hallo yaelle,
du sagst >>puh...also...ne...lauft ihr tatsächlich in "vollen" hosen in der öffentlichkeit rum???<<
mit vollen windeln selbstverständlich.
>>das stinkt doch 3 meilen gegen den wind....?<<
wenn du nur die pampers meinst hast du natürlich recht. mit einer windelhose drüber allerdings nicht.
>>...aber seltsamer weise wollen die meisten kinder selbst irgendwann keine windeln mehr und finden es auch nicht angenehm, "nass" zu sein.<<
liebe yaelle, das finde ich überhaupt nicht seltsam, aber wie du selbst sehr richtig sagst: "die meisten". ich habe aber nicht von den meisten gesprochen sondern von den RESTLICHEN weniger vielen ... und die gibts eben auch wie ich dir aus erster hand - weil aus eigener erfahrung - mit absoluter sicherheit sagen kann.
dazu aus DIESEM forum, JC:
tread: wie kriege ich meine tochter endlich trocken?
es heisst hier: >> ... ich habe ein problem mit dem trocken werden meiner tochter ...<<
tja ... wie wahr, noch genauer kann man's garnicht auf den punkt bringen ... soll heissen: 'ICH habe ein PROBLEM weil SIE nicht so ist wie ICH sie haben will.'
weiter: >> ... es stört sie auch nicht wenn die hose nass ist ... <<
naja wenn es SIE nicht stört dann hat SIE sehr offensichtlich KEIN PROBLEM ... ist doch das entscheidende für SIE - oder etwa nicht? vielleicht mag sie es ja sogar?
in einer der antworten heisst es: >>also bei uns war es der gleiche kampf ... dann machte er wieder in die hose und es war ihm auch scheiss egal was drin war und wie lange es drin war ...
so so ... eltern die mit ihren kindern kämpfen und das noch so freimütig und SELBSTVERSTÄNDLICH expressis verbis kund tun ... da läuten bei mir alle alarmglocken und sträuben sich die nackenhaare!!! nur das datum des posts verrät dass nicht ich damit gemeint sein kann.
weiter: >>...ich sagte ihm "du kannst nur in den kiga, wenn du auf die toilette gehst....von dem satz an war er sauber [...] viel glück, aber erzwing nichts<<
ja, klar - ist zwar gelogen, aber soll heissen: 'hauptsache ICH habe MEIN ziel erreicht, ist doch egal wie ... und da kommt er doch sicher niemals drauf dass ich, seine mama, ihn angelogen habe und wird natürlich dann auch später vollstes vertrauen haben und mir immer alles blindlings glauben ... ich bin doch so grosszügig gewesen ihm von ZWEI dingen die er haben wollte EINES auswählen zu lassen!'
der nachsatz ist im kontext gesehen geradezu der reinste hohn!
ein anderer tread: bereit fürs töpfchen/klo
>> ... bis zu ihrem zweiten geburtstag saß sie immer mal wieder am topf, aber nur wenige minuten, da sie dann keine ruhe mehr hatte. sie brüllte und wollte weg, also hab ich sie gelassen. [...] auch wenn ich sie ohne windel laufen lasse, reagiert sie überhaupt nicht, es stört sie nicht wenn sie nass ist oder sogar ein großes geschäft in der unterhose hat, es ist einfach egal.<<
soll heissen: 'wie bin ich doch grosszügig - ...wollte weg, also hab ich sie gelassen ... ich weiss zwar dass sie wieder zu brüllen beginnen wird wenn ich sie wieder auf den topf setze aber wenn ich das lange genug und immer wieder mache dann werde ich irgend wann mal den kampf gewinnen'
sie reagiert nicht? doch, sehr wohl - aber eben nicht so wie sie das SOLL - sie MUSS doch einfach anders reagieren!
meinst du dass kinder die ohnehin schon 'niedergekämpft' werden vielleicht den mut hätten zu sagen: 'lass mich doch endlich zufrieden - ich mach lieber in die hose'???
hmmm ... irgend wann werden sie wohl aufgeben weil sie erfahren dass es zur zeit hoffnungslos ist den kampf zu gewinnen, aufhören zu brüllen ... aber wie heisst es doch so schön? es kommt für jeden sein tag ... und der ist bei manchen eben dann der 18. geburtstag - der tag an dem sie sagen können: rutscht mir den buckel runter ... mir reichts! ihr habt mir 'gegeben' was ich NICHT ab haben konnte und mir vorenthalten was ich wollte - und wenns nur eine windel war!
oder meinst du etwa, dass menschen die SO denken das nur in diesem belang tun?
aber klar ... die ach so besorgten liebevollen eltern die doch wirklich ALLES für ihre so geliebten kleinen getan haben können sich überhaupt nicht erklären warum sie ihnen nicht ewig dafür dankbar sind ... dass sie unter ausnutzung ihrer unbedarftheit und gutgläubigkeit so erfolgreich belogen, ausgetrickst und bekämpft - kurz gesagt 'erzogen' wurden.
da kann ich nur sagen michschüttelts
wir werden zwar jetzt hier etwas offtopic, aber irgendwie ja auch doch wieder nicht ...
es gibt genau dieses verhaltensmuster selbstverständlich auch in allen möglichen anderen bereichen bis hin zum sogenannten bildungssystem - den selben KAMPF! und die ursache ist immer ein und die selbe, auf den kleinsten gemeinsamen nenner gebracht: ICH weiss was für DICH gut ist! da brauch ich erst garnicht danach zu fragen was du willst oder auch nicht sondern ICH setze das einfach fest - basta! wenn ich mit meinem latein am ende bin, dann mach ich mich in einem forum schlau -welch ein segen dieses internet doch ist- welche tricks, lügen und gemeinheiten denn andere praktizieren um IHREN willen durchzusetzen ... man lernt ja schliesslich nie aus ...
ja? tatsächlich? ganz sicher? kann es DAS sein?
du möchtest musiker werden? - kommt garnicht in frage - zuerst lernst du etwas ordentliches - du musst die dritte wurzel von 713 ziehen können, du musst wissen wie viele einwohner asuncion hat, wann caesar geboren und gestorben wurde, wann die schlacht bei issus war, wo der höchste berg der welt erbaut wurde, wie ein vulkan bedient wird, wie gross die erdbeschleunigung ist, wofür man ein zyklotron braucht, wie man eine datenbank programmiert, was der solarplexus ist, was die schabrakentapire fressen, wie delfine schlafen ohne zu ertrinken, die spezifische dichte von iridium kennen, welche eigenschaften polymethylmetacrylat hat, wie das ei in die schale kommt ... du musst wissen ... du musst wissen ... du musst wissen ... wenn du das alles weisst -ist ja schliesslich allgemeinbildung, aber stelle bitte keine unangenehmen fragen wie etwa wie oft die bibel 'umgeschrieben' wurde weil das für dich nicht gut wäre wenn du wüsstest dass das 27 mal (sic) der fall war und die reinkarnationslehre durch einfachen beschluss mit einer stimme mehrheit in einem konzil einfach gestrichen wurde-, und schneider gelernt hast um papa's schneiderei übernehmen zu können, DANN - ja DANN - kannst du doch immer noch musiker werden ... du weisst ja noch gar nicht was wirklich wichtig ist im leben ... du wirst uns noch einmal dankbar sein für alles was WIR FÜR DICH getan haben ... oder sollte es vielleicht besser heissen: dir angetan haben?
wen wunderts wenn die "bildungserfolge" minimal sind wo ein derartiger missmatch vorhanden ist, die schneiderei nicht interessiert und schliesslich nach der übernahme vor die hunde geht und dann letztlich auch noch ein hackbrettvirtuose verloren geht der er nie werden konnte weil er ja einen ordentlichen beruf hat der ihn 60 stunden der woche auslastete und am ende die funktion der arbeitsmarktverwaltung studiert die auch nicht dienlich ist da er sich mangels kenntnisse nicht als hackbrettspieler bewerben kann und das was er kann aber eigentlich nicht will mangels nachfrage auch gar nicht angeboten wird? naja ... kann sich doch auch zum schreiner und anschliessen noch zum lackierer und schlosser umschulen lassen bis er wegen überqualifikation vollends unvermittelbar wird ...
wie sagte doch sokrates?
'unsere jugend liebt den luxus, hat schlechte manieren, missachtet die autorität und hat keinen respekt vor dem alter. die heutigen kinder sind tyrannen, sie stehen nicht auf wenn ein älterer mann das zimmer betritt, sie widersprechen den eltern, sie schätzen die gesellschaft anderer, schlürfen beim essen und tyrannisieren ihre lehrer.'
ach so ist das ... naja ... die jugend von damals sind unsere ahnen ... wen wundert es dann wenn heutzutage schon die alten so sind wie die jugend damals war ...
es beginnt beim 'sauber werden', weil das doch sooo wichtig ist (für wen?), und endet bei 'bildung' und beruf noch lange nicht ...
was wirklich wichtig ist im leben? dass ich der sein kann der ICH BIN, so sein kann wie ICH BIN und erfahren kann was ICH erfahren möchte und ebenso auch jeder andere DER sein kann der ER IST, so sein kann WIE ER IST und die erfahrungen machen kann die ER machen will - und das beginnt nicht erst ab 18!
hmmm ... wie schön ist doch das leben mit einer kuscheligen nassen windel in der es beim schreiben dieser zeilen gerade wieder herrlich warm wurde was so die trockenheit der materie wenigstens etwas kompensiert hat ohne dass mich jemand auf's töpfchen kommandierte ... naja ... manchmal kanns auch ohne windel in die hose gehn wenn sich nicht allzuviele in den büschen der umgebung verstecken die es stört wenn ich ihnen ihren platz nicht streitig machen will ...
ICH BIN eben gerne nass und hab überhaupt kein problem damit wenn du, liebe yaelle -oder wer auch immer-, nicht so sein willst wie ich bin, schliesslich sind wir doch alle frei und gleich geboren - frei im recht verschieden zu sein ... oder etwa nicht?
du sagst >>puh...also...ne...lauft ihr tatsächlich in "vollen" hosen in der öffentlichkeit rum???<<
mit vollen windeln selbstverständlich.
>>das stinkt doch 3 meilen gegen den wind....?<<
wenn du nur die pampers meinst hast du natürlich recht. mit einer windelhose drüber allerdings nicht.
>>...aber seltsamer weise wollen die meisten kinder selbst irgendwann keine windeln mehr und finden es auch nicht angenehm, "nass" zu sein.<<
liebe yaelle, das finde ich überhaupt nicht seltsam, aber wie du selbst sehr richtig sagst: "die meisten". ich habe aber nicht von den meisten gesprochen sondern von den RESTLICHEN weniger vielen ... und die gibts eben auch wie ich dir aus erster hand - weil aus eigener erfahrung - mit absoluter sicherheit sagen kann.
dazu aus DIESEM forum, JC:
tread: wie kriege ich meine tochter endlich trocken?
es heisst hier: >> ... ich habe ein problem mit dem trocken werden meiner tochter ...<<
tja ... wie wahr, noch genauer kann man's garnicht auf den punkt bringen ... soll heissen: 'ICH habe ein PROBLEM weil SIE nicht so ist wie ICH sie haben will.'
weiter: >> ... es stört sie auch nicht wenn die hose nass ist ... <<
naja wenn es SIE nicht stört dann hat SIE sehr offensichtlich KEIN PROBLEM ... ist doch das entscheidende für SIE - oder etwa nicht? vielleicht mag sie es ja sogar?
in einer der antworten heisst es: >>also bei uns war es der gleiche kampf ... dann machte er wieder in die hose und es war ihm auch scheiss egal was drin war und wie lange es drin war ...
so so ... eltern die mit ihren kindern kämpfen und das noch so freimütig und SELBSTVERSTÄNDLICH expressis verbis kund tun ... da läuten bei mir alle alarmglocken und sträuben sich die nackenhaare!!! nur das datum des posts verrät dass nicht ich damit gemeint sein kann.
weiter: >>...ich sagte ihm "du kannst nur in den kiga, wenn du auf die toilette gehst....von dem satz an war er sauber [...] viel glück, aber erzwing nichts<<
ja, klar - ist zwar gelogen, aber soll heissen: 'hauptsache ICH habe MEIN ziel erreicht, ist doch egal wie ... und da kommt er doch sicher niemals drauf dass ich, seine mama, ihn angelogen habe und wird natürlich dann auch später vollstes vertrauen haben und mir immer alles blindlings glauben ... ich bin doch so grosszügig gewesen ihm von ZWEI dingen die er haben wollte EINES auswählen zu lassen!'
der nachsatz ist im kontext gesehen geradezu der reinste hohn!
ein anderer tread: bereit fürs töpfchen/klo
>> ... bis zu ihrem zweiten geburtstag saß sie immer mal wieder am topf, aber nur wenige minuten, da sie dann keine ruhe mehr hatte. sie brüllte und wollte weg, also hab ich sie gelassen. [...] auch wenn ich sie ohne windel laufen lasse, reagiert sie überhaupt nicht, es stört sie nicht wenn sie nass ist oder sogar ein großes geschäft in der unterhose hat, es ist einfach egal.<<
soll heissen: 'wie bin ich doch grosszügig - ...wollte weg, also hab ich sie gelassen ... ich weiss zwar dass sie wieder zu brüllen beginnen wird wenn ich sie wieder auf den topf setze aber wenn ich das lange genug und immer wieder mache dann werde ich irgend wann mal den kampf gewinnen'
sie reagiert nicht? doch, sehr wohl - aber eben nicht so wie sie das SOLL - sie MUSS doch einfach anders reagieren!
meinst du dass kinder die ohnehin schon 'niedergekämpft' werden vielleicht den mut hätten zu sagen: 'lass mich doch endlich zufrieden - ich mach lieber in die hose'???
hmmm ... irgend wann werden sie wohl aufgeben weil sie erfahren dass es zur zeit hoffnungslos ist den kampf zu gewinnen, aufhören zu brüllen ... aber wie heisst es doch so schön? es kommt für jeden sein tag ... und der ist bei manchen eben dann der 18. geburtstag - der tag an dem sie sagen können: rutscht mir den buckel runter ... mir reichts! ihr habt mir 'gegeben' was ich NICHT ab haben konnte und mir vorenthalten was ich wollte - und wenns nur eine windel war!
oder meinst du etwa, dass menschen die SO denken das nur in diesem belang tun?
aber klar ... die ach so besorgten liebevollen eltern die doch wirklich ALLES für ihre so geliebten kleinen getan haben können sich überhaupt nicht erklären warum sie ihnen nicht ewig dafür dankbar sind ... dass sie unter ausnutzung ihrer unbedarftheit und gutgläubigkeit so erfolgreich belogen, ausgetrickst und bekämpft - kurz gesagt 'erzogen' wurden.
da kann ich nur sagen michschüttelts
wir werden zwar jetzt hier etwas offtopic, aber irgendwie ja auch doch wieder nicht ...
es gibt genau dieses verhaltensmuster selbstverständlich auch in allen möglichen anderen bereichen bis hin zum sogenannten bildungssystem - den selben KAMPF! und die ursache ist immer ein und die selbe, auf den kleinsten gemeinsamen nenner gebracht: ICH weiss was für DICH gut ist! da brauch ich erst garnicht danach zu fragen was du willst oder auch nicht sondern ICH setze das einfach fest - basta! wenn ich mit meinem latein am ende bin, dann mach ich mich in einem forum schlau -welch ein segen dieses internet doch ist- welche tricks, lügen und gemeinheiten denn andere praktizieren um IHREN willen durchzusetzen ... man lernt ja schliesslich nie aus ...
ja? tatsächlich? ganz sicher? kann es DAS sein?
du möchtest musiker werden? - kommt garnicht in frage - zuerst lernst du etwas ordentliches - du musst die dritte wurzel von 713 ziehen können, du musst wissen wie viele einwohner asuncion hat, wann caesar geboren und gestorben wurde, wann die schlacht bei issus war, wo der höchste berg der welt erbaut wurde, wie ein vulkan bedient wird, wie gross die erdbeschleunigung ist, wofür man ein zyklotron braucht, wie man eine datenbank programmiert, was der solarplexus ist, was die schabrakentapire fressen, wie delfine schlafen ohne zu ertrinken, die spezifische dichte von iridium kennen, welche eigenschaften polymethylmetacrylat hat, wie das ei in die schale kommt ... du musst wissen ... du musst wissen ... du musst wissen ... wenn du das alles weisst -ist ja schliesslich allgemeinbildung, aber stelle bitte keine unangenehmen fragen wie etwa wie oft die bibel 'umgeschrieben' wurde weil das für dich nicht gut wäre wenn du wüsstest dass das 27 mal (sic) der fall war und die reinkarnationslehre durch einfachen beschluss mit einer stimme mehrheit in einem konzil einfach gestrichen wurde-, und schneider gelernt hast um papa's schneiderei übernehmen zu können, DANN - ja DANN - kannst du doch immer noch musiker werden ... du weisst ja noch gar nicht was wirklich wichtig ist im leben ... du wirst uns noch einmal dankbar sein für alles was WIR FÜR DICH getan haben ... oder sollte es vielleicht besser heissen: dir angetan haben?
wen wunderts wenn die "bildungserfolge" minimal sind wo ein derartiger missmatch vorhanden ist, die schneiderei nicht interessiert und schliesslich nach der übernahme vor die hunde geht und dann letztlich auch noch ein hackbrettvirtuose verloren geht der er nie werden konnte weil er ja einen ordentlichen beruf hat der ihn 60 stunden der woche auslastete und am ende die funktion der arbeitsmarktverwaltung studiert die auch nicht dienlich ist da er sich mangels kenntnisse nicht als hackbrettspieler bewerben kann und das was er kann aber eigentlich nicht will mangels nachfrage auch gar nicht angeboten wird? naja ... kann sich doch auch zum schreiner und anschliessen noch zum lackierer und schlosser umschulen lassen bis er wegen überqualifikation vollends unvermittelbar wird ...
wie sagte doch sokrates?
'unsere jugend liebt den luxus, hat schlechte manieren, missachtet die autorität und hat keinen respekt vor dem alter. die heutigen kinder sind tyrannen, sie stehen nicht auf wenn ein älterer mann das zimmer betritt, sie widersprechen den eltern, sie schätzen die gesellschaft anderer, schlürfen beim essen und tyrannisieren ihre lehrer.'
ach so ist das ... naja ... die jugend von damals sind unsere ahnen ... wen wundert es dann wenn heutzutage schon die alten so sind wie die jugend damals war ...
es beginnt beim 'sauber werden', weil das doch sooo wichtig ist (für wen?), und endet bei 'bildung' und beruf noch lange nicht ...
was wirklich wichtig ist im leben? dass ich der sein kann der ICH BIN, so sein kann wie ICH BIN und erfahren kann was ICH erfahren möchte und ebenso auch jeder andere DER sein kann der ER IST, so sein kann WIE ER IST und die erfahrungen machen kann die ER machen will - und das beginnt nicht erst ab 18!
hmmm ... wie schön ist doch das leben mit einer kuscheligen nassen windel in der es beim schreiben dieser zeilen gerade wieder herrlich warm wurde was so die trockenheit der materie wenigstens etwas kompensiert hat ohne dass mich jemand auf's töpfchen kommandierte ... naja ... manchmal kanns auch ohne windel in die hose gehn wenn sich nicht allzuviele in den büschen der umgebung verstecken die es stört wenn ich ihnen ihren platz nicht streitig machen will ...
ICH BIN eben gerne nass und hab überhaupt kein problem damit wenn du, liebe yaelle -oder wer auch immer-, nicht so sein willst wie ich bin, schliesslich sind wir doch alle frei und gleich geboren - frei im recht verschieden zu sein ... oder etwa nicht?
Es gibt ja auch noch andere Möglichkeiten, ein "warmes Gefühl" zu geniessen... Dusche ist schon erfunden 
