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Lange Beziehung seit Jugend und Fremdgehgedanken

Mein Gott, er ist 20 Jahre alt, hatte bisher eine Frau und denkt daran wie es mit einer anderen sein könnte. Besitzt darüber hinaus die Frechheit Phantasien zu haben, die über das alte Rein-Raus-Spiel hinausgehen. Und noch dazu hat er auch schon mal mit einer anderen rumgeknutscht! Wirklich ein pöser, pöser Junge!

Wer frei von Sünde ist, werfe den ersten Stein!
@**********henkt

hat sowas von recht, das es fast schon erschreckend ist, wie blind, andere menschen, die menschen sehen...

ausserdem, warum sollte seeleverschenkt, ihre hellseherischen fähigkeiten woanderes ausüben *gruebel*

haben die menschen soviel angst davor, das menschen aus erfahrung, und aus erfahrung vieler anderer, das richtige sagen...

*gruebel*

*huch* stimmt, weil man ist ja ein individium, und man macht nicht dieselben fehler wie andere...
man ist ja anders...

ääähh BESSER!!! *fiesgrins*


Das hat mit "besser" oder "schlechter" nichts zu tun - besser oder schlechter sind Bewertungen, die, zumindest, wenn man ein humatistisches Menschenbild (zum Beispiel nach Carl Rogers) zugrunde legt, überhaupt nix im zwischenmenschlichen Kontext zu suchen haben.

Sind euch schon mal die Reaktionen aufgefallen, die ihr erntet, wenn ihr über das sprecht, was euch in eurer Beziehung vielleicht nicht so gefällt?

Beim einen erntet eine Sache Sprüche wie: "Boah, wie KRASS! Und DAS machst du mit???? Ich hätt mich ja schon längst getrennt!"

Und der nächste sagt: "Ja, äh...und? Deswegen stellst DU dich so an? Hallo...?! Komm erst mal selbst klar!"

Wer hat nun Recht, hm?

Aber bitte - wenn ihr euch alle sooo prima auskennt - dann mischt nur weiter die Tarotkarten, aber versucht dabei doch bitte mal, ein bisschen Distanz zwischen der Situation anderer und eurer eigenen herzustellen, ja? *fiesgrins*
@nicole_manuel
wielange soll er ihr denn noch zeit geben wi gesagt diese vorstellungen und bedürfnisse hat er ja seit zwei jahren.

ich denke einfach wer in so einer situation selbst noch nicht war kann es schlecht beurteilen wie man selbst reagieren würde

Es ist anzunehmen, dass sie nicht älter als er ist.

Er hat seit 2 Jahren, also mit 18 andere Vorstellungen, Vorstellungen von denen wir nicht wissen, wie die Aussehen.

Hat er schon mal geschrieben, ob seine "langjährige" Beziehung das Gefühl eines Orgasmus kennt? Nein, hat er nicht.

Er will aber:

Klartext: Ich will neue Erfahrungen sammeln. Mit meiner Freundin ist das nicht möglich. Ich habe sie schon öfter gefragt, ob man nicht mal was ausprobieren könnte, aber da blockt sie ab. Das heißt nicht, dass ich mit ihr gar keinen Spaß im Bett habe, aber ich will meine Grenzen einfach noch austesten.

Seine neuen Erfahrungen will er aber mit

Wobei ich wohl zugeben muss... wenn ich hundertpro sicher sein könnte, dass sie nichts mitbekommt, dann würde ich wohl fremdgehen

einer anderen Frau machen und da macht seine Freundin nicht mit.

Wenn ihr meine Meinung hören wollt, das Bübchen schaut zu viel Pornos und möchte das gesehene ausleben.

Wenn er das braucht, dann sollte er sich von ihr trennen, er darf aber nicht von ihr erwarten, dass sie das toleriert.
*******rde Frau
3.191 Beiträge
Aber bitte - wenn ihr euch alle sooo prima auskennt - dann mischt nur weiter die Tarotkarten, aber versucht dabei doch bitte mal, ein bisschen Distanz zwischen der Situation anderer und eurer eigenen herzustellen, ja? *fiesgrins*

wir spielen hier nur ein bisschen "und täglich grüßt das murmeltier".

schließlich hat der te ja nicht die möglichkeit, sämtliche szenarien durchzuspielen, ohne die konsequenzen seines handelns tragen zu müssen.

kann ja genauso passieren, dass sie die situation nicht mehr erträgt, sich trennt und eine woche später den mann kennenlernt, mit dem sie all die kleinen und großen *schwein*ereien durchzieht, weil er dafür genau der richtige ist... kommt öfter vor als man denkt.
gut das ihr hier so munter diskutiert ... der TE hat sich dazu nie wieder gmeldet ... wohl das Passwort zum Account vergessen??? *mrgreen*
*******rde Frau
3.191 Beiträge
nee, der ist wieder mit dem erstprofil unterwegs... hat sich auch schon in die diskussion eingebracht... *mrgreen*
**ja Paar
331 Beiträge
Na ja, auch auf die Gefahr hin, dass er sich nicht mehr meldet, muss ich doch n bissl meinen Senf hier ablassen:

Zunächst einmal stört mich die recht herablassende Art mancher Teilnehmer hier. Lucy sagt das durchaus richtig: Eigene Erfahrungen (und darauf fußende Grundprinzipien) -> klaro, her damit. Aber 100%ige vorwurfsvolle Zukunftsaussagen verkennen, dass a) Menschen und b) Situationen anders sind. Mal die Kirche im Dorf lassen und sagen "Die Chancen, dass du das machen wirst, sind meiner Meinung nach hoch, weil xyz und das find ich scheisse, weil abc...". Klingt deutlich anders (und ja klar, ich mache solche Fehler auch gerne im Eifer der Emotion).

So, jetzt zum eigentlichen Punkt:

Vieles (richtiges) wurde schon gesagt; hier vielleicht kurz meine eigene Erfahrung und die daraus folgenden Schlüsse:

Punkt 1: Jo, ich kenne solche Gedanken. Naturalmente. Ich selbst bin mit meiner Freundin seit fast 9 Jahren zusammen; seitdem ich 18 bin und meine bisher einzige Sexualpartnerin (meine einzige andere sexuelle Erfahrung war knutschen und miniminiminibißchen angezogen körperlich nahe sein). Manche mögen das noch immer als kurze Zeit definieren; man kann es auch anders sagen: Ich bin mit ihr fast 1/3 meines Lebens zusammen, 2/3 meines sexuellen Lebens (falls man Onanie als Beginn ansieht) und fast 100% meines zwischenmenschlichen sexuellen Lebens. (Aus dieser Sicht heraus sehen manche Dinge anders aus; nicht, werte Herren und Damen Vorposter?)

Ich bin ein recht rationaler Mensch und mir war schon damals klar, dass ich im Laufe meines Lebens sehr wahrscheinlich irgendwann diesen Wunsch verspüren würde - und habe das sogar VOR unserem Zusammenkommen auch so gesagt von wegen "hey, geh mal davon aus; bereit dich innerlich vor, dass die Chancen gut stehen, dass es so kommt". Glücklicherweise habe ich eine Freundin, die selbst recht rational und selbstbewusst ist und mit solchen Dingen gut umgehen kann, ohne sich gleich abgewertet zu fühlen, weil sie nicht die einzige unter den 3,5 Milliarden Frauen auf der Welt ist, zu der ich mich körperlich oder geistig hingezogen fühlen könnte (Jo, in der Hinsicht sind wir beide ziemlich realistisch *neck* *fiesgrins* ). Gilt selbstredend auch für mich.

Ich schätze, bei mir kam nach ~3 Jahren etwa zum ersten Mal dann doch der Gedanke oder Wunsch auf, neue Erfahrung zu sammeln - erst sehr sehr leise und unspezifisch, in an- und abschwellenden Wellen dann immer konkreter und häufiger und auch drängender. Mir gings oder gehts dabei nicht um "besseren Sex"; in der Hinsicht sind wir Beide experimentierfreudig, offen, vertrauensvoll usw. usw. - also von sehr sehr liebevoll und innig zu einfach geiler Fickerei is die ganze Palette drin. Trotzdem - der Gedanke bleibt. Natürlich habe ich das angesprochen und - ka, wie du das gemacht hast, ich hab das immer sehr vorsichtig und abtastend gemacht - mich und auch sie immer gefragt, WARUM man das will, was man will, wie mans will usw usw. Vor allem das Warum ist wichtig (oder das warum nicht) - da müsstet ihr Beide immer wieder eure igenen Motive in Frage stellen. Die ersten Antworten sind nicht immer die Besten (eure Hirne wollen, dass euer Selbstbild konstant bleibt und es wird alles dafür tun, um dein Bild von dir nicht zum Wackeln zu bringen - also Tricks den Schweinehund aus *g* ).

Nichstdestotrotz: Offenheit, Vertrauen und Treue sind für mich die Grundbausteine einer guten + glücklichen Beziehung. Aus dem Grund isses halt nicht ok, was du machst ("was du nicht willst was man dir tu" usw.) und in der Hinsicht haben viele Recht: Geh Weg 1 oder 2; frag dich: Ist es mir so wichtig, dass ich die Beziehung dafür opfern will oder nicht? Egal wie du dich entscheidest, geh einen Weg - und geh ihn dann. Jeder kann der Gute oder der Schlechte sein, das weiss man vorher halt nicht. Ich persönlich habe mich für die Beziehung entschieden, aber Beide entwickeln wir unsere Vorstellungen darüber, was ginge und was nicht, warum und warum nicht usw. Klar, wäre ich solo, könnte ich sofort an den Start gehen, aber was ich aus der Beziehung ziehe is mir einfach wichtiger.

Frag dich das, frag dich VOR ALLEM, was du eig genau suchst und warum, frag dich, ob du Geduld hast, ob du die Beziehung zu dieser Partnerin haben willst und frag dich auch, warum sie reagiert wie sie reagiert; ob man daran durch mehr Verständnis, Offenheit, Liebe oder was weiss ich was was ändern kann oder nicht. Es gibt genug Leute, GRADE in eurem Alter, die schlicht und ergreifend nicht reflektiert genug sind, um sich eine Welt vorzustellen, die über ihren Tellerrand hinausgeht. Sie finden dass dann eher auf die harte Tour in fortgeschrittenem Alter raus - könnte dir natürlich auch passieren, wenn du Schluss machst und dann erkennst, dass du einem Stück Nichts hinterhergelaufen bist *fiesgrins*. Was du also machst: Steh dahinter, so dass du sagen kannst: "Es war der falsche Weg, aber unter damaligem Wissen würde ich heute genauso handeln".

Grüße

Soja
Zunächst einmal stört mich die recht herablassende Art mancher Teilnehmer hier. Lucy sagt das durchaus richtig: Eigene Erfahrungen (und darauf fußende Grundprinzipien) -> klaro, her damit. Aber 100%ige vorwurfsvolle Zukunftsaussagen verkennen, dass a) Menschen und b) Situationen anders sind. Mal die Kirche im Dorf lassen und sagen "Die Chancen, dass du das machen wirst, sind meiner Meinung nach hoch, weil xyz und das find ich scheisse, weil abc...". Klingt deutlich anders (und ja klar, ich mache solche Fehler auch gerne im Eifer der Emotion).


... ich wäre empört, wenn ein Thread übers Fremdficken NICHT so ablaufen würde! *haumichwech* *top2* *bravo*
*******ebe Paar
658 Beiträge
Jetzt mal einmal ein Älterer
Nun einmal von einem der, seit er 16, ist mit der gleichen Frau zusammen lebt. 30 Jahre Partnerschaft mit der gleichen Frau mit allen Höhen und Tiefen einer langen Beziehung.

Ich kann nur sagen, diese Gefühle des TE kann ich sehr gut verstehen, denn mir ging es viele Jahre auch so. Nur habe ich es nicht ausgelebt, natürlich ist das Bedürfnis da, aber ohne Internet zu dieser Zeit schaut man nicht auf das was einem fehlt, sondern auf wichtige Dinge einer Partnerschaft. Wie sollte sonst auch wahre Liebe entstehen und nicht nur Schmetterlinge im Bauch. Liebe ist etwas, was sich über lange Zeit entwickelt und ist nicht mit dem "Verliebtsein" gleichzusetzen.

Aber wo Licht ist da ist auch Schatten. Vor 3 Jahren war der Reiz (verdammtes Internet ) zu groß. Ich bin in ein Bordell gegangen, was nichtmal ein dolles Erlebnis war, denn ich war kaum raus, da hatte ich es auch schon bereut. Kaum war ich zuhause, war die Sache auch schon aufgeflogen (worüber ich heute glücklich bin).

Die Zeit danach war sehr schwer, denn so ein Vertrauensbruch ist nicht ohne nach so einer langen Zeit. Aber es war der Anfang einer noch besseren Ehe. Wir haben auch einmal Zeit gefunden, über Dinge und Wünsche zu sprechen, die lange Zeit ausgeklammert waren.

Wer einmal auf unser Profil schaut, wird feststellen, dass man auch noch später im Leben seine Wünsche erfüllen kann und nicht schon in jungen Jahren alles erlebt haben muss. Denn sonst geht es einem so wie vielen, dass man mit über 30 immer noch auf der Suche nach Mr. Right ist und von Jahr zu Jahr beziehungsunfähiger wird.

Mein Fazit: Viele Menschen auf dieser Welt sind in Ihrem Leben mit ein und dem gleichen Partner glücklich geworden. Muss man wirklich allen Träumen nachjagen, nur weil wir im Zeitalter des Internets von soooo vielen hören, dass sie es tun? O.k. - wir leben nur einmal, aber trotzdem sollte man sich auch um Mitmenschen bzw. Partner rücksichtsvoll bemühen und nicht die Axt im Walde schwingen.

LG ER von der Hasenliebe
Mal davon abgesehen dass ich persönlich weder von Treue was halte - schon garnicht lebenslanger, wir sind ja nicht im Tierreich bei den Graugänsen,*lol* - und Moralvorstellungen was Anerzogenes sind, finde ich es absolut legitim und normal, dass ein junger Mann in dem Alter, der seit 4 Jahren (!!) in einer festen Beziehung lebt, solche Gedanken hegt und auch ausleben sollte.
Auf Dauer wird das so nämlich auf keinen Fall funktionieren !
Also vergiss die ganzen moralinsauren Ratschläge und tu das, was du für richtig hälst !
Das Leben bietet so viel mehr , als dass man sich irgendwelchen Zwängen unterwerfen sollte.
Ergo: ran an den Speck ! *smile*
Aber bitte - wenn ihr euch alle sooo prima auskennt - dann mischt nur weiter die Tarotkarten, aber versucht dabei doch bitte mal, ein bisschen Distanz zwischen der Situation anderer und eurer eigenen herzustellen, ja? *fiesgrins*

*gruebel*

was ist denn nun der unterschied, zwischen tarotkarten legen (mal ne ernste frage, wer macht den sowas, und glaubt auch noch daran *nixweiss*) und dem kaffeesatzlesen, das @**cy betreibt...

denn *klugscheisser*
kennen wir die situation vom TE... *ja*

weil er es beschreibt!

kennst du die meinige... *gruebel*

NÖ!!! ausser deinen vermutungen...

also, auf was greifen wir zurück!
auf einen jungen mann, der was möchte, was er nicht hat.
was wird dieser junge mann tun...

selbstverständlich wird er es besser und anders machen, als die anderen vorher... *top*

denn er ist ja ein individium, und individuen haben ja den entscheidendne vorteil, das sie anders sind als andere...

nur, es gibt da einen haken...
die nennt sich menschheitsgeschichte...

und dort kann man lesen, nachlesen, wie menschen, die in ähnlicher lage waren, gehandelt haben...

und wenn man sich das näher anschaut, dann handeln wir menschen alle gleich. weil wir menschen sind. das mit dem individium, sollte man, ausser man braucht das für sein ego, das man wer ist, vergessen...

amseln fliegen, maulwürfe buddeln erdhügel und menschen, die der hafer sticht, werden einen stich setzen...

zu 100%


warum ich mir so sicher bin! weil wir menschen sind und so handeln...
menschen handeln wie menschen!!!



ist auch nicht schlimm, das wir, oder in diesem fall der TE so handelt.
er macht seine erfahrungen und wird seine rückschlüsse ziehen.
aber er wird handeln, und er wird so handeln, wie abermillionen menschen vor ihm, die in so einer situation gesteckt haben, gehandelt haben.

menschen die hunger haben, essen...
menschen, die mausen wollen, werden sich den speck schnappen...

also...
wie schon erwähnt, ran an den speck, und hab spass dabei!!!

ich kann mutabor65nur recht geben indem was er schreibt.ich glaube ich habe das nur mit anderen worten hier selbst schon verfasst.

außerdem gehöre ich auch zu denjenigen die es selbst erfahren haben
**ja Paar
331 Beiträge
Was für ein ausgemachter Schwachsinn... *headcrash*

Ich gehöre zu den aller- allerersten, die Mythifizierungen bei Menschen wegschieben - mit 16 habe ich in größerer Runde mal gesagt, dass ich nicht an die eine, schicksalsgegebene Partnerschaft glaube, weil es absolut unwahrscheinlich ist, dass es unter 7 Mill. Menschen nur DEN EINEN gibt und geben kann; derjenige zufällig meistens aus der Nachbarschaft/Umgebung kommt usw. usw. (und nein, da bin ich von selbst drauf gekommen; meine Eltern sind da nicht unbedingt so drauf - Wahrscheinlichkeitsrechnungen sind gut für sowas).

Ich gehöre zu denjenigen, die nach Automatismen in menschlichen Handlungen + Gedanken Ausschau halten, um selber nicht so einfach manipuliert werden zu können (klassische Experimente der Psychologie -> Wikipedia zB., aber auch Verkaufs- und Flirttricks aus diversen Medien). Ich gehöre absolut zu denjenigen, die der Meinung sind, dass Menschen ihre Individualität genauso maßlos überschätzen wie ihre Fähigkeit, Gesetzmäßigkeiten in der Natur/Gesellschaft usw. abzuleiten oder ihre Macht über ihr eigenes Gehirn/Entscheidungen zu haben - deshalb auch meine Abneigung gg. Glaubensgebäude + Pseudowissenschaften. Der kleine Drecksack handelt nämlich ganz und gar nicht rational und ich glaube nur, dass "ich" mein Hirn unter Kontrolle habe. Ich traue dem Hirn nicht und informiere mich deshalb.

Aber bei allem allem Verständnis deiner (vermeintlich) harten Worte - deine Aussage ist schlicht und ergreifend falsch. Falsch deshalb, weil du trotz aller Regelmäßigkeiten, die es zweifellos gibt, den Faktor der Abweichung (hier: Individualität) mit einberechnen musst.

Eine absolute Aussage (und die Aussage "100%" beinhaltet ALLE möglichen Ereignisse) ist sehr sehr einfach zu widerlegen. Sage ich ALLE Gänse sind weiß, reicht eine einzige andersfarbige, um die Aussage zu falsifizieren. Genau aus diesem Grund schrieb ich, dass man von Wahrscheinlichkeiten reden soll. Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, aber nicht 100%. Nichtmal in der Physik liegen sie bei 100%; und exaktere Theorien/Formeln findet man nirgends sonst (abgesehen in der Logik/Mathematik, aber das ist ein künstliches System mit weniger Bezug zur Wirklichkeit als die Naturwissenschaften).

Also: Alle, immer, ständig, nie, keine sind Worte, die man vorsichtiger einsetzen sollte, als es in der Praxis bei Menschen der Fall ist.

P.S.: Wie bereits beschrieben, habe ICH es z.B. besser(?) und anders(?) gemacht als andere in meiner Situation - und mit mir 10- bis 100.000ende Andere auch.

´Nuff said. *freundchen*
@MVP91
schön das du deinen Kummer, deine Ängste hier schilderst-
die andere Frage, was möchtest du eigentlich hören,
die Vielzahl der Mitglieder , haben die 20 schon längst überschritten, haben ihren Weg gefunden, oder die anderen,- die ihren Weg finden werden,- genau so wie du , mit deiner Partnerin oder ohne.

Es ist dein Trieb, dein innerer und deine aufgehende Lust auf was neues, welches in deinen Kopf Formen annimmt.
Bist du mutig genug, es zuzulassen ?
Bist du mutig genug, es auch mit deiner Partnerin zu vollziehen?
Bist du mutig genug, auch die Konsequenz für dein Handeln- Knutschen und mehr zu tragen?

All diese Fragen, können wir dir nicht beantworten, diese Fragen wirst du alleine beantworten und daraus auch aus dir wachsen, dich neu formen,- und vielleicht weißt du dann auch, wo dein Weg hingehen soll
dabei viel Glück
Pariser42
Also: Alle, immer, ständig, nie, keine sind Worte, die man vorsichtiger einsetzen sollte, als es in der Praxis bei Menschen der Fall ist.

also... *gruebel*

wenn ich @**ja richtig verstehe...

wird niemals nie, ein mensch, der hunger hat essen...
denn man muss den faktor individium einbeziehen...

und immer, wenn ein mensch, das bedürfnis hat, das gegessene essen, wieder loszuwerden, wird er ständig dies zu verhindern wissen...

und ein mensch, der einen gedanken, einen fixen gedanken innehat, wird diesen NICHT ausleben, weil er ein individium ist...???

menschen leben IMMER ihren sexualtrieb aus...

immer wieder und immer wieder...

menschen sind dazu programmiert. der eine mehr, der andere weniger. aber wer, wie der TE, soweit gediehen ist, in seinen fixen gedanken, wird essen.... ähhh *rotwerd*... wird das tun, was er tun MUSS!!!

und das ist jetzt nicht gut, oder schlecht. es sit einfach!


aber menschen, okay, manche menschen sind der meinung, das ihr individium [benötigt es eigentlich ein ICH zum individium (wenn ja, könnten schwere zeiten für jene anbrechen, wenn metzinger und co recht behalten sollten, mit ihren thesen)??? *nixweiss*] die menschliche natur überwindet.

bisher hat die natur immer gewonnen, gegenüber dem menschen, auch wenn der mensch, sich temporär als überlegender sieger fühlt, letztendlich hat der mensch, gegen die natur, gegen seine natur, keine chance. (woyzek läßt grüßen... *smile*) er verliert, zu 100%...

oder nicht?
oder sollte man hier doch eher die wahrscheinlichkeitsrechnung einbeziehen, das der mensch, gegen die natur, und jene in sich, ankommt?

probier heut abend mal, wenn ich bewusst mal auf das atmen verzichte...

*smile*

mal schaun, wer gewinnt, mein wille, mein geist, oder die natur?

wer will mitwetten...
hier gibt es eine 100% ige gewinnchance... *floet*



P.S.
...*gruebel*

eines wird mich brennend interessieren...
warum menschen, speziell hier jetzt @**ja, sich den kopf an die wand haut, oder hauen will...

das tut doch weh!!!
klemmst irgendwo, oder tut dir was anderes weh, so als gegenschmerztherapie?

*nixweiss*


und wieso sind meine worte ausgemachter schwachsinn...??? *nixweiss*

nach deiner theorie
...weil du trotz aller Regelmäßigkeiten, die es zweifellos gibt, den Faktor der Abweichung (hier: Individualität) mit einberechnen musst.
könnte die abweichung doch auch darin liegen, das ich recht habe, mit meiner 100%igen annahme...

siehe erklärung oben im text*smile*





Es ist dein Trieb, dein innerer und deine aufgehende Lust auf was neues, welches in deinen Kopf Formen annimmt.
Bist du mutig genug, es zuzulassen ?
Bist du mutig genug, es auch mit deiner Partnerin zu vollziehen?
Bist du mutig genug, auch die Konsequenz für dein Handeln- Knutschen und mehr zu tragen?

*top*

man wird es erst hinterher wissen, ob man die konsequenz tragen kann...
oder wusste das jemals schon jemand vorher... *nixweiss*

**ja Paar
331 Beiträge
Nein, du hast mich falsch verstanden. Nochmal:

Worte, die etwas absolutes beinhalten, sind meistens zu krass; vor allem, wenn es um Entscheidungen geht, die Menschen treffen.

wenn ich @**ja richtig verstehe...

wird niemals nie, ein mensch, der hunger hat essen...
denn man muss den faktor individium einbeziehen...

und immer, wenn ein mensch, das bedürfnis hat, das gegessene essen, wieder loszuwerden, wird er ständig dies zu verhindern wissen...

und ein mensch, der einen gedanken, einen fixen gedanken innehat, wird diesen NICHT ausleben, weil er ein individium ist...???

menschen leben IMMER ihren sexualtrieb aus...

immer wieder und immer wieder...

Nein - ich nutze Worte wie nie usw selten. Richtig ausgedrückt, muss es so heissen: "Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Mensch, der Hunger hat, isst, wird größer, je hungriger er ist". An ein praktisches Bsp. angewandt (bevor jmd sagt "öööööööhhh, wie dumm, das kommt ja NIE vor, Studentenlaberei bla bla..."): Jmd, der im Hungerstreik ist, unterschätzt mit Sicherheit den Überlebenswillen seines Körpers - aber JEDEM im Vorfeld die Möglichkeit abzusprechen, sich so selbst töten zu können, is SCHWACHSINN. Es haben sich schon Leute trotz großen Hungers zu Tode gehungert.

Ähnliches gilt für Leute die zuviel essen und das nicht loswerden wollen - ich habe NIE behauptet (da, jetzt benutz ich das Wort!), dass jmd das in 100% der Fälle schaffen wird - wäre Schwachsinn. Aber er wird wohl Möglichkeiten finden, sich den Brechreiz abzugewöhnen oder aber das durch weiteres Essverhalten kompensieren.

Und nein, Menschen leben nicht IMMER ihren Sexualtrieb aus - Mönche, Gurus usw usw - klar, die meisten scheitern an irgendeinem Punkt - aber eben nicht ALLE. Capisce? Auch hier darf man nicht sagen "das wirst du NIE schaffen, weil dein Körper IMMER deinen Geist besiegt". Stimmt halt nicht. Der Geist mag in der Regel schwach sein, aber er ist nicht komplett ohne Möglichkeiten. Lucy hat vollkommen recht, eine solche Ausdrucksweise zu kritisieren. Wir reden hier nicht von automatisierten Dingen, auf die das Bewusstsein keinen Einfluss hat (die Darmtätigkeit bewusst einstellen zu wollen wird nicht klappen, weil das übers Stammhirn + hormonell reguliert wird), aber darum gehts ja nicht. Gibt unterschiedliche Ebenen; wir sind nicht durchprogrammiert - genau DAS ist doch der große Selektionsvorteil, den wir gegenüber anderen Tieren haben :). Wären wir rein durchprogrammiert, wären ALL unsere Handlungen Instinkthandlungen, und das ist ja nicht der Fall. Ich stimme dir in jedem Fall zu, wenn du sagen willst, dass Menschen in der Regel mittel- bis langfristig diesen Trieben nachgeben - aber es JEDEM Menschen in JEDER Situation im Vorfeld zu prophezeien is eben Schwachsinn. Die Wahrscheinlichkeitsaussage ist viel besser als die "Alles-oder-nichts" von dir, weil sie mehr Möglichkeiten zulässt und vor allem die Welt besser beschreibt (hättest du recht, gäbs keine Hungerstreiksterbenden).

Und nein, die Abweichung kann man nicht auf eine These übertragen. Meine Abweichung bezog sich auf Handlungen; was wir machen, sind Folgerungen aus Annahmen - entweder stimmen die Annahmen (oder Folgen) oder sie stimmen nicht - oder sie sind prinzipiell unbeantwortbar oder aber NOCH nicht beantwortbar (weil man dazu zu wenig weiss).

Meinen Kopf möcht ich manchmal gerne gg irgendwas hauen, wenn ich nicht gut durchdachte Dinge lese oder höre (und falls jmd in meinen Ausführungen Schwachsinn liest, darf sehr gerne alles aufzeigen - anders lernt man nicht).

Grüße

Soja
****ot2 Mann
10.758 Beiträge
Ran an den Speck?
Also vergiss die ganzen moralinsauren Ratschläge und tu das, was du für richtig hälst !
Das Leben bietet so viel mehr , als dass man sich irgendwelchen Zwängen unterwerfen sollte.
Ergo: ran an den Speck ! *smile*

Also ich halte den Vorschlag, sich in einer Partnerschaft um Einvernehmlichkeit zu bemühen, nicht für "moralinsauer".
Ich bin der Auffassung, dass eine Partnerschaft nichts wert ist, wenn Heimlichkeiten vonnöten sind.
Lg
Freimut
@**ja...

*gruebel*

das wörtchen "schwachsinn" hat es dir irgendwie angetan...

oder...???

wir reden auch nicht über eine x-beliebige reaktion von menschen, die man im allgemeinen äussern kann...

in jenen fall, würdest du mich mit deiner argumentation überzeugen...
das guru/mönsch beispiel ist gut!

diese menschen gehen bewusst mit dem thema sexualität, wenn es ihre "gottheit" vorgibt, sehr sparsam mit um...

oder das beispiel mit dem hungerstreikenden...
*top*

nur, hier haben wir keinen hungerstreikenden oder einen der dem sex abschwören will [um höhere sphären zu erreichen]

sondern das krasse gegenteil...

wir haben ein schmecklecker, ein gourment, einen der hunger hat, und der essen will...


ähh... poppen will, das die schwarte kracht!




und daher...
äussere ich diesen meinen "schwachsinn" nocheinmal...

er wird... volle lotte... zu 100%

und er sollte sich an den rat, mit dem speck halten... *zwinker*




der rest, kommt dann von ganz alleine, und die themenstellung wird dann anderes lauten...

ein problem gelöst, das nächste wartet schon... *fiesgrins*



ich glaube
da hilft nur reden. Mit der Lüge würde es sich schlecht leben lassen, womöglich sein ganzes Leben, denn sie ist ja die "Liebe deines Lebens". Auch sie wird merken wenn du ihr fremd gehst, vllt nicht sofort aber irgendwann, dass beide unglücklich werden soll ja nicht SInn der Sache sein. Rede mit ihr, sag ihr klipp und klar was du brauchst und findet eine Lösung. Die kann unterschiedlich aussehen und auch wehtun, aber da musst du, da müsst ihr dann durch.

PS. Habe gerade dein Profil geöffnet. Wenn du in den ersten Sätzen, in denen du dich vorstellst schon schreibst, dass du "(leider?^^) Vergeben" bist, dann hört sich das für mich auch nicht so an als wär sonst alles perfekt.
**ja Paar
331 Beiträge
Das Wort "Schwachsinn" habe ich danach als Stilmittel genommen, deshalb die Häufigkeit *g*

Sagen wirs einfach so: Ich würde deinen Satz umformulieren zu "Er wird wohl recht wahrscheinlich kurz- bis mittelfristig fremdgehen" oder "Alleine die Tatsache, dass er es im theoretisch günstigsten Fall (niemand kriegts mit) tun würde, macht es sehr sehr wahrscheinlich, dass er egoistisch(?) handeln + fremdgehen wird." Alleine, weil es halt immer noch die Möglichkeit gibt - auch wenn sie nicht hypergroß ist. Wer sind wir, ihm diese Fähigkeit abzusprechen? Es geht hier ja nicht um absolut unbeeinflußbare Dinge. Sie benötigen eben nur mehr Willenskraft; eine größere Bereitschaft, sich selbst und die Ursache der Wünsche zu hinterfragen.

Um ihn zum Nachdenken und reflektieren zu bekommen, habe ich meine Erfahrungen beschrieben - vor allem der Teil des "sich-selbst-hinterfragens" ist IMMENS wichtig; jede Sparte muss da ausgeleuchtet werden, auch wenn manche Ecken einem nicht passen, weil sie dreckig sind und nicht gefallen und man sie eig. gar nicht haben will. Man lernt sich besser kennen. Und den Partner auch, wenn beide sich wohlwollend darauf einlassen.

Deshalb: Ja, sein Wunsch ist absolut nachvollziehbar (zum. in meinen Augen, "Stark die dunkle Seite der Macht ist, mein junger Padawan, schwer zu finden die richtige Entscheidung ist") - wichtig ist aber, wie man damit UMGEHT. Sag ich auch bei "sich verlieben": Niemand kann im speziellen Sinne was dafür, wenns passiert, aber WIE man damit umgeht - das liegt absolut in der Hand jedes Einzelnen.

Ich glaube wir unterscheiden uns von der Grundannahme nicht sehr arg, mutabor; nämlich, dass vieles gar nicht so speziell ist, wie es einem vorkommen mag und auch, dass Menschen viel mehr Macht über ihre Triebe zu haben glauben, als sie es tatsächlich tun - aber vollkommen wehrlos ist man nicht - fast nie :). Es gibt fast immer irgendeine Wahl.

Grüße

Soja
@soja
also sorry aber mit deinem geschwafel glaub ich hilfst du ihm nicht.
villt hast du es noch nicht verstanden aber der TE will fremdgehen und fragt uns nach seiner meinung dazu da bringt es garnichts das er sich selbst hinterfragen soll das wird er nicht tun dazu sind wir menschen zu sehr triebgesteuert.

er wird es tun und mit jedem tag den er wartet wird sein verlangen größer
**********henkt Frau
7.402 Beiträge
Worte wie nie und keiner usw. können krass sein, aber sie sind wenigstens Worte, die ehrlich sind und konsequent. Sie beinhalten Entscheidungen, Meinungen und zwar konkrete Entscheidungen und Meinungen.

Ansonsten landen wir beim Politiker-Gelaaber, welche inhaltslos ist und bedeutungslos.

Jeder hier schreibt seine Meinung. Nichts mehr und nichts weniger.

Aus welchem Grund ist die Meinung des einen besser oder schlechter als die Meinung des anderen? Und doch wird so geschrieben.

Und dann wundert ihr euch über Gedanken über Gutmenschen?

Sich selbst hier auf einen hehren Sockel stellen mit den Aussagen: Ich habe das nicht getan. Ich werde das nicht tun.

Solche Aussagen kann nur treffen, wer grad am abnippeln ist, denn dann und erst dann kann er sagen, was er nicht getan hat.
Also ich halte den Vorschlag, sich in einer Partnerschaft um Einvernehmlichkeit zu bemühen, nicht für "moralinsauer".

Nun ja,

würde eine 20 Jährige nach 4 Jahren Partnerschaft "neue Erfahrungen sammeln" wollen, würden sich in diesem Fall halt Männer anbieten.
china_4_all
****in Mann
8.433 Beiträge
sind dir ...
Worte wie nie und keiner usw. können krass sein, aber sie sind wenigstens Worte, die ehrlich sind und konsequent.

*skeptisch*

noch nie Menschen begegnet, die von sich irgend etwas mit Absolutheit behaupten und dann - bei "passender" Gelegenheit - ganz entgegen ihren absoluten Worten handeln ?

Ich halte Menschen die Aussagen der Form: "ich mache XYZ ganz sicher nie im Leben" nicht für besonders ehrlich oder konsequent, sondern eher für realitäts_fern mit nmE. oft überhöht "moralisch" idealisiertem Selbstbild.
Ich halte Menschen die Aussagen der Form: "ich mache XYZ ganz sicher nie im Leben" nicht für besonders ehrlich oder konsequent, sondern eher für realitäts_fern mit nmE. oft überhöht "moralisch" idealisiertem Selbstbild.

Da hast Du vollkommen recht. Trotzdem würde ich mir einfach nie die Hände an einer "Bild" Zeitung schmutzig machen... *zwinker*
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