die ANDEREN sind schuld

@****lle


Was denn?

@**ra


Das war gar nicht meine Frage. Meine Frage war: Gibt es Dinge im Leben, für die, wenn ich nicht dafür verantwortlich bin, Andere verantwortlich sein können?

@********nder


Ok. Also du kannst dir keine Ereignisse im Leben eines Menschen vorstellen, die ihm passieren können, ohne dass er dafür verantwortlich ist, sondern an denen ausschließlich jemand anders dafür verantwortlich ist?

@****an


Richtig. Ich antworte auf deine Aussage. Du hast selbst geschrieben, du könntest die Frage, ob wir für alles, was uns im Leben passiert, selbst verantwortlich sind, nicht beantworten. Ergo weißt du es nicht.


Nö, das frage ich mich nicht. Ich versuche mittlerweile in der Tat, Schritt für Schritt Antworten von dir und Anderen zu erhalten, um zu sehen, wo der Denkfehler liegt. Aber ich habe den Eindruck, dass meinen Fragen bewusst ausgewichen wird. Mal sehen, ob sich dieser Eindruck verfestigt.

kwirk..mir scheint du bist hier verkehrt

falls es zu weit vorn ist und es mühe macht dort zu suche...hier die eingangsfrage

ich kopiers gern nochmal
du kwirk bist auf der Suche nach dem threat " wie verhält es sich mit Fremdeinwirkung von außen für mein Leben...ist sie relevant ? Kann man auf äußere Beeinflußung selber einfluß nehmen? Zieht man sie vielleicht sogar an oder stößt sie ab? Ist ein Schicksal biegsam?

den threat gibt es aber noch nicht

hier ist der threat


und nochmal
EIGENVERANTWORTUNG= KERNPUNKT

aber du kannst gern deinen threat den du suchst aber noch nicht gefunden hast eröffnen und hast auch meine erlaubnis wenn du meine fragestellung in deinen text übernehmen willst diesen zu benutzen...kostenlos quasi

ja sicher mag es die geben..obwohl ich der Meinung bin,das es nur ganz wenig gibt wo´ran wir so gar keine Eigenverantwortung mit haben.

In den meisten Fällen sind wir irgendwie verantwortlich und sei es nur das wir nicht unsere Eigenverantwortung wahrgenommen haben oder die rosarote Brille zu fest auf der nase sassz.b betreffs Partnerwahl..usw..

Aber bitte Kwirk,komm doch mal endlich von dem Trip runter,einen Verantwortlichen haben oder finden zu müssen!

Das ändet doch rein garnichts und macht auch nichts besser für dich!

Und bitte sei mir nicht böse,
aber Joimann hat wirklich Recht!
du suchst dir hier willkürlich Sätze raus,reisst sie aus dem Zusammenhang,
aber gehst nicht wirklich auf das ein was hier geschrieben wird!

Und sorry,aber wenn ich dich lese,
dann frage ich mich ernsthaft was dich so hat werden lassen,das du so eine negative Einstellung hast..jedenfalls wird das aus den meisten deiner Beiträge sehr deutlich.

Und bitte das soll keine Abwertung sein,sondern ist nur mein subjektiver Eindruck,wenn ich lese was du schreibst!

Das liegt aus meiner Sicht daran, dass @***rk überhaupt nicht versteht, dass sein Gejammer eine Schlussfolgerung seiner negativen Einstellung zum Leben im Allgmeinen ist.

In seinem Weltbild sind immer die anderen Schuld.

Es lebt sich doch so völlig ungeniert mit der Jammerei und er bekommt doch hier die Aufmerksamkeit die ihm das reale Leben verweigert.

ich wollte zuerst Sara zitieren, da sie es auch "versucht" aber das hier


er will nichts anderes als Trost ,Zuspruch und Aufmerksamkeit und ich habe mir alles durch gelesen und meine......Kwirk, wenn Du nur annähernd dieses hier dargelegte Verhalten und Denken auf deinen realen Alltag überträgst, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass Du Freunde hast, dass es Menschen gibt,die gerne mit Dir zusammen sind.

Die Energie, die Du seit langem hier mit Deiner Jammerei verschwendest könntest Du z.b verwenden, indem Du endlich handelst,damit es Dir besser geht aber so ist es einfacher,gell?


Hol Dir z.b das Buch" warum gerade ich?" Vielleicht verstehst Du dann, warum DU!!! Einfluss auf Dein Erlebtes hast,vor allem,WIE!! Du damit umgehst.

Du bist, was Du denkst! was daran verstehst Du nicht?

Danke @****ing für deine Sichtweise.

Es gibt hier noch einen User der wirklich über Jahre sein Jammerweltbild in den Foren abgelassen hat.

Heute hat er nicht mehr die Bühne dafür, sprich die entsprechenden Threads gibt es nicht mehr. Hier wäre er natürlich genau richtig und wäre der siamesische Zwilling von @***rk

Lieber Kwirk,

weisst du was ich Dir und anderen Menschen ,die so eine negative Einstellung haben,aufrichtig wünsche?

Dankbarkeit dem Leben gegenüber.
.den Blick zu bekommen für die kleinen ,schönen Momente die uns so oft geschenkt werden,
und die wir oft so achtlos als allzu verständlich annehmen oder noch viel schlimmer,sie garnicht bemerken und wertschätzen!

Und nein,ich bin auch nicht perfekt darin immer diese Dankbarkeit zu haben..aber ich arbeite dran!
Und wenn meine Erkrankung und die daraus folgenden Konequenzen für mein Leben ,einen Sinn haben sollen ,dann vielleicht genau diesen ,
das ich diese Dankbarkeit erlernen sollte!

@****an


Ja, ist sie. Nur du scheinst nicht mehr zu wissen, worum es hier geht. Du versuchst hier offenbar krampfhaft, meinen Fragen zu gesellschaftlichen Handlungen und gesellschaftlicher Verantwortung aus dem Weg zu gehen. Ohne gesellschaftliche Verantwortung hat der Begriff 'Eigenverantwortung' aber keinen Sinn. Und in deinem Anfangstext kamen auch Situationen vor, die sich nicht ausschließlich mit Eigenverantwortung erklären lassen


Du beschreibst hier lauter gesellschaftliche Ereignisse, die zwischen mindestens zwei Personen passieren. Du willst über Eigenverantwortung für Handlungen sprechen, aber wessen Eigenverantwortung meinst du? Die der einen Person oder die der anderen Person?
Wenn du nämlich Eigenverantwortung jedem Menschen zuschreibst, kommst du nicht herum, auch von Fremdverantwortung zu sprechen. Ohne Eigenverantwortung keine Fremdverantwortung und umgekehrt. Nur komischerweise weigerst du dich beharrlich, Fremdverantwortung anzuerkennen.

Nur wenn du nicht von Fremdverantwortung sprechen willst, dann solltest du auch nicht mehr von Eigenverantwortung reden. Denn der Begriff wird dann unsinnig.

Wenn ich eigenverantwortlich bin für meine Taten, dann ist damit, aus Perspektive eines anderen Menschen, auch automatisch eine Fremdverantwortung gegeben.

Warum weigerst du dich, etwas wie Fremdverantwortung anzuerkennen? Warum sträubst du dich so sehr dagegen, zuzugeben, dass es Ereignisse im Leben eines Menschen gibt, für die er nicht verantwortlich ist, sondern für die sogar jemand anders ausschließlich die Verantwortung trägt?

@**ra


Also ich könnte dir jetzt haufenweise Beispiele nennen, für die ein Einzelner nichts kann, sondern ein Anderer.

Beispiel 1:
Frau wird von Mann vergewaltigt. Ist die Frau dafür verantwortlich oder der Mann?

Beispiel 2:
Arbeitnehmer wird aus betrieblichen Gründen und wegen sinkender Profite entlassen. Ist er für seine Entlassung verantwortlich oder Jemand anders?


Wieso? Genau so lautet doch das Thema hier.

@***an


Das ist - zum Glück - eine völlig falsche Behauptung deinerseits.


gähn

@****ing


Was du oder irgendwer hier über mein reales Leben schlussfolgert, ist mir sowas von egal. Es ist übrigens alles falsch, was ihr diesbezüglich bisher behauptet habt.
Aber mein RL ist auch nicht das Thema hier, obwohl User, die einem Thema ausweichen wollen, sehr gerne auf die Privatsphäre eines unliebsamen Diskutanten einschlagen.


Du bist teilweise, was die Gesellschaft aus dir macht. Was verstehst du daran nicht?

@**ra


Also das Leben ist keine Person, von daher kann ich ihm auch nicht dankbar sein.


Danke für den Tip. Mache ich wahrscheinlich mehr als du. Ich mache mir nämlich ständig Gedanken über die Probleme der Welt und erfreue mich gerade deshalb der kleinen Dinge im Leben.

Das ist keine Behauptung sondern eine Feststellung auf Grund deiner Beiträge hier @***rk.

Und ich freu mich, dass du endlich mal ein positives Wort in einem Satz schreibst

GLÜCK

@***an


Bleibt trotzdem eine Behauptung, und eine oberdümmliche obendrein. Ich würde niemals von den theoretischen Texten, die jemand schreibt, auf sein reales Leben schließen. Das Internet muss ja regelrecht dein Zuhause sein, wenn du von 5% der Persönlichkeit, die eine Person darin widerspiegelt, auf die restlichen 95% schließt.

...ohne Worte....."Hohle Töpfe haben den lautesten Klang"

hier und grinse breit. Das Karussell dreht sich immer schneller und nun darf man gespannt sein, wer als erster heruntergefegt wird. Kwirk, der mutige Beharrer oder der immer noch beratungsresistente Droher joiman.

aber ein arzt muss aus ganz anderen gründen eingeschaltet werden

@*******man


Na dann lass dich doch aufheizen und füllen mit deinem Deckel oben drauf, dann hört man nix mehr außer das Geklappere.

Wenn die Argumente fehlen dann greift man(n) halt zu Beleidigungen.

Es bleibt trotzdem eine Feststellung. Eine Behauptung müsste ich ja wohl beweisen, was ich nicht kann, weil ich hier nur das Subjektive lese. Mir fehlt einfach der Vergleich zum Realen.

@***an


Dito.

Aber du hast recht: Es war falsch, mich auf dieses Niveau überhaupt herabzulassen. Man sollte doch beim Thema bleiben.

Es ist dein Thema, ich habe nichts zum Jammern und schon gar niemanden dem ich eventuell dafür die Schuld in die Schuhe schieben könnte.

Wenn ich die Intention dieses Threads richtig verstanden habe, geht's nicht um die Frage, ob man immer etwas dafür kann, was einem passiert, sondern um eine völlig andere Frage.

Ich will deshalb gar nicht erst auf solche Fragen eingehen, ob eine Frau was dafür kann, dass sie vergewaltigt wurde, sondern nur höflich darauf verweisen, dass es eine Wissenschaft gibt, die sich Viktimologie nennt (= Opferforschung: das ist eine Unterdisziplin der Kriminologie, die sich mit den Opfern von Straftaten befasst; Gegenstand der Forschung sind die Opferpersönlichkeitsstrukturen).

Es geht um die Frage, warum all die Menchen, die sich in ihrem eigenen Elend sonnen und nur jammern und nach Mitleid heischen, anstatt ihre Situation mal zu ändern oder ihren eigenen Anteil an ihrer mißlichen Lage zu sehen. Häufig hier im Joyclub zu beobachten bei all denen, die in einer schwierigen Beziehung stecken, aber entweder nichts daran ändern oder aber sich nicht trennen, aber auf jeden selbst garantiert absolut gar nichts dafür können, weil ja immer nur der andere schuld ist, dass es einem schlecht geht.

Wäre der andere anders, als er ist, ginge es einem selbst viel besser, folglich muss der auch schuld sein. Nicht einmal die Tatsache, dass man ja irgendwann eine Beziehung mit dem anderen begonnen hat, wählt dann nicht als Eigenanteil ...

Ich finde die Frage sehr interessant und würde mich freuen, wenn wir hier zum eigentlichen Thema zurückkehren.

(Der Antaghar)

@***an


Nö, es ist Joimans Thema. Wenn du nichts beizutragen hast, warum bist dann hier?

Dann liest du halt nicht richtig, ich habe schon mehrfach auf die Zusammenhänge hingewiesen.

Aber wer nur lesen will was für ihn passt, der wird auch aus dem was hier an Hinweisen wie mit Gejammer umgegangen wird, nichts für sich Erhellendes finden.

evian

lass doch gut sein; alles weitere wäre wie sandkörnerzählen in der wüste oder windschaufeln !

@*****gar


Dann müssen wir aber auch über Fremdverantwortung sprechen. Das geht doch nicht, Anthagar, dass man A sagen will, aber nicht B, obwohl A und B zusammen gehören.
Es soll über Eigenverantwortung gesprochen werden, aber nicht über Fremdverantwortung? Das widerspricht sich doch. Wenn es Eigenverantwortung gibt, dann auch Fremdverantwortung. Eigenverantwortung ist sonst gar nicht möglich.


Nur wo ist hier die Eigenverantwortung? Bei demjenigen, dem es schlecht geht, oder bei demjenigen, der seinen Partner schlecht macht? Wenn diese Frage geklärt ist, ist auch akzeptiert, dass es Eigenverantwortung ohne Fremdverantwortung nicht geben kann. Eigenverantwortung nur bei demjenigen, der jammert, oder auch bei demjenigen, wegen dem gejammert wird?

Ganz einfach: Wer nur jammert und alle Schuld immer nur bei anderen sieht, wenn er z. B. sexuell oder beziehungsmäßig in der Scheiße sitzt, hat trotzdem sehr wohl etwas dazu beigetragen, dass es so gekommen ist.

Selbst der Volksmund weiß, dass bei einer Trennung niemals einer allein schuld daran sein kann, dass immer beide etwas dazu beigetragen haben. Und das nennt man nun mal den Eigenanteil.

Es geht hier eben nicht darum zu klären, wie groß der eigene Anteil ist und wie groß der Fremdanteil, auch nicht darum, was der Unterschied zwischen beiden ist, sondern darum:

Warum jammert jemand und schiebt sämtliche Schuld auf den oder die anderen und will seinen eigenen Anteil daran gar nicht erst wahrnehmen?

(Der Antaghar)

Danke, so sehe ich das auch