Keuschheitsbälle - Die Zelebrierung der Enthaltsamkeit

"Zwecks wos hob I die Buam und Madln gmacht?"

Einen schönen entspannten Gruß aus Bayern zum Thema jugendlicher Sex und Kirche:

ein vorschlag zur güte:


kommen wir einfach zum thema zurück statt hier dem darstellungszwang eines users immer noch mehr nahrung zu geben.

gerne

Wenn ich das richtig gelesen habe, hat fesselnd nur eine Meinung wiedergegeben - und nicht mal seine eigene!

Er hat nur darauf hingewiesen, was in vielen lateinamerikanischen Ländern tatsächlich heute noch üblich ist und wirklich häufig dort so gesehen wird.

Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund dafür, da nun gleich die Keule zu schwingen.

Ansonsten: Ich liebe lebendige und kontroverse Diskussionen, aber ich halte es nicht für sehr sinnvoll, sich hier mehr und mehr auf einen User "einzuschießen", und bitte deshalb höflich darum, wieder mehr über das eigentliche Thema zu debattieren. Danke!

(Der Antaghar)

Das war auch schon als Irrtum kenntlich gemacht worden,nachdem Fesselnd das dazugehörige Zitat von mir hinzugefügt hatte .

Das konnte man vorher aber wirklich mißverstehen.

es fällt bei ihm schon schwer, zwischen der eigenen Meinung und der wiedergegebenen Meinung zu unterscheiden. Das hat mich auch seitenlang irritiert.

Ansonsten ist jede Meinung zulässig, würde ich sagen, solange sie nicht gegen die Joy Regeln oder irgendwelche Gesetze verstößt . Allerdings muss man sich gefallen lassen, dass andere Leute diese Meinung nicht teilen oder unangemessen finden.

Cool bleiben, Leute ! Und sachlich.

Dadurch werden aber an sich interessante Threads personifiziert. Ich finde Meinungsvielfalt für die offenen Foren angebracht, wie ja auch der polarisierende Magazinbeitrag zeigt. Aber ich möchte nicht in jedem Thread die immer gleichen Geschichtchen lesen.

zu fragen wäre, ob ich mir das nicht zu oft gefallen lasse. Ich greife nachweisbar niemand an, drücke nie den Beschwerdeknopf und sammle auch keine Informationen über andere Nutzer, bemühe mich also, niemandem weh zu tun. Aber das scheint wie auf dem Schulhof zu sein, wenn einer sich nicht ausreichend wehrt, tritt man nach ihm und beweist damit Stärke.

Mir ist das Thema eigentlich sehr wichtig, wenn man diese extreme Ausformung in den USA mal beiseite lässt, auch beiseite lässt, was die Religionen dazu meinen.

Ich habe für mich festgestellt, dass es durchaus eine Zeit lang möglich ist, Sexualität zu sublimieren, indem man sie umsetzt in geistiges Tun, auch umsetzt in andere Arten von Genuss. Man könnte auch sagen, dass Keuschheit von der Sklaverei durch Sex befreit. Ich habe festgestellt, dass diese Befreiung nicht dauerhaft ist, nur temporär.

Keuschheit kann man jedenfalls nur sich selbst auferlegen, man kann sie auf keinen Fall von Anderen einfordern, obwohl genau das hin und wieder versucht wird.Aber selbst der zölibatäre Priester hat die Möglichkeit, sich wieder zu lösen.

Ehrlich gesagt finde ich nicht das Thema des Threads schockierend, sondern die Art und Weise wie hier anstatt zu diskutieren, im Verlauf der letzten Seiten, ohne Nachfrage auf einem User herumgehackt wird, anstatt, wenn ihr was nicht versteht einfach mal nachzufragen.

Eine Diskussion lebt unter anderem auch von kontroversen Meinungen, die müssen nicht allen passen, die kann man manchmal einfach stehen lassen, ohne sie in einer bestimmten Art und Weise, die ich persönlich als ausgesprochen unangenehm empfinde, zu zerflücken.

Interessant finde ich dabei, das es immer die selben Protagonisten sind, die offenbar gar nicht mehr lesen, was da geschrieben wird, sondern einfach nur aus Lust am sich und andere ärgern, hier ihre sehr persönlichen Kämpfe ausfechten. Das geht jetzt über 3 Seiten so.

Da wird zwischendurch wegen einer Aussage nach den Mods gerufen, ala "Herr Lehrer xy hat mir mein Federmäppchen weggenommen". Das hier aber wirlde Verunglimpfungen stattfinden, scheint keinen Mod zu interessieren, durch zuschauen tuten sie ins gleiche Horn.

Spricht sehr für die Qualität dieser Seite und des Forums.

Das ist,mit Verlaub,speziell (aber nicht nur ) in diesem Umfeld eine bemerkenswerte Sicht.

Außerhalb eines streng religiösen Umfeldes dürfte kaum jemand auf die idee kommen,einen solchen Zusammenhang herzustellen.

Ich empfinde auch die Notwendigkeit des Atmens nicht als Sklaverei,obwohl ich auf die noch viel weniger verzichten kann.

Sklaverei wird mir von anderen angetan. Sexualität ist ein Geschenk der Natur an mich.

So und zum Thema hab ich auch noch was zu schreiben.

Aus meiner Sicht sind jegliche Rituale, die Mädchen, junge Frauen oder auch Jungs und junge Männer in irgendeiner Weise in ihrer natürlichen Entfaltung einschränken, ganz klare Zeichen eines patriarchalem Systems.

Darunter leiden in weit größerem Masse Frauen und das in sehr vielen Gesellschaften unserer Welt.

Erschreckend ist für mich, das in scheinbar aufgeklärten Kulturen wie den USA immer noch zu einem solchen Mittel gegriffen wird, um Frauen ganz direkt zu unterdrücken.

Offenbar ist die Angst von Männern vor Frauen auch heute noch so groß, das sie in ihrer freien Entfaltung gehemmt werden müssen, um die vermeintliche Machtposition von Männern nicht zu gefährden.

Hast Du's übersehen?


(Der Antaghar)

@ Antaghar

nein, ich habe Deinen Beitrag durchaus gelesen, aber meinst Du, die Beteiligten haben diesen Einwand gelesen und für vollgenommen?
Für mich las es sich wie der Einwand eines Mitlesers, aber nicht wirklich als Ansage eines Mods.

Und ehrlich gesagt wundert es mich, da gibt es einige Mods, die schon bei der kleinsten Kleinigkeit so dermassen überzogen einschreiten. Da bin ich einfach etwas irritiert.

Es war ja auch keine Ansage, sondern erstmal eine höfliche Bitte - verbunden mit der Hoffnung, dass hier intelligente und vernünftige Menschen miteinander diskutieren.

Wird sie nicht befolgt, kommt schon noch eine Ansage, keine Sorge ...



(Der Antaghar)

Schön, dass wir auch das geklärt haben.

ich bin auch arg irtiert

• wieso wird hier trotz meines Hnweises Keuschheitsbälle - Die Zelebrierung der Enthaltsamkeit auf einer so persönlichen Ebene eine weitere Off Topic - Diskussion rund um einen einzelnen User zelebriert?
  
  
• wieso shreddert ihr hier erneut, obwohl ihr doch ALLE unsere http://www.joyclub.de/hilfe/spielregeln.html mit den Nutzungsbedingungen bei der Anmeldung akzeptiert habt?
  
  
• für die neu angemeldeten Orientierungssuchenden unter euch: der Master hat an jedem Ende eines Threads einen hübschen Button "Moderator benachrichtigen" hinterlegt, über den ihr eine Support-Beschwerde absetzen könnt, wenn ihr meint, dass ihr euch regelkonform verhaltet, währenddessen die bösen anderen User mit ihren Schäufelchen Sandkastenspiele veranstalten. Fortgeschrittene Diskutanten ignorieren Off Topic - Diskussionen und verzichten zugunsten themenbezogener Beiträge auf ein Ego - Polish...so wie sich das jeder User wünscht, der hier einen eigenen Thread eröffnet. Oder messen hier einige mit zweierlei Maß?
  

Als Reminder:

der Hinweis von Antaghar war eindeutig.

Diejenigen, die nach diesem Posting weiterhin Off Topic posten und zum dritten Shredderversuch ansetzen, werde ich offiziell verwarnen und für die Teilnahme am Thread oder Forum sperren. Die Gründe, aus denen ihr dies versucht, sind dabei unerheblich.

Keuschheitsbälle - Die Zelebrierung der Enthaltsamkeit

Not amused,
xxxotb
JOY-Team

Hier haben wir fast schon exemplarisch gesehen, wie ein Missverständnis entstehen kann - nämlich wenn man aneinander vorbeischreibt.

ofinterest11 hat geschrieben:
Ich habe geantwortet:
Die Replik von fesselnd war daraufhin:
... und schon war die Milch verschüttet. Der Fehler war sicher, dass ofinterest11 und ich keinen persönlichen Nutzen in der Jungfräulichkeit einer Partnerin sahen, und fesselnd uns (ungeschickterweise auch noch ohne Zitat) als Gegenargument den Nutzen gebracht hat, den Latinos in diesem Zustand einer Frau sehen. Danach ist hier im Forum das passiert, was auch in der realen Welt leider immer wieder geschieht - jemand mit Außenseitermeinung wird in eine Schublade gesteckt, seine Texte gar nicht mehr richtig gelesen, sondern nur nach Widersprüchen mit früheren Äußerungen gesucht.

Ich hoffe, dass der - notwendige - Eingriff der Mods nun nicht dazu führt, dass die Diskussion ganz zum Erliegen kommt, denn sie war ja fast 15 Seiten lang sehr sachlich geführt.
Andererseits ist ja schon fast alles gesagt worden. Ich glaube, es herrscht weitgehender Konsens darüber, dass die mittels Purity Balls und ähnlich kranken Ritualen vermittelten Einstellungen nicht richtig sein können.
Andererseits sind gerade viele Frauen mit bestimmten neueren Entwicklungen nicht zufrieden, die aktuell in der "Generation Porno" ihren Tiefpunkt finden.
Geht es in der "True Love Waits" Bewegung darum, die Keuschheit als höchstes Gut etablieren, erhebt das andere Extrem hohe sexuelle Verfügbarkeit und Leistungsfähigkeit zur obersten Maxime.

Beide Strömungen sind für junge Menschen nicht ideal, weil sie keinen Individualismus fördern, sondern bloß versuchen, sie Gruppenzwängen unterzuordnen. Es geht somit darum, gerade das Selbstvertrauen und die sexuelle Selbstbestimmtheit zu fördern, d.h. zu allem aus freien Stücken ja zu sagen, was man/frau möchte, aber auch alles abzulehnen, was nicht den Vorstellungen eines schönen sexuellen Erlebnisses entspricht.

Ist einfach geschrieben, aber nicht so einfach umgesetzt. Ich möchte nur zwei Aspekte problematische Aspekte erwähnen:
1) "Was Eltern sagen, ist grundsätzlich uncool; was hingegen die besten Freunde/Freundinnen sagen, ist immer richtig." Dass es sich dabei manchmal um falsche Freunde handeln kann, merken manche erst später.
2) Wissen wir wirklich alle, was wir wollen? Wieviele von uns sind erst durch die Überredungs- oder wahlweise Überzeugungskunst unserer jeweiligen Partner zu Erlebnissen geführt worden, die wir im Nachhinein als höchst angenehm empfinden? Und wenn selbst Erwachsene erst den einen oder anderen sanften Stoß benötigen, um die Grenze zu schönen Erlebnissen zu überschreiten, wie ist das erst bei Jugendlichen. Es ist eine Gratwanderung - einerseits Unangenehmes zu verhindern, andererseits sinnlich-angenehme Dinge, die man sich im Vorhinein nicht vorstellen kann, durch Anstoß eines jeweiligen Partners zu erleben. Das Problem ist, dass man vieles erst im Nachhinein weiß...

Diese Enthaltsamkeitsbewegung gibt es übrigens in Deutschland ebenso, allerdings offenbar nicht in dieser Ausprägung und den entsprchend zelebrierten Überhöhungen, die eben für die USA auch typisch ist.

In Zeiten der scheinbar absoluten sexuellen Verfügbarkeit auch als Gegenbewegung durchaus verständlich.

Hier scheinen sich allerdings Mädchen und auch Jungs relativ (weil können wir uns wirklich völlig abgetrennt von den Meinungen unseres Umfeldes entscheiden? ) aus eigenem Wollen heraus für eine Enthaltsamkeit zu entscheiden.

Eine Entscheidung, die ein junger Mensch aus eigenem Wollen und eigener Überzeugung und dem ihm möglichen Bewusstsein für sich, für sich allein trifft, ohne eben einem gesellschaftlichen, familiären oder sonst wie gearteten Druck unterworfen zu sein, ist aus meiner Sicht immer die Entscheidung, die ich absolut respektieren kann.

Und ganz klar, da gebe ich Dir recht @*****001, kommt es immer darauf an, in welcher peergroup bewegt sich ein Mensch. Wissen wir ja mittlerweile, das ab einem bestimmten Zeitpunkt diese peergroups wichtiger für die Entwicklung eines Jugendlichen sind, als das Elternhaus.
Ebenso, wie eine gewisse Widerständigkeit gegen die Werte des Elternhauses, soweit sie vermittelt werden und der übrigen erwachsenen Welt. Sehr wichtig, für eine Entwicklung zu einem eigenständigen und denkendem Wesen.

Aufgabe der Eltern ist dann das Loslassen und Entlassen ihres Kindes in eine eigene Selbständigkeit.

Das scheint aber eben bei der Purity Bewegung, die ja offenbar eben keine Jugendbewegung ist, völlig ungewollt zu sein. Da geht es nicht um Verselbständigung und Loslassen, sondern darum, das elterliche Erziehungsgewalt möglichst lange ausgeübt wird. In einem zutiefst patriarchalem System, in dem ein Frauenbild herrscht und bewahrt werden soll, das dem ansonsten technisch so weit entwickelten Land nicht entspricht. Wenn man die USA als homogenes Land ansieht, was es ja nicht ist. In keinem Land der Welt haben so viele unterschiedliche Kulturen Einfluss auf das Zusammenleben von Menschen.

Mir stellt sich immer wieder bei solchen Auswüchsen die Frage, warum hat Mann/Vater solch große Angst vor den (auch sexuellen) Energien von Frauen/ Töchtern, das diese Energien so massiv eingeschränkt und bekämpft werden müssen?
Denn auch wenn Jungs und junge Männer die elterliche Gewalt als Gewalt zu spüren bekommen, ist es doch mehr als sichtbar, das mit zweierlei Mass gemessen wird.

Was allerdings auch in den Köpfen scheinbar sexuell aufgeklärter Männer dieses Landes gerne noch herumspukt. So aus meiner Sicht heraus geschrieben, muss man ja dazu schreiben..

Ganz genau werde ich das auch nicht nachvollziehen können, weil es fernab meiner Denkweise ist. Aber ich meine, dass viele Väter sich nicht lösen können von der Zeit, in der sie von ihren Töchtern unumschränkt verehrt wurden, als absolutes Vorbild galten. Sie möchten dieses Gefühl wohl möglichst lange konservieren, und dann ihre Tochter, die sie quasi als ihr Eigentum betrachten, bestenfalls irgendwann an einen Mann "weitergeben", der ihren Vorstellungen entspricht.
Eine pubertierende Tochter, die ihre sexuellen Energien entdeckt und auszuleben gedenkt, passt in dieses Denkmuster nicht, denn das würde Selbstständigkeit bedeuten. D.h. offenbar hat eine Frau, in der Meinung dieser Gesellschaft, immer irgendwem zu "gehören".

Damit ist die Frage nach dem Warum noch immer nicht beantwortet (im Sinne von: Warum ist die Selbstständigkeit der Frau so gefährlich?). Und es tut mir leid, ich kann diese Frage auch tatsächlich nicht beantworten.

Die Peergroup kann aber auch nach außen was völlig anderes darstellen Wie sie innen in Wirklichkeit abläuft. Ich nehme als Beispiel eine Jugendorganisation KJG oder CVJM. Nach außencklar Gläubige Jugendliche machen was zusammen. Es wird gebetet und sich an die 10 Gebote gehalten.

wirklichkeit aus eigener Erfahrung: ersten Vollsuff hatten wir alle zusammen auf einer Freizeit des CVJM.
Das erste mal gekifft auf einer Freizeit des KJG
Und ihre Jungfräulichkeit haben einige Mädels/ Jungs dort verloren

Ich finde es auch keine Ausprägung eines rein patriarchischen (schreibt man das so?) Systems. Eher die Ausprägung einer fixen Idee die Bibel viel zu wörtlich zu nehmen.
Die Bibel soll wie jedes andere Werk einer Religion (Koran, Thora) Leitlinien zum Zusammenleben sichern. Es war eben damals die Ausprägung was heute unsere Gesetze sind mit einer Geschichte drumrum.

möchte ich: das alte Testament der Bibel zu wörtlich zu nehmen. Jesus selbst bietet nirgendwo Hinweise, auf die man sich beziehen könnte, wenn man rigide Sexualmoral vorgibt. Das sind eher gesellschaftliche Vorgaben, die auf patriarchalischem Mist wuchsen.

Ich bin alles andere als ein Theologe,aber ist Jesus nicht Teil/Beginn des neuen Testamentes und das Christentum selbst eine Folge dessen?

Davon abgesehen,glaube ich nicht,daß die Gesellschaften ,auf denen unsere Kultur basiert, vor dem Christentum weniger patriarchalisch waren.
Vielleicht sind das einfach Wellenbewegungen und momentan geht es eben wieder bergab.

Nein auch während der Kulturentstehung war vieles kein Problem. Bis schätzungsweise ins 16. Jh. War es wohl Gang und gäbe dass pfarrer heiraten.
Kein Sex vor der Ehe hielten viele nur ein weil die Geschlechtsreife später einsetzte und mit dem einsetzen der Periode konnte ein Mädchen heiraten. Da blieb also nicht wirklich Zeit für Spaß vor der Ehe. Sex war an vielen Tagen verboten (Samstage und Sonntage, an und vor und nach Feiertagen, etc) . Diese Reglementierungen waren aber damals eher begründet in der Tatsache, dass man die Geburtenrate nicht übermäßig hoch haben wollte. Weil wie schon jeder Esser bedeutete Gefahr für die Anderen zu verhungern.

Naja, glauben heißt nicht wissen.

Das Patriarchat entstand etwa 5- 6tsd Jahre vor uns.
Warum es entstand und zudem mit einer ungeheren Gewalt durchgestzt wurde, ist bisher noch nicht geklärt, es gibt verschiedene Erklärungsansätze, die jedoch nicht belegt werden können.

Dem vorraus gingen matriarchal geprägte Gesellschaften, die auf einen weiblichen Kult zurück gingen.
Ebenfalls lebten verschiedene Gesellschaften egalitär, was bedeutet, das es keinerlei Machtverteilung nach Geschlecht gab.

Menschen lebten völlig gleich und wurden nur nach ihren entsprechenden Fähigkeiten und Talenten bewertet, nicht jedoch danach, welchen Geschlechtes sie angehören. Ebenfalls gab es keine geschlechtsspezifische Rollenverteilung.

Die entstand erst nachdem patriarchal geprägte Völker durch Unterdrückung anderer Völker, die weitestgehend immer noch matriarchal geprägt waren, Macht und Gebiet beanspruchten.

Daraus entstanden die heute über die gesamte Welt verteilten patriarchalen Gesllschaftsstrukturen.

Es gab sie also nicht immer und sie sind vergleichsweise jung und wenn ich mir die Entwicklung ansehe, dann sind patriarchale Systeme, im Verhältnis zu ihrer lenensdauer eher wenig erfolgreich, um das Leben der Menschen miteinander friedvoll und angenehm zu gestalten.


Was auch immer Du damit meinst, das solltest Du etwas spezifischer schreiben, denn Wellenbewegung ist das Leben an sich, auch die Geschichte, so wie das Erblühen und Vergehen von Kulturen.