Keuschheitsbälle - Die Zelebrierung der Enthaltsamkeit

...hier wird immer von "Zwangsenthaltsamkeit" gesprochen. Ist es nicht vorstellbar, dass es genügend junge Menschen gibt, die so etwas freiwillig machen ohne unbedingt religös indoktriniert zu sein? Verdammst Du auch Vegetarier, die freiwillig auf das Essen von Fleisch verzichten? Hälst Du es für erstrebenswert, dass Deine minderjährige Tochter mit 12 oder 14 Jahren schon mehr sexuelle Erfahrung hat als mancher Erwachsene in seinem ganzen Leben....?
Ich selbst habe Probleme mit Veranstaltungen wie diese "Purity Balls".
Aber ich habe auch Probleme damit, dass unsere sich für so aufgeklärte haltende Gesellschaft glaubt, sich über alle Werte hinweg setzen zu müssen, um "modern" und "cool" zu sein. Warum? Weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass beide Konzepte alleine nicht wirklich funktionieren. Die Mischung macht es!

Ne,ich verdamme keine Vegetarier.Durch verringerte Nachfrage halten sie die Preise für mein geliebtes Fleisch stabil.

Ich bin auch durchaus dafür,daß Jugendliche sich mit der Sexualität Zeit lassen,bis sie die Reife haben damit verantwortungsvoll umzugehen.Die Konsequenzen(auch emotionale) arglosen Umgangs damit können schließlich das gesamte weitere Leben negativ beeinflussen.

Wie sollen sie diese Reife aber erlangen ,wenn das Thema Sexualität komplett tabuisiert wird.

Und daß es ein Klima der Zwangsenthaltsamkeit in Teilbereichen der amerikanischen Gesellschaft gibt,wird ja wohl nieman bestreiten.

Das betrifft nicht nur Jugendliche.


Das sind natürliche Entwicklungen,in allen Gesellschaften,in denen religiöser Fanatismus sie teilweise oder komplett durchsetzt.
Da spielt die Glaubensrichtung bezeichnenderweise keine Rolle.

finden wir es toll, dass es die User geschafft haben, sich während eines, nun schon fast zehn Seiten langen Threads, nicht persönlich anzugreifen Bis jetzt lesen wir den Thread gerne und mit Spannung. Bitte weiter so.

Zum Thema selbst möchten wir uns einigen unserer Vorposter anschließen. Fanatismus ist in unseren Augen etwas, das noch keiner Gesellschaft gut getan hat. Egal welche Glaubensrichtung da vorherrscht.

Der Mensch sollte endlich lernen, für sich und sein Handeln selbst die Verantwortung zu übernehmen und nicht den Glauben dafür missbrauchen. Denn dann schlägt der Glaube wirklich in Fanatismus um und wird menschenverachtend. Er ist dann nicht mehr dazu da, dem glaubenden Menschen eine Stütze zu sein, sondern wird zu einem Knebel.

Dabei seien mal die Worte Mittelalter und Inquisition genannt. Da stellen sich uns beim Lesen der Geschichtsbücher nach wie vor die Haare auf...

Ah ja, wie alt waren denn die Herren hier als sie das erste Mal Sex hatten?

Und sind sie der subjektiven Meinung, dass da die "nötige Reife" dafür vorhanden war?

Ab wann "besitzen" denn Jugendliche nach ihrer Definition diese für Sex?

In dem Magazinbeitrag geht es doch um ganz etwas anderes. Hier wird Jugendlichen von Vätern ein Keuschheitsgelübde abverlangt, wahrscheinlich ohne, dass sie vorher aufgeklärt wurden was dieses Gelübde bedeuten wird für ihre sexuelle Entwicklung.

Sex wird doch da als igiggigitt verdammt.

Jünger als meine Tochter



Wenn man lange genug hier liest,wird klar,daß dieser Reifeprozeß scheinbar nie komplett abgeschlossen wird.

Ich wußte aber wie man verhütet,daß beide es wollen müssen um sich nachher nicht schlecht zu fühlen und einiges mehr.
Ich wußte allerdings wirklich wenig über die emotionale Seite,weil ich da zwangsweise Autodidakt war.
Da hat meine Tochter wesentliche Vorteile mir gegenüber.

komplett krank!

Enthaltsamkeit bis zur Ehe ist immer religiös motiviert. Sie kann schließlich auch nur aus einem religiösen Wertesystem heraus begründet werden. Wenn ein Mensch "sparsam" mit seiner Sexualität umgeht, ist das ein ganz anderes Thema und schließt eine umfangreiche Aufklärung nicht aus. Es gibt genügend Spätzünder. Diese haben es aber weder nötig Enthaltsamkeit vor sich her zutragen, noch diese in irgendeiner Weise zu betonen.

Diese Enthaltsamkeitsaktionen stammen alle ausnahmslos aus der fundamentalistisch-religiösen ecke. Mir ist bisher noch nicht eine dieser Aktionen untergekommen, die nicht aus dieser Richtung stammte. Außerhalb religiöser Kreise ist das Interesse an Enthaltsamkeit eh nahe null.

Soweit ich bisher hier lesen konnte, hat das auch niemand in diesem Thread bestritten.
Es ist aber ein Unterschied, ob man sich selbst für etwas bewußt entscheidet oder ob man von seinem Umfeld und von Autoritätspersonen eine Entscheidung "suggeriert" bekommt.

Und hier geht es um das Zweite.
Und ich hatte ja bereits geschrieben, dass der Anteil der Keuschheitsschwörer, der tatsächlich enthaltsam bleibt, dies sicher auch ohne das ganze Drumherum gebleiben wäre, ganz einfach weil sie das für sich als richtig empfinden. Und an so einer Haltung ist auch nichts unnormales oder verwerfliches.

Mit Sexualität verantwortungsvoll umgehen? Das schaffen ja viele Erwachsene Menschen nicht einmal. Sollen wir jetzt die lebenslange Enthaltsamkeit einführen?

Am besten wir hören alle damit auf. Bringt eh nur Ärger.

Vorsicht Ironie.

Im Ernst. Es kommt oft genug vor, dass nicht mal Erwachsene eine effektive Verhütung zu Stande bekommen. Eine ungewollte Schwangerschaft ist heute kein Schicksal mehr, sondern immer selbst zu verantworten. Wer nicht möchte, muss kein Kind bekommen.

Die nötige Reife, erreicht man dadurch, dass man sich rechtzeitig mit dem Thema auseinandersetzt. Statt irgendwelche Enthalsamkeitsphantasien nachzugehen, sollte man frühzeitig mit den Kinder über den Verantwortungsvollen Umgang sprechen und sie vor allem über Schwangerschaften und Krankheiten aufklären.

Bezeichnend ist doch, dass sich solche Aktionen praktisch ausschließlich an Mädchen richten. Der Eifer Enthaltsamkeit zu propagieren schwächt sich bezogen auf Jungs extrem ab.

...und woher stammt diese Erkenntnis? Genauso wie es Jugendliche gibt, die keinen Hang zum Komasaufen haben, gibt es auch Jugendliche, die nicht "Wettvögeln" müssen. Dass es Jugendliche gibt, die solche
Dinge freiwillig und ohne Zwang tun, scheint wohl Deine Vorstellungskraft zu übersteigen.


..Du äusserst Vermutungen oder warst Du schon dabei? Wie schon gesagt, ich halte nichts von derartigen Veranstaltungen. Ich halte jedoch sehr viel davon, mit seinen Kindern die Thematik zu besprechen und ihnen zu verstehen zu geben, dass sie nicht dem Gruppenzwang nach Alkohol oder sexuellen Aktivitäten nachgeben müssen, nur um "cool" zu sein, sondern dass es mehr Selbstbewusstsein und Stärke erfordert, den eigenen Weg zu gehen.

Mangelnde Aufklärung ist nicht auf Amerika beschränkt.
Soweit ich mich erinnere, habe ich sogar hier im Joy mal die Frage einer Userin gelesen, ob man vom Sex mit einem beschnittenen Mann schwanger werden kann.
Ich hoffe, sie hatte da nur was verwechselt ....

@**C

Nein, dass übersteigt meine Vorstellungskraft nicht. wie ich schon erwähnte, tragen diese Menschen ihre Enthaltsamkeit nicht vor sich her und betonen es auch nicht. Auch trägt das Kind einen anderen Namen. Häufig bezeichnet man diese Menschen als Spätzünder. wie erwähnt bin ich auch so ein Spätzünder gewesen.

Enthaltsamkeit bezeichnet eine Geisteshaltung, die aus der Religion entstammt und sich aus den Frauenfeindlichen Tendenzen früherer Religionsführer entwickelt hat. In das Thema kann man sich auch einlesen.

Seine Sexualität nicht wahllos auszuleben und sich nicht in einem sexuellen Wettstreit zu begeben, hat nichts mit Enthaltsamkeit zu tun.

Um Vegetarier zu sein, muss ich das nicht öffentlich geloben und mir noch einen silbernen Maiskolben umhängen.

Um mir Zeit zu lassen, meine Sexualität zu entwickeln, brauch ich auch niemanden, der das überwacht und von mir irgendwelche Versprechungen bekommt. Und ich muss auch kein Zeichen tragen, um das aller Welt kund zu tun. Vor allem kann ich dann, wenn ich für mich entscheide, das evtl. doch mal früher zu probieren, mein Umfeld nicht um Rat fragen. Weil mich das allenfalls an mein Versprechen erinnert. Das nicht gebrochen wird!

Was allerdings wirklich irrsinnig ist, jemandem erst eine lebenslange Partnerschaft zu versprechen und dann erst zu testen, ob man mit demjenigen sexuell überhaupt harmoniert. Oder ob es ein gefühlloser Armleuchter im Bett ist. Den man blöderweise gleich geheiratet hat.
DAS regt mich am meisten auf. Der gemeinsame gute Sex bildet in meinen Augen für eine erfüllte Partnerschaft eine ganz wichtige Grundlage. Da ist es extrem wichtig, in dieser Hinsicht zusammenzupassen. Auf anderen Gebieten lassen sich doch viel leichter Kompromisse für eine Partnerschaft finden. Welche Einstellung müssen vor allem Mütter haben, die so etwas zulassen. Und das Risiko heraufbeschwören, dass ihre Töchter evtl. völlig unglücklich werden. So etwas kann doch nur aus einer komplett lustfeindlichen Haltung heraus vertreten werden.

Ich kauf doch auch kein Haus und schau es mir erst danach von innen an...

nein, braucht man sicherlich nicht. Aber es gibt immer einen kleinen Teil, der versucht andere mit ihrer Überzeugung zu missionieren oder dazu zu zwingen.

Und sei es mit Ersatzhandlungen. In der Schweiz wollten einige eigentlich keine Moslems im Land haben, man kann den Glauben natürlich nicht verbieten, also wurden Minarette verboten.

Ein paar wenige würde gerne das Rauchen verbieten, geht nicht, also wurde ersatzweise Rauchverbot in Kneipen eingeführt.

Manche extreme Umweltschützer würde gerne Autos verbieten, geht natürlich nicht, also werden Straßenbauprojekte be oder verhindert.


Und ein paar Lustfeindliche würden gerne den Sex verbieten, geht nicht, also versucht man seine Kinder mittels Versprechen zur Enthaltsamkeit zu nötigen.


hier im Thema wird sich über die prüden, doppelmoralischen, komischen, dummen und was weis ich noch alles Amis, ausgelassen.

Man muss nur das passende Thema aufgreifen und siehe da, Deutsche oder Europäer sind nicht besser.


Und wenn sich eine genügend große Mehrheit in D. findet wird Tierschlachtung auch verboten

die gute alte Katze (Muschi) im Sack kaufen, das geht doch nicht! Doch das geht, ging jahrhundertelang, geht heute noch im weitaus größten Teil der Menschheit- und oft geht es besser als das Durchprobieren, Unschlüssigsein (wer gibt sich schon mit einer Praline zufrieden, wenn eine Schachtel voll vor ihm liegt?). Oft ermöglicht es das totale Einlassen auf den Partner, statt nur das Interesse an seinem Körper. Und wenn das Menschen aus freier Entscheidung tun, dann haben wir uns nicht zu ihrem Vormund aufzuschwingen und ihnen zu sagen, dass unser Erwarten besser sei als das ihres Vaters oder ihrer Brüder. Mich regt immer wieder auf, dass hier immer das Christentum genannt, der Islam aber stets ausgeblendet wird, wo im Unterschied zu Gelübden oft von der ganzen Familie mit harten Maßnahmen die Keuschheit erzwungen wird.

Im Christentum war es schon immer so, dass Keuschheitsgelübde relativiert wurden, die Katholiken haben den Karneval erfunden (aufbauend auf heidnischen Fastnachtsbräuchen) und es war stets ein offenes Geheimnis, dass im Umfeld katholischer Gymnasien und Krankenhäuser die geilsten Mädchen zu finden waren.


Das allerdings ist zum Kichern und zeugt vom üblichen Unverständnis christlicher Bezeichnungen. Die unbefleckte Empfängnis hat nichts mit Sperma zu tun, sondern bedeutet, dass Maria von Anna ohne Erbsünde empfangen wurde. Ich empfehle sehr die Bibel-Trilogie von Ralf König.

Gehört jetzt zwar nicht zum Thema.
Ich habe nichts dagegen, wenn Menschen Fleisch essen.
Das Problem besteht für mich darin, dass wir andere Menschen dazu verurteilen, eine Arbeit zu tun, für das wir längst keinen Mut mehr haben.
( mit Ausnahme von Jägern, die die Prüfung bestanden haben )

Erst wenn ein genussvoller Fleischesser einmal für eine paar Wochen in einer Schlachterei jobt und es kommt ihm nicht das große Grausen,
erst dann bin ich bereit, vor so einem Menschen wahrlich den Hut zu ziehen.

Alle andere Fleischesser sind Feige.
Wenn ich Gäste bekomme mache ich auch noch Außnahmen. Also gehöre ich auch dazu.
Ich bin feige und könnte nie ein Tier schlachten.

@*****lnd

Ich weiß. Die unbefleckte Empfängnis war wahrscheinlich eh ein Übersetzungsfehler, aber der Zusammenhang passte so gut und gerade religiöse-rechte Kreise in den USA nehmen diese Umschreibung sehr wörtlich.

@**********ecter

Der Vergleich hinkt ein wenig. Beispielsweise muss im Bezug auf autos etwas passieren, ansonsten muss die gesamte Menschheit dafür teuer bezahlen. die Folgen von Todesopfern über Hunger und Lebensraumverlust, müssen alle tragen. Da wird jeder Mensch den Handlungsbedarf sehen. Es sein denn, er verschließt die Augen vor erwiesenen Realitäten.

Auch das Rauchen ist eine Frage deren Folgen die Allgemeinheit betrifft.

In abgeschwächter Form gilt das auch für Fleisch. Die Problematiken der Massentierhaltung sind bekannt.

In all diesen Fragen besteht ein nicht zu leugnender Handlungsbedarf. wobei man natürlich auch nicht mit dem Kopf durch die Wand kann. Es sind aber definitiv keine rein privaten Fragen.

Für Sexualität und Religion gilt das nicht. Das sind rein private Themen.

Ich gebe dir allerdings recht, dass das schimpfen auf die Amis zwiespältig ist. Zwar hat Amerika einen extrem prüden Teil der Bevölkerung, aber auch einen sehr offenen, der selbst Europäer vor Neid erblassen lassen könnte. Die USA hat unter anderem die professionellste und vielfältigste Pornobranche der Welt. Da hinken andere Länder inklusive der europäischen weit hinter her.

Traumhaftes Argument.
Das gleiche gilt vermutlich für Ziegenopfer,Prügelstrafe in der Kindserziehung,Scheiterhaufen,Zwangsverheiratung von Kindern,die Feudalherrschaft....

Vor allem sagt das jemand,der regelmäßig äußert,daß er sein Leben lang gezwungen war,entgegen den Regeln seiner eifrigst weiter propagierten Religion,ein Doppelleben mit diversen Frauen zu führen,weil die Sexualität mit der geehelichten Frau nicht funktioniert hat.
Man muß vielleicht nicht besonders pfiffig sein,um zu ergründen,wo der Fehler lag.
Es ist ja nicht so,daß Sexualität eine eingehende mentale Prüfung ausschließt.

Was den "weitaus größten Teil der Menschheit" angeht,so lebt der unter Bedingungen,mit denen hier niemand tauschen will.

Ich schrieb ja nicht, dass nix passieren muss, sondern habe lediglich extreme Meinungen gegenübergestellt. Autoverbot - sexverbot und deren ersatzlösungen fürs verbieten.

Also quasi eine Übertragung nur in den Extrembereichen.



eine Interessante Logik, die man recht oft hört. Nur wer selbst schlachten kann, darf das Produkt konsumieren.

Was kommt denn dabei raus, wenn man das überträgt?

Zum beispiel auf Autos. Nur wer selbst ein Auto bauen oder reparieren kann, darf eins fahren?

oder auf die Justiz. Nur wer selbst Straftaten begangen hat, darf über andere Urteilen?

ne so wirklich will mir das nicht in den Kopf, dass man selbst schlachten können muss um ruhigen Gewissens ein Schnitzel zu essen.


Ach ja, ich stamme von nen 500 Einwohner Bauerndorf ab. Mein Onkel hatte einen Hof und früher waren Hausschlachtungen üblich.

Da wurde die Sau vom Stall in Scheune getrieben. Das Bolzenschußgerät angesetzt und die Sau fiel betäubt (nicht tot!) um. Daraufhin wurden die Hinterbeine an Ketten befestigt und sie kopfüber hochgezogen. danach wurde ihr die Kehle durchgeschnitten und die sau blutete aus. daran starb sie dann auch.

Da war ich als Kind öfters mal dabei und hab zugeguckt. Als die sau in zwei Häften zerteilt rumhing haben wir sie durchaus als Sandsäcke benutzt. reicht diese Erfahrung, dass ich ruhigen Gewissens ein Schnitzel essen darf?

Ach ja wer noch zu Mittag ißt, guten Appetit

Das sieht die Religion selbst schon mal grundlegend anders.
Und wenn das rein private Themen wären,gäbe es keine Glaubenskriege,kein Aids,es würden in Bayern keine Kreuze in Klassenzimmern hängen,dieses Portal würde nicht existieren,es gäbe keine verschärften Sicherheitskontrollen auf Flughäfen...

Nichts,aber auch wirklich gar nichts beeinflußt das öffentliche Leben weltweit mehr,als Sexualität und Religion.
Die Vorstellung,das wäre Privatsache ist eine eher naive Illusion.

Ich weiß grade nicht in welchem amerikanischen Bundeststaat die Anzahl der gesetzlich erlaubten Dildos pro Haushalt auf maximal zwei beschränkt ist,sofern es dort auch Töchter gibt(ansonsten nur einer).

@********st11

Du wirfst da einiges durcheinander.

Beispielsweise Terrorismus und Religion. Natürlich missbrauchen Terroristen die Religion, aber dafür kann man nicht die Religion in Haft nehmen.

Es ist und bleibt Privatsache. Genauso wie die Sexualität.

Diese Feststellung gilt natürlich nur solange man keine anderen Menschen in ihrer Freiheit einschränkt oder schädigt. Das ist die natürliche Grenze jeder Freiheit.

Die Gesetze zur Sexualität sind doch größtenteils nur Luftnummern. Die nimmt doch keiner ernst. in einem Bundesstaat der USA ist beispielsweise nur die Missionarsstellung erlaubt. Da hält sich doch keiner dran. Wo kein Richter, da kein Henker und so ist das Gesetz ein in Gesetzesbüchern geschriebener Witz der nur bei der Aufzählung von Kuriositäten auftaucht.

Also, da könnte man einwenden: Zum Bauen eines Autos muss man wenigstens keine Lebewesen töten ...

Oder auch: Um etwas beurteilen bzw. sich eine Meinung darüber bilden zu können, muss man es selbst getan haben ...

Und so weiter!


Leute, wir könnten hier noch seitenlang über all das Argumente dafür und dagegen austauschen - eines so gut oder so schlecht wie das andere. Ich könnte sogar noch ein paar neue zusätzliche Kisten aufmachen, die auch irgendwie dazu passen.

Doch hat das alles ja nun wahrlich nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun. Das Schlachten einer Sau, das Bauen von Autos, das Rauchen und was weiß ich noch - was hat das alles mit dem sonderbaren Ritual zu tun, dass Töchter ihren Vätern schwören, jungfräulich in die Ehe zu gehen?

Immerhin hab ich in den USA beobachten können, dass genau die gleichen Töchter dabei wenigstens lernen, wie die Weltmeister zu blasen und sich so richtig gerne lecken zu lassen - denn dabei bleibt das dem Herrn Papa versprochene Jungfernhäutchen intakt.

Nichts gegen die Einstellung, Sex vor der Ehe ginge nicht.
Und auch nichts gegen die Einstellung, man dürfe die Katze nicht im Sack "kaufen". Jedem das seine ...

Aber dies auf solche Weise zu zelebrieren und als öffentliches Ritual kund zu tun - ist das nicht doch ziemlich abgedreht?

(Der Antaghar)

In so manchen Ländern wird vor der Ehe auch gern aufs Hintertürchen ausgewichen, die Freuden des Analverkehrs sind zum Beispiel im Orient bestens bekannt ..

...ich finde es eigenartig, dass wir hier uns über "die" Amerikaner echauffieren, obwohl wir eigentlich zuerst vor unserer eigenen europäischen Türe kehren sollten. Es gibt in unserem aufgeklärten Deutschland noch immer Landstriche, da hat man noch nie etwas von "freier Sexualität" gehört. Oder wie wäre es mit einem Blick über die Grenzen zu unseren südlichen Nachbarn, wo Mädchen teilweise immer noch nicht ohne Begleitung vor die Tür gehen dürfen oder heimliche Begegnungen in Blutrache enden. Wo nach der Hochzeitsnacht das Laken mit dem Blutfleck als Zeichen der Jungfräulichkeit der Braut aus dem Fenster gehängt wird und das in unserem 21. Jahrhundert....

Und auch in unserem netten, offenen, toleranten und tabulosen JoyClub gibt es Menschen, die verklemmter nicht sein können, wenn man deren Profile dahingehend analysiert was gemocht bzw. nicht gemocht wird, oder wenn man gar versucht, einen Kontakt herzustellen...

Also erzählt mir nichts über "die" Amerikaner....