Definition: Aufnahmegebiete

äntlich giebt's wider jobs für ale "fotografen mit stiel"

SCNR

Flloyd

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Ich wiederhole mich nicht - ich neige zu Redundanzen

ich liebe diese qualifizierten antworten und vor allen weil sie so schön zuverlässig immer von den gleichen kommen ... jetzt weiß ich, was ich lange vermisst habe ... danke für die kontinuität auch in 2007 !

Da ihr ja Antwort von immer den gleichen Verdächtigen erwartet, will ich euch auch nicht enttäuschen.


Stiel? Was für einer denn? Ein Besenstiel? Ein Schaufelstiel? Ein Axtstiel? Das solltet ihr bei der Suche schon etwas präzisieren. Ihr könnt ja nicht erwarten, dass der Fotograf mit einem Obi-Lager voller Stiele bei euch anrückt.

GF? Was bitte ist GF? Ein Guter F...? Ein gekonnter Fotograf? usw.

SCNR

tear


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weine nicht weil es vorbei ist, sondern lächle weil es so schön war

dazu fällt mir nix mehr ein, ich mach mir in die Hosen!


[b]pruuust[/b]


Hey Floyd und teardrops: EIN GUTES NEUES JAHR NOCH!

lg
mkPHOTO

RomantischesPaa
Zwischen den bisher produktiv geleisteten Hilfestellungen nun mein Beitrag, der sicher nicht im Weitestens so anspruchsvoll und intelligent sein wird.

Es wird euch hier sicher jeder Fotograf seine eigene Sichtweise von FSK 18 und den Aufnahmebereichen sagen können, doch Fakt ist, dass es KEINE KLAR GEREGELTE DEFINITION gibt.
Nicht einmal ein Richter wird euch diese Frage beantworten können, weil es immer eine persönliche Bewertung ist.
Für mich ist ein erregierter Penis und eine geöffnete Pussy kein FSK18 - für viele andere (wie den Joyclub) aber schon.

Lasst euch einfach shooten ohne Rücksicht auf Gesetze und macht eure eigenen Gesetze, so mache ich es ...
Einziger Nachteil, man kann sie nicht in jedem Forum veröffentlichen ...
Aber wer macht schon seine Fotos für die Foren?

Corwin

anständige oder unanständige bilder? für einige ist eine gezeigte brust schon unanständig, für die anderen nicht mal ein errigierter penis.

ich denke, ihr werdet auf eure suche nach fotos mit stiel und niveau schon erfolgreich sein:-)

gruß
marko

Wie viele Fotografen soll ich euch nun nennen, die genau diese Fotos machen, gemacht haben und auch im Forum schon dazu gepostet haben, Fotos im Album haben oder auf der eigenen Website? Ich denke es liegt da wohl eher an eurer speziellen und sehr eigenen Art mit dem Fotografen nicht ausschließlich hinter der Kamera zu "arbeiten" - oder liege ich da nun falsch - da werdet ihr dann doch nur einige wenige finden die auch das mit in ihr Shooting einbeziehen aber auch diese Fotografen gibt es hier bei JOY - die geben unter Suche und Vorlieben auch viele, nette Sachen an

lg Nanny

... richtig witzig hier!

Vorab zur Definition:

Softcore werden die visuellen Erzeugnisse genannt, wo weder Geschlechtsteile noch geschlechtliche Akte eindeutig gezeigt werden! Daher ist SC FSK 16 eingestuft.
Also nix mit Ständer oder präsentierter Vulva, oder gar mit Zunge, Finger oder weiß der Kürbis in der Pussy!
HC hingegen tut sowas, daher auch FSK 18!

Mein Tip an das "romantisches Paa(r)", einfach eine eindeutige Kontaktanzeige schalten! So wie:
Suchen Fotofreund der uns nicht nur sehr freizügig knipst, sondern auch bereit ist ein BlowUp-Cliché zu erfüllen ...
Oder so ähnlich.

Nun denn, witzig finde ich es allemal, das sich potentielle Modelle darüber beschweren das es kaum zu "Übergriffen" kommt.
Ich dachte immer bisher das die Modelle dies immer versuchen zu umgehen?
Bin ich wirklich so spießig ...?

Trotzdem, ich geh jetzt ert einmal lachen ... ... unglaublich ...

ja lacht nur !!! aber .. offensichtlich ist es doch nicht so einfach

hier im club wird eine andere definition "offiziell" verwendet:

http://www.joyclub.de/erotische_kunst/workshop/das_erste_mal_als_modell.html

demnach hat "soft" hat nun wirklich nichts mit FSK-16 zu tun ... und auch nicht was landläufig wohl unter erotik verstanden wird ...

und hilfe wieder ein undefiniertes fremdwort (für mich) .. was ist denn ein "BlowUp-Cliché" ...

vor allem hier im Club



das hieße ja, JOY würde genau das so vorgeben? Darf ich mal fragen, Wo?

Steht das in den AGB´s, im FAQ oder in einem Forum mit dem Vermerk: Wichtig? Welcher Moderator hat dies so geschrieben und dem Regelwerk zugeführt?

lg Nanny

schaut doch mal bitte nach dem Autoren:

Autor: Gordon_N



das ist ein Fotograf, ein User und keiner vom JOY-Team. Ein Beitrag ist nichts offizielles - es ist wie die Überschrift schon zeigt: ein Leitfaden, ein Bericht, ein Beitrag

lg Nanny

gehört der thread nicht eher in die Reihe "Models"
als in "erotische fotografie"
weil es dich generelle Fragen zwischen Models und Fotografen aufwirft
nach dem Motto..
Muss ein Model Stil schreiben können
und sollte ein Fotograf so spiessig wie Fotothom sein
oder sollte man auch schon mal pink shots in sein repertoire aufgenommen haben.

Wären die Objektive etwas dünner, könnten die ja als Stiele durchgehen evtl.. mit AF könnten die fast als Vibratoren durchgehen, man müsste halt ein Makroaufsatz draufhaben.

/off-mode

aber zum thema:
ich denke auch zu softcore gehört die Anspielung und das nicht Explizite und nicht das tun d.h. Masturbation und oder Penetration.. etc..
Die Differenzierung hat natürlich was mit erotischer Darstellung und dem Gesetz zu tun..
softcore tut halt so . als ob es porno wäre..
hardcore im gegensatz zeigt pornografie als ob es nichts besseres gäbe

Blow Up = Ein Film von Michelangelo Antonio, mit David Hemmings und Vanessa Redgrave i.d. Hauptrollen (1966, MGM).
Der dort agierende Fotograf hält nicht nur zufällig einen Mord auf Film fest, den er durch seine Vergrößerungen im Labor entdeckt, sondern "nudelt" auch mal ganz gerne mit seinen Modellen im Studio. Ganz im Sinne der "wilden Sixties".
cliché = französisch und bedeutet Abklatsch, billige Nachahmung.

Die Bedeutung der Vokabel softcore sollte nun hingänglich geklärt sein. Und wenn man nicht genau weiß was ein Fremdwort bedeutet, wäre ein Blick in den Duden, einem Fremdwörterlexikon oder einer anderen Enzyklopädie doch wohl ratsamer, als sich auf das wirre Geschreibsel in Internetforen zu stützen.
Das schütz vor Fehlinformationen und somit, wie in eurem Fall, vor der sinnfreien Verwendung unbekannter Worte, was wiederum zu missverständlichen Unterhaltungen führt.
Primärquelle heißt das Zauberwort
verständlich

hier ist er besser aufgehoben

lg Nanny

JOY-Team

das ist wohl die gande der späten geburt .. 1966 war ich 2 ... hätte mich warscheinlich damals auch noch nicht wirklich interessiert ...



ich denke nicht, dass ich der einzige bin der dieses definition für "offiziell" (für den joy-club) hält, da der beitrag ja auch außerhalb der normalen disskussion läuft ... ich persönlich finde den beitrag sehr gut und hilfreich ...

aber irgendwie habe ich den eindruck, man(n) kommt mit solchen umschreibungen nicht wirklich weiter ... evtl macht es doch mehr sinn die "dinge" konkret zu benennen und nicht mit deifnitionen, die offensichtlich uneinheitlich interpretiert werden ...



das gefällt mir ! ...

oder wie wäre es damit: Pornographie versucht gar nicht erst einen anspruch zu konstruieren ... aber was was ist dann "anspruchsvolle pornographie" ... ist dass dann hardcore ? oder ist das wort "porno" einfach nur eine herabwürdigung nicht nur einer ganzen barage sondern auch der menschen die dort arbeiten ? oder ist es wieder mal das problem dass wörter aus verscheidenen sprachen übernommen wurde, die zwar als synonym verwedet werden ohne dieses wirklich zu sein ?

wer mal in www sucht der findet wunderbare beispiele von "freizügigen akt" die in deutschland lange unter FSK18 laufen würden aber wunderschön sind (uns gefallen sie) und die ich nun wirklich nicht als porno bezeichnen würde auch wenn finger und lippen "im spiel" sind ... schöne beispiele sind das was so unter "MetArt" oder auch "SapphicErotic" zu finden ist ...

vielleicht hilf ja auch ein link hier (ich hoffe ein WIKI link ist als hinreichend anständig zu akzeptieren)

http://de.wikipedia.org/wiki/Aktfotografie
http://de.wikipedia.org/wiki/Erotik
http://de.wikipedia.org/wiki/Erotische_Fotografie
http://de.wikipedia.org/wiki/Pornografie

es gibt keine einheitliche Erklärung für die beiden Wörter. Das ist oftmals eine persönliche Auslegung und sogar unterschiedlich von Land zu Land.

Ihr habt eine bestimmte Vorstellung für eure Fotos. Dann geht her und sprecht dies mit den Fotografen ab - verstehe die Schwierigkeit dabei nicht. Das machen alle anderen auch so, selbst die Modelle die sich für die Bereiche eintragen, klären Details vor Shooting ab - damit es nicht zu Unstimmigkeiten kommt. Es ist eine Sache die Hände im Schambereich zu haben und trotzdem sieht man die Genitalien und eine andere beim SB. Genau genommen ist sogar die Darstellung ein Unterschied - künstlerisch wertvoll oder einfach nur pornographisch (als W....vorlage). Das alles sollte der Fotograf wissen und kann dann entsprechend die Fotos machen oder sein lassen - umgekehrt dito.

Wiki hat dazu auch keine NON PLUS ULTRA Erklärung

lg Nanny

...bringt es genau auf den Punkt!

Sprecht es einfach ab und es gibt keine Probleme.


So einfach kann die Welt manchmal sein!!!

Bernd

MetArt ist ein gutes Stichwort.
Auch wenn ich mich nun oute, so arbeite ich ab und zu auch für die Agentur die diese und viele, viele weitere Seiten dieser Art ins Netz stellt(en).

Und wenn du genau aufgepasst hast, gelangst du auf das Innere dieser Seiten ausschließlich nur als "Member".
D.h. als Member bist du registriert, hast bezahlt und aufgrund der Kreitkartenabrechnung fand der Alterscheck statt.
Dies ist üblich bei internationalen Webseiten mit FSK 18 Inhalten und vergleichbar mit den in Deutschland verwendeten X-Check oder was es da sonst so alles gibt.

Da also sehr wohl ein Alterscheck vorgenommen wird, darf der Inhalt der Seiten auch pornografischer Natur sein.
Mit wieviel "Stiel" nun hier primäre Geschlechtsteile zu sehen sind ist Nebensache. Da ja Geschmack Bandbreite hat.

Die Einzelseiten, auf die du gelangst wenn du den millionen von Linkseiten (Teenax, Slotbang, Panty Ass usw.) folgst, sind immer nur kleine "Lockmitel" und bewegen sich in manchen Ländern in einer rechtlichen "Grauzone".
Aber wo kein Kläger, da kein Richter ...

Selbst bei Ausstellungen (auserhalb des INetzes) gilt immer, da wo Geschechtsteile zu sehen sind muß ein abgesperrter Bereich her, besonders in Deutschland.

ich wollte mal ergänzen
dass das sogar in den usa so ist
mit den abgegrenzten bereichen,
sonst liest man deinen beitrag so
als ob das sozusagen
speziell für deutschland so ist.

Ergänzen wollte ich dann noch
dass es zweifelhaft ist ob x-check oder kreditkarten
abrechung ein altersnachweiss ist.
Bei internationalen servern mag das kein problem sein - stichwort
wo kein kläger kein beklagter - aber bei einem nationalen server
wie joycl kann das schon mal arge & vor allem teure probleme bereiten
weil sich da horden von pekunär ausgehungerten winkeladvokaten
auf abmahnungen freuen.

Anzumerken wäre auch noch dass es absolut verbotene Pornografie gibt
wie beispielsweise die darstellung von kinderpornografie, tierpornografie und die Gewaltpornografie die hierzulande von staats wegen verfolgt wird
wie ja neulich gut über Regelanfrage nach Kreditkartenbewegungen über die Nachrichten verfolgt werden konnte.

Wie geht das denn mit den üblichen Zeitschriften am Kiosk (Playboy, Hustler, FKK -oder so ähnlich-, usw.) oder auch einigen Bildbänden aus dem Buchhandel (hier sei "Blum" und "Dahmane" mal so erwähnt).

Pornografie ist sicher immer Ansichtssache und diesbezüglich streiten sich schon andere Köpfe wo zum Beispiel dann "Sturges" einzuordnen ist (für mich eine gewagte Gradwanderung an der Pornografie vorbei), insbesondere da "Sturges" auch sehr viel mit Kindern arbeitet (oder hatte).

Übrigens "romantisches Paa"
"Blum" dürfte Euch eine interessante Vorlage sein, hier -Venus-. Könnte mir vorsstellen das "Sylvie Blum", die Witwe von "Blum", diesen Stil mit Euch umsetzen würde

Gruß -kay-

Hmmm, auch wenn es dem romatischen Paar nicht wirklich hilft:
FSK 16 oder FSK18 sind keine Grundlagen, nach denen ein Foto bewertet wird, ob es nun Akt, Soft- oder Hardcore ist.
FSK ist das Kürzel für die Freiwillige Selbstkontrolle, ein Gremium aus Vertretern der Filmindustrie, der öffentlichen Hand und der öffentlich-rechtlichen Rundfunkanstalten.
Die Aufgabe der FSK ist es, Filme zu prüfen, die für die öffentliche Vorführung in der Bundesrepublik Deutschland vorgesehen sind. Die Grundlage für die Prüfung bildet z.B. das Jugendschutzgesetz.

Eine Juristische Grundlage für eine Einstufung der FSK in Altersklassen ist meines Wissens nach nicht gegeben. In den letzten Jahren sind die Entscheidungen der FSK sogar eher umstritten, weil sie sich zu sehr an die Interessen der Filmindustrie anlehnt. Ebenso ist die FSK auf die Bundesrepublik Deutschland beschränkt.

Heißt in Kurzform: Die 190, meist ehrenamtlichen Prüfer der FSK bewerten Filme nach dem eigenen Empfinden und geben dafür eine Altersempfehlung, an die sich die Film- und Videoindustrie freiwillig hält. Was für den Einen schon hochgradig sexuelle Handlungen darstellt, sind für den Anderen eher harmlose Spielereien, ähnlich wie es auch meine Vorschreiber hier im Thread bereits kommentiert haben.

Eine rechtliche Grundlage, welche Bilder nun im Netz ohne Altersverifikation gezeigt werden dürfen, habe ich bisher noch nicht gefunden. Die Verantwortung für die gezeigten Bilder liegt beim rechtlich für die Webseite Verantwortlichen, dem Webmaster. Foren wie dieses hier legen für sich eine eigene Definition fest, die sich logischerweise eher prüder als offener einpegeln wird. Letztendlich hat nämlich nicht der Bilderposter den Hals in der Schlinge, sondern der Forenbetreiber. Ich an seiner Stelle würde da auch eher auf Nummer sicher gehen.
Wenn ihr Hardcore-Material ohne Altersverifikation auf eure eigene Webseite stellt, so ist das noch kein Rechtsbruch (solange ihr dabei nicht gegen geltendes Recht verstoßt, z.B. Kinderpornografie). Der kann es dann werden, wenn sich jemand durch die gezeigten Inhalte gestört fühlt und gegen euch klagt. Das Gericht wird dann (subjektiv) entscheiden, ob durch eure Bilder eine Gefährdung der Öffentlichkeit ausgeht. Wer die skurrilen Urteile und Schadensersatzforderungen der prüden Amerikaner kennt, der wird sicherlich eher vorsichtiger mit der Auswahl seines Bildmaterials in allgemein zugänglichen Bereichen des Internet umgehen. Ich hab 3 Jahre in USA gelebt und oft den Kopf über solche Urteile geschüttelt.
Nicht zuletzt deshalb setze ich die Sensibilitätsgrenze auf meiner Webseite lieber etwas weiter nach unten

Fred

Stimme "aktmaler" hier mal zu, aber genau dieses Gremium der FSK hat auch eine Art Leitfaden veröffentlicht, den sich so ziemlich alle Modelportale und entsprechenden Sites als Grundlage genommen haben. Dieser Leitfaden ist auch nahezu identisch mit den Gesetzesgrundlagen der USA und den meisten anderen Ländern und wird in den meisten Gerichtsverfahren auch verwendet.

Demnach ist Akt/Vollakt (FSK 16) die Abbildung des nackten menschlichen Körpers ohne sexuellen Bezug. Das heißt bei Frauen darf der Äußere Schambereich sichtbar sein, die inneren Schamlippen jedoch nicht. Welche Pose da noch ok ist hängt dabei von den anatomischen Gegebenheiten des Models ab. Bei manchen Frauen sind bereits im Stehen mit geschlossenen Beinen die inneren Schamlippen sichtbar, bei anderen bleiben sie selbst bei leicht gespreizten Beinen von unten verborgen.
Bei Männern darf der Penis sichtbar aber nicht über einen gewissen Winkel erigiert sein....
Alles was darüber hinausgeht ist FSK 18, wobei sich die Bereiche folgendermaßen definieren:
Bei Frauen:
freizügiger Akt - innere Schamlippen sichtbar aber ohne irgendwelche Berührung außer vielleicht der Hand, die etwas verdeckt
Softcore - geöffnete innere Schamlippen sog. Pinkshot oder angedeuteter Geschlechtsverkehr ohne Berührung der Genitalien des Partners (Das internationale Penthouse-Magazin hat das so gemacht, bevor sie mit Hardcore angefangen haben).
Hardcore - alles was über das vorher beschriebene hinausgeht
Bei Männern:
da gibt es soweit ich weiß keinen Unterschied zwischen freizügigem Akt und Softcore - der erigierte Penis ohne Berührung oder bei Paarshoots wie bei Frauen
Hardcore - alles was über das og. hinausgeht


Woher ich das so genau weiß?
Das stammt nicht von mir, sondern von einem befreundeten Adult-Webmaster, der kommerzielle Erotik-Websites aufgebaut hat und wegen dieser deutschen "Spitzfindigkeiten" seinen Wohnsitz inzwischen in die Schweiz verlegt hat. Er hatte mal einigen Ärger wegen der Jugendschutzproblematik und hat mir die ganzen Schreiben der Polizei und der Staatsanwaltschaft gezeigt und lesen lassen.

Ich hoffe damit etwas zur Klärung der Frage beigetragen zu haben...

CU Madlen

die definition hinsichtlich FSK, was zb schamlippen angeht, deckt sich sehr gut mit den "erfahrungen" und ist vorallen auch gut anzuwenden

demnach ist alles was "mehr" als klaaischer akt zeigt FSK 18 ... das iat auch ok so. ...

aber umgekehrt ist noch lange nicht alles was FSK18 ist auch hardcore oder gar porno ...

freuzügiger akt mit sichtbaren inneren schamlippen ist sicher auch FSK18 aber eben noch keine softcaore und schon gar nicht hardcore ... unterscheidet ihr fotografen wirklich nur zwischen FSK16 und FSK18 bilder ... ich denek doch nicht ...

... was der Kunde wünscht und welchen Verwendsungszeck die Bilder haben.

Bei Katalogproduktionen muß ich darauf achten, das nichts "anschößiges" zu sehen ist.
Bei Standfotos (F. während eines Filmdrehs, für Cover und Plakate) muß ich darauf achten ob der Film später nur als FSK18, oder auch FSK 16 auf den Markt kommt.
Bei Aufnahmen für Werbeanzeigen von Studios, Clubs usw. gilt ebenfalls die Vorgabe wie und wo später die Anzeige veröffentlicht wird.
Fotografiere ich Privatkunden achte ich jedoch nur auf das, was der/die Kunde haben möchte.