Ist Selbstbefriedigung im Chat oder per CM Fremdgehen?

Ich denke schon, dass es sich dabei um Fremdgehen handelt, wenn auch in einer "unbedenklichen" Form.
Voraussetzung ist jedoch, dass Sie von deinen Spielen vor dem PC weiss.

Weiss Sie nichts von deinem Tun, so betrügst du Sie - und das kann ja nicht im Sinne einer partnerschaftlichen Beziehung sein.


In deiner Aussage
steckt - so denke ich jedenfalls - das Hauptproblem.
Du willst von uns hier eine Aussage hören, dass SB im Chat sicher kein Fremdgehen ist dies bekommst du von mir aber nicht. Das wäre viel zu einfach.

Sofern deine Freundin von deinen Spielen nichts weiss, verheimlichst du ihr etwas und ein möglicher "Rückfall" ins reale Betrügen ist schneller passiert als einem lieb ist. Oder wie stellst du dich zu folgender Ausgangslage: Du triffst dich mit einer Frau - die du von solchen Chatspielen kennst -, gehst mit ihr in einen Raum oder sonst wo hin und ihr macht beide Selbstbefriedigung. Ist das für dich Fremdgehen oder nicht?

Weiss hingegen deine Partnerin davon, sie ist damit einverstanden und ihr habt klar abgemacht, wie weit jeder gehen darf - dann, ja dann ist das fremdgehenmitwissendespartners problemlos und sicher auch kein Betrügen.

Faustspieler

Genau das ist ja mein Problem....

Keine Sorge, ich will hier keine Absolution, ich werde mich sicher auch nicht zwingend von den Antworten leiten lassen, aber ich bin doch ein wenig unsicher und freue mich über konstruktive Antworten. Andererseits bin ich ein Herdentier und richte mich schon mal nach der Mehrheit.

Zustimmen würde sie sicher nicht, aber ich werd sie mal fragen.

Also was bleibt: verzicht oder bewusst "betrügen"oder einfach keinen Kopf drum machen und geniesen? Wen wunderts ich tendiere zu letzterem.

Mich wunderte nur, dass alle der Meinung sind Selbstbefriedigung ist kein Fremdgehen, weil man ja mit sich alleine ist. Also ich bin in Gedanken selten alleine, wenn ich mich mit mir beschäftige, ohne Kopfkino geht das doch gar nicht und wäre ja absolut mechanisch. Das bringt doch nix. An wen und was ich da so denke, ist meine Sache, die Gedanken sind frei. Also dürfte das doch per CM dann auch kein Problem sein, vor allem wenn ich SIE/IHN (wrr weiß das schon) gegenüber gar nicht kenne, mich die Kommunikation nur sehr scharf macht und wenn man den Worten glauben schenken darf am anderen Ende das gleiche abgeht.

Das mit dem "Sie weiß ja davon" ist für mich wie ich andernorts bereits schrieb die größte Heuchelei die es gibt. Hat sie denn eine andere Wahl? Sie kann es doch nicht kontrollieren und fühlt sich höchstens verletzt und fragt sich mal wieder mit was für einem Perversen sie da eigentlich verheiratet ist.

Na ich bin gepannt.

es steht wohl genau auf der grenze! kann mir gut vorstellen, dass es einige frauen zu weißglut bringen würde, wenn sie davon erfahren würden, dass ihre männer sich so "abreagieren"... aber auch die "na, und?"-reaktion.

wenn ihr mich fragt: klarer fall von: jein!

Ich selbst praktiziere öfter, wenn die Möglichkeit besteht Selbstbefriedigung im Chat/Webcam. Meist (leider) nur über Gay-Portale, da von dort man(n) am schnellsten Feedback bekommt. Es ist im Grunde eine ("virtuelle") Basis um seinen verborgenen Neigungen und Trieben freien Lauf zu lassen. Mit "fremdgehen" oder "betrügen" hat das nach meiner Auffasung nichts zu tun.

Ich halte es für eine Form der Selbstbefriedigung aber finde nicht, dass es Fremdgehen ist. Bei der "Urform" Selbstbefriedigung musst Du Deine Phantasie selber entwickeln - hier wird Dir dabei geholfen - na, dann müßte ein Porno gucken und selbst Hand anlegen auch Fremdgehen sein. Oder Telefonsex!

Sich selber zu befriedigen hat ja nichts mit Untreue zu tun! Fremdgehen aber. Ich denke die Grenze ist da, wo der andere Mensch Dir körperlich zur Verfügung steht.

[b]hexe2[/b]

Ich finde Selbstbefriedigung in den eigenen vier Wänden vor dem Computer ist kein Fremdgehen, auch wenn dich jemand anderes durch seine Worte "heiss" macht. Denn SB mit den eigenen Gedanken oder mit einem Porno ist auch kein Fremdgehen.

bei uns wissen wir voneinander, das wir das beide auch ab und zu alleine vor der Cam machen, deshalb ist es für mich kein Betrug oder Fremdgehen.

Wenn es der Partner allerdings nicht weiß oder es nicht gutheißt, dann ist es hart an der Grenze.

Lg A und O

Gar nicht so einfach ohne sich auf Glatteis zu begeben.
jein als Antwort sagt doch alles.

Add Danke an alle die hier was geschrieben haben als ich mein Post verfasst habe.


Für mich nicht, aber wie sehen das die anderen?
Klar es wird immer mindestens drei Richtungen von Antworten geben ja, nein, ist mir egal. Dazwischen liegen die Antworten die das Leben gibt.

Grenzwertig ist es allemal und wenn ich Lust darauf habe, werde ich es auch tun. Es gehört für mich zu einem erfüllten Sexualleben dazu.

Soviel mal zu allen, die sofort und ohne mit der Wiper zu zucken erklären Selbstbefriedigung kann kein Fremdgehen sein.
An alle anderen, die Fremdgehen an sich schon mal für das allerübelste halten, aber nicht definieren können, was es eigentlich ist.
Es ist die Befriedigung animalischer Bedürfnisse ob mit mit einem anderen Partner alleine oder wie auch immer. Nicht mehr und nicht weniger. Das dann noch Gefühle dazukommen ist wohl war, aber nicht Voraussetzung.
Und guter Sex noch ganz was anderes ist, ist auch klar.

Diese Gratwanderung hilft vielleicht einigen, sich selbst zu hinterfragen und sich irgendwo anzunähern und nicht alles sofort in Schubladen zu packen, sondern das Leben viel farbiger zu sehen als s/w.

Das zu einer intakten Beziehung gegenseitiges Vertrauen gehört, ist mir auch klar. Und das es am schönsten ist, alles mit der einzigen und wahren Liebe im Leben zu tun auch. Nur so schön passt es eben nicht immer.

So nun habt ihr Ruhe vor mir und könnt darüber nachdenken, wie ihr das seht. Ich freue mich über zahlreiche Antworten, die ich erst mal nicht komentieren werde, um den Fluss eurer Gedanken nicht zu unterbrechen.

Aber bitte bleibt beim Thema.

Ich schliesse mich Biwis Meinung an. Sonst wäre jeder Akt von SB wo die eigene Partnerin nicht vorkommt fremdgehen.










*

yepp, warum ist es dann fremdgehen, wenn mir wer anderes einen runterholt, mich oral befriedigt oder wie auch immer? Man sich gegenseitig befriedigt?
Und was macht einen vollzogenen GV eigentlich so einzigartig, gegenüber den anderen Spielarten, dass da jeder sofort sagt: klar das ist Fremdgehen.
Mehr als stimulieren von Körper und Sinnen ist das auch nicht.

Ich weiß, richtig guter Sex und eine tiefgehende liebevolle Beziehung ist was anderes, aber darum geht es hier gar nicht.

So nun bin ich wirklich still, versprochen!

Zumindest bei mir entscheidet beim realen Sex mit einem Menschen viel mehr, als beim CamSex, Chat oder Telefonsex! Nicht mit jedem cam, chat oder Telefonopfer würde ich auch realen Sex haben wollen! Ich finde es ist schon ein ganz großer Unterschied zu der Selbstbefriedigung mit Phantasieanregung von außen zu realem Sex mit einem lebendigen anderen Körper!

[b]hexe2[/b]

Wenn man Selbstbefriedigung, in welcher Form auch immer, als Fremdgehen ansieht, dann ist wohl jeder schonmal fremdgegangen!

Ich denke mal, dass jeder, egal, ob Mann oder Frau, schonmal an einen anderen Menschen als den eigenen Partner, beim Sex oder der Selbstbefriedigung, gedacht hat.

Ich weiss nicht mehr wer das war, aber irgendjemand in diesem Chat schrieb, dass du diese Sache unbedingt deiner Freundin erzählen musst.....
Entschuldigung, ich kann dazu nur sagen: " So ein Scheiss! "

Du könntest dir evtl. überlegen, ob deine Freundin evtl. sexuell nicht attraktiv genug für dich ist. Aber auch nur dann, wenn du irgendwann das Onanieren , dem Beischlaf mit deiner Freundin vorziehst.

Gruß Juanito

Ich bleibe bei meiner Aussage - es ist ein fremd gehen.

Im Tread warum betrügen? definiert amenophis55 die beiden Begriffe genau so, wie ich es auch sehe:

Und von daher kommt es eben gar nicht darauf an, ob ich nun nur CamSex oder sogar realen Sex mache.

Zu Cheeses: Falls du alleine bist und die Partnerin nur im Kopfkino nicht vorkommt, ist es sicher kein fremd gehen. Ist aber eine zweite, real existierende Person daran beteiligt (aber nicht nur im Kopfkino), ist es für mich fremd gehen.

Eric71 schreibt: Da gebe ich dir recht. Jene, die den Porno aber erst dann aus ihrem Versteck vor dem Partner holen, wenn der Partner mal ausser Haus ist und sich dann den Porno rein ziehen und dabei SB machen, die gehen zwar nicht fremd, betrügen aber ihren Partner (oder sind wenigstens nah dran). Weiss mein Partner aber, dass ich mir gelegentlich auch mal gerne einen Porno rein ziehe, so muss ich diese Filme höchstens vor den Kindern verstecken. Dann liegt ganz klar auch kein Betrug vor.

mirmydion postete:
Kann es sein, dass du da nicht "verborgene" (=unbekannte) Neigungen sondern "verheimlichte" (=von denen mein Partner ja nichts wissen darf) Neigungen auslebst?
Falls letzteres zutrifft, betrügst du - falls sie deine Aktivitäten kennt, gehst du zwar fremd, aber du betrügst sie nicht.

Ist eben nicht so einfach mit der Unterscheidung "fremdgehen" und "betrügen".

Faustspieler

also ganz zu anfang mal eine provokative frage: ist der verkehr mit einer prostituierten oder einem callboy fremdgehen? kommt es beim fremdgehen tatsächlich nur auf den realen kontakt an oder ist es nicht mehr eine sache des kopfes oder noch besser des bauches?

ich denke schon, dass auch cs oder ts, ob nun mit oder ohne cam, fremdgehen sein kann, denn ich meine, es kommt darauf an, mit wem ich es mache.

mache ich es zum beispiel mit jemanden, den ich kaum kenne, nie real gesehen habe und nur mit der absicht, mich sexuell zu befriedigen, ist es kein fremdgehen. dann kann ich es mit der selbstbefriedigung vergleichen unter zuhilfenahme einer stimulierenden hilfe, wie ein porno z.b.. Aber wie steht es, wenn ich mit der person schon mal realen sex hatte und der cs bzw. ts nur ersatz oder überbrückung dafür sein soll?

aber auch hier muss man noch unterscheiden. hatte ich mit der person realen sex, weil ich sie begehre, was für sie empfinde, was über die reine lustbefriedigung hinausgeht oder ging es "nur" um sex?

ich denke, fremdgehen kann man auf verschiedene weise. es kommt darauf an, warum man mit dem anderen, "fremden", verkehrt und was man dabei empfindet und nicht so sehr auf den realen kontakt. für mich ist auch der verkehr mit einer prostituierten kein femdgehen, denn worin besteht eigentlich der unterschied zu einer gummipuppe? meine von der motivation und dem empfinden her. und es kommt auch darauf an, warum man fremdgeht. denn wirklich fremdgehen tut man, wenn man in einer beziehung nicht glücklich ist und zwar nicht nur sexuell. dazu gehört meiner ansicht nach mehr.

Bei Deinen Aktionen kann man schon von "Fremdgehen" sprechen. Das hängt natürlich von Eurer Beziehung ab. Bei einer offenen Beziehung wechselt man ja auch öfters den sexuellen Partner.
Aus biologischer Sicht, streut MAN(N) die Gene, aus christlich-moralischer Sicht wäre es Sünde - daher auch dein schlechtes Gewissen?.
Egal wie man es dreht und wendet, die Frage ist doch, warum Du im Chat SB mit anderen Frauen suchst, und warum Du ihr das nicht sagen kanst - es heimlich machst.
mh, ich finde das im übrigen in Ordnung!

Sorry aber warum verheimliche ich es ihr? weil sie mich mehrfach darauf aufmerksam gemacht hat, dass sie es abartig findet und sich erniedrigt fühlt wenn ich Pornos gucken zu müssen.
Desgleichen beim rumspielen am Po, was ich sehr erregend finde. Für sie ein klares No go. Soll ich deswegen zur Therapie oder Sie? Soll ich mich deshalb trennen?
Quatsch.

Der Brüller ist: nicht ich habe gesucht, wurde angemailt fand das heiß und habe es genossen.
Zu dem heimlich hab ich ja schon was geschrieben.

@******ich
gute Entscheidung!

"fremdgehen" scheint unglaublich schwer zu definieren zu sein. (ich schließe jetzt mal "betrügen" - ohne wissen des anderen - aus)

"fremdgehen" (meine persönliche sichtweise - eine allgemeingültige gibts da wohl nicht) findet doch dann statt, wenn meine sexuelle/erotische basis nicht der andere ist, egal, ob er dabei ist oder nicht. es findet im kopf statt.

also kann ich fremdgehen, wenn ich ausschließlich mit meinem partner sex habe & auf selbstbefriedigung (ob mit oder ohne porno & chat) verzichte. ich kann aber evtl. sogar mit einem anderen menschen sex haben ohne die anwesenheit meines partners & gehe nicht fremd ...

Wenn der Partner es weiß...kein Problem...allerdings machen wir das nicht,heben uns doch für den Partner auf...ist geil wenn er erzählt,was er erlebt hat und so richtig geil ist...

alle Gedanken und SB die im Kopfkino geschehen sind definitiv kein Fremdgehen.
Und dennoch würde ich -mittlerweile- meine Partnerin informieren was ich da mache. Damit sind alle Zweifel von vornherein ausgeschlossen

No ja, die meisten hier definieren fremdgehen = Sex mit anderen, ohne dass der Partner davon weiß = Betrug

Finde ich als Definition auch gerechtfertigt und ausreichend, vor allem vereinfacht es das Ganze in der Diskussion ungemein.

Ich würde deshalb beim Sex mit anderen, wenn der Partner davon weiß, generell nicht von fremdgehen reden.. höchstens vom fremdvögeln...

Gerade durch die fließende Grenze und das aktive Eingreifen am anderen Ende der Strippe ist die Einordnung ja schon spannend....

Beim Porno greift ja niemand aktiv in das Spiel der Fantasie ein...

Wikos Lösung ist wohl die Beste... ich kann ja mal anklingen lassen, dass ich mir das vorstellen könnte.. mal sehen wie die Bärin darauf reagiert...

Nachtrag @**L sorry so ganz schlau bin ich eh nicht daraus geworden was du eigentlich rüberbringen wolltest...

Der Satz: War vermutlich nicht so gemeint, wie ich ihn jetzt aus dem Zusammenhang gerissen sehe, aber der würde mir das leben doch sehr erleichtern... fg
Soll heißen ich lese den jetzt absichtlich so: ich vögel mit einer anderen, denke dabei an meine Frau, also gehe ich nicht fremd, ob sie nun davon weiß ode nicht. Heureka.....

... deutlicher zu machen, was ich meine.

wenn ich keinen mangel verspüre, was meinen partner betrifft, ist alles andere eine nette dreingabe.

reicht er mir nicht, versuche ich, einen mangel zu beheben - sei es in der phantasie, virtuell oder real.

im ersten fall hätte er auch keinerlei grund zur unsicherheit, im zweiten schon.

So ganz hab ich es noch nicht, kann aber an meiner Leitung liegen..
Der Witz ist: in einer "gefestigten" und ansonsten gut funktionierenden Partnerschaft wäre das noch lange kein Grund sich Sorgen zu machen. So wichtig wäre er mir dann nicht, zumals wenn es Alternativen gibt...
Erst wenn der Rest genauso am Boden liegt wie der Sex, würde ich alles aufgeben.

Na gut zur Zeit eh kein Thema, aber wer weiß....

Wie klar können die Anderen die Ausgangsfrage beantworten?
Schwarz/weiß scheint ja nicht zu greifen.....

@*******r69

Ich finde es schade, wenn man seinem Lebenspartner etwas verheimlichen muss. Manchmal lässt es sich nicht umgehen, wenn man die Beziehung aufrecht erhalten will. In Deinem Fall würde ich es genauso machen.

Eine Variante zwischen CAM-Sex und Selbstbefriedigung im gleichen Zimmer wäre noch die, wenn man über das Internet den angeschlossenen Vibrator/Masturbator/Ganzkörpermassageanzug des virtuellen Gegenübers steuert. Es findet immer noch keine Berührung statt, aber ...

Wie so häufig muss da jeder seine eigenen Grenzen finden im Zusammenleben mit anderen. Wo der eine die Beziehung schon beenden würde, da macht der andere lustig weiter.