Sammelthema: Professionelle Aktfotografie unter der Lupe ...

Eine kritische Sicht schließt Höflichkeit nicht aus.
Insofern ist eine "Entweder-Oder"-Debatte irreführend.

LG Dieter

Der Sinn eines Bildes ist ja die Wirkung auf den Betrachter und nicht die Selbstverherlichung des Erschaffers. Insofern macht jede Reaktion des Bildes ob "höflich", direkt, negativ wie positiv erst den Sinn des Bildes aus.

In vielen Fällen lösen sogenannte "Unpluged" Kommentare erst die richtige Auseinandersetzung mit dem Bild in der kompletten Tiefe aus, auch wenn Sie unhöflich erscheinen.

Das ist auch im Schriftwerk ähnlich. Charlotte Roche (Feuchtgebiete) oder Herr Sarrazin hätten mit ihren Darstellungen bei weitem nicht diese Diskussionstiefe erreicht, wenn die mit Sicherheit als Unhöflich zu bezeichnenden Kritiken nicht publiziert worden wären. Beide Werke hätten wenig Beachtung gefunden.

Neben der "Unhöflichkeit" gibts es ja auch noch u.a. die satirische Kritikvariante, welche dann oft selbst zum Gegenstand der Diskussion wird.

LG MK


...davon Abgesehen finde ich die Auswahl in der Umfrage auch inhaltlich mehr als nur reduziert. Unhöflich ausgedrückt sind die Fragen vollkommen "Scheisse" !

Höflichkeit ist grundsätzlich ein schwieriges Thema, denn was bedeutet Höflichkeit überhaupt?
Höflichkeit ist stark geprägt durch geschichtlichen und kulturellen Hintergrund und somit bedeutet sie in jedem Kulturkreis etwas anderes. Gleich ist aber bei allen, dass es sich dabei um eine rücksichtsvolle Ausdrucksform handelt: Man möchte dem anderen nicht zu nahe treten oder weh tun.
Die Frage, wann Höflichkeit nur rücksichtsvoll und wann es eine Lüge wird, finde ich persönlich schwierig. Jeden Samstag Abend können wir in einer Fernsehshow sehen, dass Höflichkeit einen nicht immer weiterbringt. Wenn ich bei DSDS die bitteren Tränen von jungen Menschen sehe, denen alle Freunde ein großartiges Talent bescheinigt haben, dann frage ich mich, ob man denen nicht einfach mal früher die Wahrheit gesagt hätte. Aber ich möchte hier um Gottes Willen keine Diskussion über DSDS beginnen. Es sollte nur ein Beispiel sein.

Ich selbst nehme gern kein Blatt vor den Mund. Damit bin ich logischerweise schon häufig angeeckt. Gerade im Internet, wo man einen Tonfall oder den passenden Gesichtsausdruck nicht mitliefern kann, finde ich es schwierig, mich richtig auszudrücken. Oft schreibe ich dann lieber nichts, was eigentlich schade ist, denn wie Magic Desire bereits schrieb, fangen dann die Diskussionen erst an, interessant zu werden.

Was ich nicht mag, ist hingerotzte Kritik, die keine Begründung enthält, z.B. „Du brauchst ein besseres Model“. Was am Model nicht stimmt, wird aber nicht geschrieben. Ich kann sehr gut leben mit Meinungsäußerungen wie „ist mir zu bunt“ oder „dem Foto fehlt der Pfiff, ich finde es langweilig“. Besser ist natürlich, wenn man noch einen Vorschlag für eine Verbesserung erhält, aber das ist nicht immer machbar. Dann muss man seinen Kopf selbst anstrengen.

Manchmal verstehe ich den künstlerischen Aspekt eines Fotos einfach nicht. Dann habe ich die Wahl nichts zu schreiben oder meine ehrliche Meinung kund zu tun.
Eines ist aber immer ganz klar – nur aus Höflichkeit gibt es von mir keinen Beifall.

Nun habe ich so viel geschrieben und muss gerade feststellen, dass es hier um professionelle Aktfotografie geht und mich das ganze Thema somit eigentlich gar nichts angeht, da Fotografieren und Modeln für mich nur ein Hobby ist. Aber ich nehme ja gerne kein Blatt vor den Mund …

möchte ich dich darauf hinweisen, dass du wieder mal Recht hast: Fotokunst dient nicht der Selbstverherlichung - das wäre beinahe verheerend - sondern der Selbstverherrlichung

"schönen Gruß" von Kurt

sind wir jetzt bei "zynismus für kleine wadenbeißer" angekommen, oder wie erklärt sich die fragestellung dieses threads?

wieso schließen sich denn eine höfliche formulierung und eine offene, direkte kritik aus? wie arm ist das denn, wenn man nur zwischen diesen beiden positionen wählen kann? eine differenzierte kritik sollte doch zu mehr standpunkten und varianten fähig sein außer nur oder

also im sinne der hiesigen fragestellung setze ich mich da durchaus gerne mal zwischen die stühle. nicht immer, nicht jetzt - aber immer öfter!

mir ist weder klar welchen sinn die umfrage aufgrund der frage-formulierung und der "wahlmöglichkeiten" machen soll, noch verstehe ich, was du mit der aufforderung...


...bezweckst. der joyclub ist voll von fotografischen beiträgen und der möglichkeit darüber zu diskutieren. was bei bedarf auch wahrgenommen wird. ...ganz abgesehen davon gibt es auch noch hunderte von foto-foren, wo sich die leute schon zur genüge die köpfe einschlagen.

Ich verstehe die Frage nicht so richtig, sorry, Deutsch ist nicht meine Muttersprache und ich habe nachschlagen müssen.
Für "kein Blatt vor den Mund nehmen" finde ich in Wiktionary die Bedeutung "Dinge offen und direkt ansprechen". Das schließt Höflichkeit nicht aus.
Es sei denn, man fühlt sich als Künstler durch eine offene und direkte Kritik beleidigt und empfindet sie als unhöflich.

In dem Fall könnte man vielleicht kritische Beiträge verbieten, Zensur ausüben und die als unhöflich empfundene Kritiken löschen (lassen), oder einfach seine Werke nicht zur Diskussion stellen.

Ich würde sagen, die Fragestellung ist ein Eigentor.
Wie schon mehrfach ausgeführt, schliesst das eine das andere nicht aus....

Aber da ich glaube zu verstehen, was gemeint ist:

Ich für meinen Teil würde eine konstruktive Stellungnahme einem "Einzeiler" vorziehen. Vielleicht nicht immer leicht zu schlucken, aber nur so kommt man weiter. Ausserdem bin ich der Ansicht, dass jeder der seine Arbeiten zeigt, auch zu ihnen stehen sollte.....

nunja... mal davon abgesehen, dass bei "viel text" die bezeichnung "fotografischer thread" recht weit hergeholt scheint ist der part des textes wohl schonmal erfüllt. allein an bildmaterial fehlt es noch... dementsprechend fehlt es dem text auch ein wenig an inhalt bzw "material" um sich drauf zu beziehen.

ob das aber in einem thread, dessen oberster beitrag auf jeder seite eine abstimmung zeigt, überhaupt so verstanden wird / wurde und hier bilder zur diskussion gestellt werden bleibt wohl abzuwarten.

allerdings erschließt sich mir der sinn und die logik des "entweder zerfleischen oder ins koma streicheln" immer noch nicht wirklich. sind die graustufen dazwischen für dich sowas wie ungeliebte bastarde...? oder ist das nur einmal mehr "provozieren um des provozierens willen"?

Letztendlich zielt die Umfrage ja auch darauf ab, wie kann man das Forum interressanter vor allem lebendiger gestalten.

"Paste & Copy" Kommentare machen jeden noch so schönen Bildbeitrag nach spätestens 10 Beiträgen tot. Das ist langweilig für die User und beschissen für den Fotografen, der sich eigentlich einer angeregter Diskussion gewünscht hätte, weil nur so lernt er dazu.

Klar gibt es auch ein paar "Fotografen" die sofort das weiße in den Augen haben, wenn nur ein Hauch von negativer Kritik unter dem Foto steht. Aber die zwingt ja keiner hier was einzustellen. Die können sich ja ihr Bild selbst zu hause angucken und dabei sich die Schulter klopfen lassen

Ich würde es für mich als positiv empfinden, wenn die Leute das drunter schreiben, was denen auch als erstes durch den kopf schießt wenn sie das Bild sehen und zwar unpluged ! Nur so weiß der Fotograf wie das Bild exakt im Kopf des Anderen wirkt.

Anderseits sollten mehr Bilder rein, wo der Fotograf einfach mal Mut zum Risiko hat und nicht nur das auswählt wo er sicher ist, das es bei allen gut ankommt. Das war früher hier häufig der Fall.

Wäre schlecht wenn das Fotoforum des JC so endet wie alle anderen Fotocommunitys / Foren im Web auch. Wo nur noch "wow" "toll" und "hammer" zulässig ist und sich dann jeder gegenseitig dafür einen Stern verleiht. Da geht es sich nur noch darum wer hat die meisten "wow's" und nicht wer hat die besten Bilder.

LG MK

leider zu oft erlebt, ....

Wenn mir ein Foto besonders gut gefallen hat ..aber auch
wenn mir etwas nicht gefallen hat ,habe ich es gewagt auch ein Foto zu kommentieren... und dies tat ich bisher auch immer konstruktiv und höflich !

Was kam aber ... entweder ich wurde per CM angemotzt.. was mir überhaupt einfällt, ... wie könnte ich es nur wagen!

Oder meine Kommentare wurden kommentarlos gelöscht und ich bin auf der Ingnoliste gelandet ...

oder man fing an mich als Person und meine Arbeiten auseinander zunehmen..

aber all das hält mich nicht davon ab, auch weiterhin meine Meinung zu sagen..

Wer Bilder einstellt, egal ob in der Galerie oder in Threads muss damit auch rechnen, das nicht nur Lobhudelei sondern auch Kritik kommt. Wer dies nicht will, sollte meiner Meinung nach auch keine Fotos einstellen.

Genauso zu beobachten, werden Fotos anscheinend nicht so bewertet wie gewünscht, löscht man sie und läd sie wieder und wieder hoch..
warum?

Mal ehrlich,wer mag schon Kritik?

Ich würde lügen, wenn ich sage, ich liebe sie!
Aber hätte ich nie Kritik bekommen , würde ich noch immer irgendwo stehen, wo ich mal stand.. man kann sich durch Kritik weiter entwickeln ,nur dann nicht, wenn man sich für was besseres hält und der Meinung ist , man ist perfekt..

nicht immer ist Kritik berechtigt, manche suchen auch direkt, wenn sie eigentlich nix zu kritisieren hätten.. ok. aber man kann - muss nicht, jede Kritik für sich annehmen.

Was meinst du mit "plausibel"?

OK, die Fragestellung an sich finden einige nicht so treffend formuliert, wie schon gesagt.

Aber warum interessiert dich nur die Anzahl einzelner Teilnehmer, und nicht, was sie denken?

hab ich hier in vollem Umfang oft selbst erlebt. Da ich schmerzfrei zur Welt gekommen bin ist das für mich nur eine hochspannende "Outing" Angelegenheit des Anderen.

Die User gehen ja nicht in den "Joy"Club um verbal blöd angemacht zu werden. Da in vielen Fotoforen im Web die "selbsternannten beratungsresitenten Künstler" in der Mehrheit sind. Haben die User sich schon langsam dran gewohnt nur noch "wow" zu schreiben. Da diese "Künstler" viel viel zeit haben und den ganzen Tag vorm PC hängen, werden die dann auch noch Mod wenn man Pech hat und drücken den Foren, dann noch zusätzlich ihr eigen erdachtes Regelwerk von Zensur auf.

LG MK