Rauchen oder Dampfen

welche denn ?

@********1964 die Gesundheitlichen einschränkungen der e-ziggi würden mich auch interessieren
Sicherlich gibt es unverträglichkeiten bzw. allergische Reaktionen auf PG oder VG, aber die können auch auftreten bei benutzung von Handcreme, Bodylotion oder Zahnpaste usw.

Zeige mir einen Bericht wo steht das ein Dampfer aufgrund der e-Ziggi gestorben oder Krebs oder eine andere Krankheit bekommen hat.

Oder meinst du das "böse Nikotin"? Das ist in der e-zggi weder süchtig machend noch besteht die Gefahr sich zu vergiften.

Nach Studien von Professer Bernd Meyer von der Uni Graz zum Thema Nikotin ist dies nicht so gefährlich und die tötliche Dosis viel höher als bis jetzt von der Who und dem DKFZ verbreitet wurde

Diskussionen mit Personen, die ihre Informationen aus den Medien haben sind ziemlich zwecklos. Die Berichterstattung ist durch die Bank negativ, von minimalen Ausreißern mal abgesehen. Da die wenigsten Leute das, was sie hören auch mal kritisch hinterfragen ist eine Diskussion nicht ergebnisoffen; das "gelernte" aus den Medien wiederzukäuen ist da der Regelfall.

Dabei ist eigentlich (wie so oft) genau das interessant, was die Medien NICHT schreiben. Beispiele gefällig ?

• berichtet wird, es gäbe noch keine "Langzeitstudien", es "könne" also sein, dass die Dinger doch gesundheitsschädlich sind.

- nicht berichtet wird von den Umsteigern, die sich seit dem Umstieg auf das Dampfen über eine stark verbesserte Gesundheit freuen. Die den Katarrh oder Raucherhusten vollständig losgeworden sind.


• berichtet wird über eine im Mund explodierte E-Zigarette

- nicht berichtet wird über die Tatsache, daß diese eine (!) E-Zigarette ein Um- bzw. Selbstbau einen Fricklers war, der mit den technischen Gegebenheiten eines LiIo-Akkus wohl nicht vertraut war. Und auch nicht, daß Unglücksfälle mit LiIo-Akkus (außerhalb von E-Zigaretten) als "normal" gelten. Brennende Handys, Laptops und anderes Gerät kommt halt schon mal vor. LiIo-Akkus sind KEIN Spielzeug.


• berichtet wird über Dampfer, die THC oder Viagra-ähnliches in Ihre Verdampfer gepackt haben, das Gerät also quasi zum Drogenmissbrauch einlädt und wir unsere Kinder davor schützen müssen.

- nicht berichtet wird, daß das zum einen konstruierte Fälle sind und zum anderen, daß der Konsum der oben genannten "Zutaten" ohne E-Zigarette oder mit herkömmlichen Methoden viel, viel einfacher ist.
(Tabak, Blättchen, Gras -> Joint und Viagra braucht man nur schlucken).


• berichtet wird, daß das DKFZ eine Studie veröffentlicht hat, aus der gesundheitsgefährdende Substanzen im Dampf hervorgehen.

- nicht berichtet wird, daß die "gesundheitsgefährdenden Substanzen" weit unterhalb aller gesundheitsgefährdenden Mengen lagen und auch in z.B. Bier vorkommen.


Wenn man sich mit der Materie mal ernsthaft ausenandersetzt tun sich Abgründe auf.
Das Problem der Dampfer ist recht leicht zu beschreiben:
• die zahlen keine horrenden Steuern für ihr Produkt (die Tabaksteuer ist ein fester und benötigter Bestandteil des Haushalts)
• die konsumieren keine mehrere Euro pro Tag kostenden Tabakprodukte mehr
• die sind ein Kandidat weniger, der eine (gewinnbringende) Behandlung durch Pharmaka zur Behandlung der Begleiterscheinungen des Rauchens benötigen.

Jeder der die Informationen aus den Medien nachbetet sollte sich mal fragen, warum er das tut. Ich habe einen Selbstversuch hinter mir und bin von eineinhalb Pfund (!) Tabak im Monat auf Null runter. Mein Husten ist weg und es geht mir extrem gut. Ich spare eine Menge Kohle und was das allerbeste ist:
Ich stinke nicht mehr.

Wer umsteigen möchte, dem schicke ich bei Nachfrage gerne ein paar Infos zu.

Wir haben beide das Dampfen ne Weile probiert, aber so recht anfreunden können wir uns trotzdem nicht.

Klar, es stinkt nicht. Vor allem auch im Auto. Kein Belag auf den Scheiben. Es ist billiger.....usw.

Aber unser Männchen muss immer husten wie ein Bekloppter.

Wenn wir auf dem Liquids lesen: "Toxic- Non Inhalation" werden wir ausserdem skeptisch, wie schädlich das dampfen wohl sein kann.

Obwohls am Ende wohl auf Pest oder Cholera hinausläuft

Dieser Sicherheitshinweis ist ja wohl überzogen. Da ist der Händler bzw. Hersteller über das Ziel hinaus geschossen

Wenn Männchen husten muß kann es an zwei Sachen liegen.

Evtl. die falsche Zugtechnik. Nicht gleich auf Lunge dampfen ( sondern Dampf erst in die Mundhöhle und dann in die Lunge) kann abhilfe schaffen Liquid hat keine Zusatzstoffe, wie Zigaretten, die das Husten verhindern.

oder eine PG oder VG überempfindlichkeit. Erst mal mit VG lastigen Liquid dampfen und sehen ob es besser wird sonst Liquids mit mehr PG versuchen.


Hat nix mit Pest und Collera zu tun. Dampfen ist unbestritten die unschädlichere Alternative zum rauchen was ja Dr. Konstantinos Farsalinos auch bestätigt und auch das DKFZ erkennt seit neuester Zeit an das die e-Ziggi die unschädlicher Alternative zum rauchen ist. Gerne sende ich per Pn Links und weiter Info´s dazu.

Äh,

was sind denn

bzw das gleiche mit PG

Hab ich leider noch nie gehört.

So wie Du das mit dem "nicht direkt" auf Lunge rauchen, so mach ich das eigentlich schon

VG = Glyzerin

PG = Propylenglykol

Liquids haben meist ein Mischungsverhältnis 50/50 oder 55 PG/35 VG/10 Wasser + Nik und Aroma Steht aber meist auf den Flaschen das Mischungsverhältnis bzw. sollte stehen.

Ich hab mal ein Beispiel für das, was auf den meisten Liquids steht.

Propylene Glycol 74%
Vanilla Extract 12%
Glycerol 6,5%
Cocoa Extract 4%
Ethylmaltol 1%
und ein paar Stoffe um die 1% oder weniger haben.

Das ist bei allen Sorten so.
Die ARomen liegen wohl noch darunter.

Daraus kann ich leider nicht ableiten, obs VG oder PG ist.

Übrigens steht sogar VERY toxic.... drauf. Ich denk aber, dass das rein zur Absicherung für alle möglichen Eventualitäten draufsteht.

Das ist ein PG lastiges Liquid 74%

Ich weiß nicht wer der Hersteller ist, könnte euch aber gerne Online Händler mit guten Liquids nennen z.B. Zazzo oder surrmount auch alpha steam hat gute Liqiuds die unbedenklich sind

Danke für die Tips.


Wir haben alle gefunden und werden uns da mal umschauen

Auch wenn das Dampfen die weit weniger schädliche Variante ist, bleibt Nikotin ein Giftstoff. Da beisst die Maus auch keinen Faden ab, das ist so.
Was das Husten angeht, so hat man gerade am Anfang erstmal eine "Umgewöhnung" und die kann mehr oder minder stark ausfallen. Bei dem von dir erwähnten Liquid ist recht viel PG drin. Mir wäre das zu kratzig.
Und dann ist da noch die Tatsache, dass Aktive (Kippen) einen Hustenstiller beinhalten. Den gibt es im Liquid natürlich nicht. Weiterhin habe ich die ersten Wochen erstmal "Abhusten" gehabt; der lange Zigarettenkonsum hat meine Lunge gut verdreckt. Das hat sich dann aber gegeben und alles ist nun prima

Hast Du Liquids mit Nikotin verwendet? Dann sollte das Abhusten doch ausbleiben oder?

Was Du als Kratzen bezeichnest, das kenn ich auch. Dass das an der Zusammensetzung des Liquids liegen könnte, daran hab ich noch nicht gedacht.

Wir wollen aber am WE mal bei einer der von Kuschelbaer genannten Firmen neue bestellen. Wenns dabeisteht, werden wir dann mal auf die Zusammensetzung achten.

Wie ist das bei euch eigentlich mit dem Rauchverlangen. Ein weitere Punkt ist bei mir, dass das Dampfen nicht als Ersatz fürs Rauchen reichte. Trotz Liquids mit bis zu 18mg habe ich fast so viele Zigaretten geraucht wie ohne zusätzlichem Dampfen.
Bei unserem Weibchen, die aber auch etwas weniger raucht, klappt(e) es dagegen wesentlich besser. Sie benötigte deutlich weniger Zigaretten während der Dampfzeit.

@*******raum
Kennst du die Studien von Prof. Bernd Meyer. Hier wird beschrieben das Nikotin weit weniger Suchterzeugender ist und weniger schädlich ist als bisher angenommen. Schau dir mal die Zahlen an, die Besagen das du das Nik schon in Konzentrationen von über 72 mg pur Literweise trinken müßtest das es schadet

Nein. Das Nikotin baut der Körper sehr schnell ab, das ist unproblematisch. Teer und Kondensat sind für die Lunge das Problem. Kommt da durch das Dampfen kein Nachschub mehr fängt man an den Dreck loszuwerden.


Ich habe rund einen Monat "Parallelbetrieb" gehabt. Währenddessen wurde der Kippenkonsum kontinuierlich weniger. Mir hat es geholfen über die Zigaretten nachzudenken; viele der gerauchten Zigaretten waren "rituelle", also Rauchen in bekannten Gewohnheiten. Also z.B. Essen ende -> Kippe an. Das abzustellen ist etwas schwieriger, da sich der Hirnkasten nach vielen Jahren sehr stark an solchen Schlüsselreizen orientiert. Das ist dann nicht der bekannte "Schmacht", sondern die vom Hirn geforderte Einhaltung der Gewohnheit.
Auch einer der Reize entsteht durch das Visuelle. Ich habe gemerkt, daß bei mir im Kopf "Lust" auf eine Kippe entstand, wenn ich den Tabakbeutel auf dem Tisch gesehen habe (das ist so ein wenig wie bei Pawlow und dem Experiment mit den Hunden). Da hilft auch das stärkste Liquid nicht gegen, das ist eine Sache des Bewußtwerdens.
Auch kann man nicht dampfen wie man früher geraucht hat. Die Zeiteinheit "eine Kippenlänge" hat ebenfalls einen festen Platz im Kopf. Daher dampfe ich öfter als ich früher eine Zigarette angezündet habe, aber viel kürzer, also ein paar Züge und gut. Ist ja auch nicht mehr so wie früher, daß man "aufrauchen müsste" . .. Dampfen ist etwas anders. Wenn man versucht es 1:1 zum Rauchen umzusetzen, wird man wohl eher an den Kippen klebenbleiben. Ich dampfe 9mg/ml. Flasht etwas weniger als meine Selbstgedrehten von früher, reicht aber völlig aus.

Ein Nachsatz noch zum besseren Verständnis: Das Nikotin in einer Zigarette erreicht in rund 10 Sekunden das Gehirn. Hierbei handelt es sich um sog. ungebundenes Nikotin. Das aus der Dampfe braucht Minuten, bis es "ankommt", da es sich um gebundenes Nikotin handelt.
Also der "Stressraucher", der seine schnelle Dosis braucht wird mit der Dampfe wahrscheinlich nicht so glücklich werden.

@*******baer: Ja, danke, die Studien sind mir bekannt. Das ist so ein wenig wie mit dem Spinat und dem Eisen.
72er habe ich als Base und mache da 9er draus . . .das würde mir zu stark flashen

Nun, ich bin eh der Meinung, dass der Nikotinentzug eigentlich lein Problem für den Körper darstellt, wenn es ihn denn überhaupt gibt.

Wenn der Entzug so stark/schwer wäre, wie könnten wir dann auch nur eine einzige Nacht schlafen?

Ich bin schon (auch) der Meinung, dass sich das fast ausschliesslich im Kopf abspielt.

Bei dem Thema wird immer sehr viel pauschalisiert, das ist nicht wirklich zielführend.
Im Zigarettenrauch befinden sich mehrere Tausend Substanzen (davon um die 100 als krebserregend eingestuft), Nikotin ist nur eine davon. Viele der anderen Substanzen sind aber für die Kippensucht von Mensch zu Mensch unterschiedlich stark "süchtelnd". Viele sind nicht wirklich "nikotinabhängig", sondern brauchen den einen oder anderen Zusatzstoff. Auch den kann die Dampfe nicht bieten.

Weiterhin gibt es beim Dampfen nicht die verstärkenden MAO-Hemmer (verstärken die Wirkung des Nikotins). Nach rund 3 Wochen "nur-Dampfen" sind die Reste hiervon abgebaut und viele werden dann rückfällig.
Fazit: Die Dampfe kann einen von den Kippen befreien. Nicht wird. Man muss schon mitarbeiten.

Ich dampfe gerade Green Hornet - Käsekuchen mit Zitrone

das ist mir auch schon aufgefallen... und leider greife ich deshalb auch immer mal wieder zur zigarette.... blöd!
mein lieblingsgeschmack ist zur zeit Erdbeere

Klar wird hier meistens pauschal von Nikotin gesprochen

Auch ich hab das geschrieben.

Letztlich ist es aber egal, wer wie auf was in einer Zigarette reagiert!

Sorgen um irgendeine körperliche Abhängigkeit, egal von welchem der unbestritten sehr, sehr vielen Inhaltsstoffe braucht sich niemand zu machen, der die Nacht durchschlafen kann.

Das ist halt meine feste Überzeugung. Andere mögen gern anders darüber denken.

P.S.: Der Grund für uns, mit dem Dampfen anzufangen war nicht der Wunsch, stattdessen mit dem Rauchen aufzuhören, sondern ein eingeführtes Rauchverbot am Arbeitsplatz sowie der GEstank vor allem im Auto. In unserer Wohnen rauchen wir seit weit mehr als 10 Jahren nicht mehr.

@********ream: War auch nicht als Kritik gemeint. Wenn man mit den Leutchen quatscht wissen die meist nur vom bösen Nikotin. Was sich sonst noch so im Rauch tummelt bleibt bei den meisten unbekannt.


Kann ich gut nachvollziehen. Ich wollte eigentlich nicht mal aufhören zu rauchen, war immer überzeugter Gerneraucher (der "so einen Scheiss" nicht braucht). Doch ich musste feststellen daß die Dampfe mir beschert, was ich will, ohne die lästigen Begleiterscheinungen beim Rauchen . . .warum sollte ich also noch?

@*******ell: Versuch mal Erdbeerwölkchen von Dampfdorado. Schmeckt wie die Haribo-Schaumerdbeeren in weniger süß

tiefimtraum... danke für den tipp

Von heute auf morgen zur Dauerdampferin.
Zigaretten nahm ich nur noch in absoluten Notfällen,weil die Technik ( oder der Mensch ) der E-Zigaretten versagte und nichts funktionieren wollte.
Doch es war grausame Quälerei normale Zigaretten zu rauchen. Je länger man gedampft hat vorher, desto schlimmer ist es normale Zigaretten zu rauchen.
Den Husten ( der Dreck muss weg ), Magenprobleme ( falsche Dampftechnik, fehlerhaftes oder falsches Equipment ) und vieles mehr kenne ich auch, doch das hört auf und man kann danach freier atmen.
Der Nikotingehalt veringert sich von Jahr zu Jahr .... irgendwann geniesst man es nur noch Dampfwolken zu machen.

Hmm, ich bin auch von heut auf morgen auf Dampfen umgestiegen und kann Ahja_Baerli`s Aussagen nur bestätigen.

Mir schmeckt das Rauchen einfach nicht mehr, ich mag den Zigarettenrauch auch nicht mehr riechen.

einen Dampfer zu küssen?

aber wird man von den dampfen wirklich das rauchen los?