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Der Porno und sein mieses Image

ich habe gerade eine idee, nachdem ich hier im joy ein paar artikel der letzten tage gelesen habe.

wie wäre es mit einem crowdfunding-porno mit handlung?

ein grober umriss könnte so aussehen: eine rockband ist am anfang seiner karriere und die groupies stehen mehr und mehr schlange.
da gehts natürlich hinter den kulissen heiss her, aber mehr und mehr spielen auch eifersucht und andere emotionen eine rolle, die fast die band auseinander bringt. jedes bandmitglied hat nen eigenen charakter, der eine verliebt sich und hat dann eine glückliche beziehung, der andere vögelt sich überall durch, noch einer erkennt seine homosexualität und der letzte erkennt seinen weg zu gott, zur abstinenz, bekommt aids oder was auch immer.
wichtig fände ich das die band als band immer professionell auftritt und es auf der bühne immer harmoniert, es vielleicht manchmal sogar so ist das die musik das einzige ist was alle vier verbindet.

vorschläge? ideen? meinungen? etwas ganz anderes?

crowdfunding?
http://de.wikipedia.org/wiki/Crowdfunding
***an Frau
10.907 Beiträge
Der Porno und sein mieses Image

Muss ja nicht sein, es geht auch anders und das beweisst nun im 7. Jahre seines Bestehens dieses Festival


http://www.pornfilmfestivalberlin.de/pffb_2012/de/?page_id=356

Was ist der Unterschied zwischen Kunst und Pornografie? Kunst ist teurer!

Sexualität ist seit Anbeginn des Medium Film ein Thema gewesen, dem sich Filmemacher ausgiebig gewidmet haben. In den letzten Jahren ist die Anzahl der Filme im Mainstream Kino stark angestiegen, die explizite Sexszenen zeigen. Es ist nicht mehr nur dem Pornofilm oder dem Experimentafilm vorbehalten, dass die Zuschauer eine Penetration oder einen steifen Schwanz auf der großen Leinwand sehen.

Wer also mal etwas anderes sehen möchte als die billig gemachten Intenetpornos und deren Ableger in den Videotheken, kann sich hier anspruchsvolle Erotik ansehen. Ich vermute mal, dass dagegen nicht mal A.Schwarzer etwas haben könnte und sie als Besucherin einzuladen wäre doch einmal eine gelungene PR Kampagne, denn sie ist bestimmt auch nicht der Erotik abgeneigt, obwohl man ihr das ja gerne abspricht.
***an Frau
10.907 Beiträge
Pornfilmfestival Berlin
Das Joy Magazin hat sich auch des Themas angenommen.

http://www.joyclub.de/pornos/das_7_pornfilmfestival_in_berlin.html
****man Mann
12.950 Beiträge
Themenersteller 
Schon länger, liebe Evian, schon viel länger. Wir waren ja sogar live vor Ort, bei Ausgabe 3 *zwinker*

In diesem Sinne:
freeman
****man Mann
12.950 Beiträge
Themenersteller 
Philip Siegels Zwischenbemerkungen
Philip Siegel, Autor des Artikels (und von 12 weiteren zum Thema Porno in Deutschland) hat eure Diskussion mit großem Interesse verfolgt und möchte gerne zu einigen Punkten/Fragen Stellung beziehen. Hier seine Anmerkungen:

Nach 13 Folgen Porno satt, hier auch einmal ein Foto des Autors.

Erst einmal herzlichen Dank für die rege Beteiligung an der Diskussion im Forum. Alice Schwarzer sorgt wie so oft für kontroverse Meinungen. Ich möchte hier kurz die Gelegenheit ergreifen, ein paar Bemerkungen loszuwerden, weil mir scheint, dass die Diskussion bisweilen am Artikel selbst vorbeizuschrammen droht.

1. Alice Schwarzer allein verantwortlich zu machen für ein wie auch immer mies geartetes Porno-Image hieße, der Frau zu viel der Ehre angedeihen zu lassen. Das ist richtig. Aber es ist nun mal halt so, dass keine andere Person in der jüngeren Geschichte Deutschlands für soviel Furore in Sachen Anti-Pornografie gesorgt hat.

2. Es wird gerne behauptet, es sei unfair, Alice Schwarzer so heftig zu kritisieren. Fakt ist nun mal – und das habe ich in dem Artikel nachzuweisen versucht -, dass die EMMA-Herausgeberin mit – wie ich dargestellt habe – nicht selten unlauteren Methoden ihr Ziel verfolgt. Da sie sich selbst als PorNo-Aktivisten an vorderster Front bezeichnen würde, muss sie sich auch gefallen lassen, wenn man ihre Behauptungen, ihre bisweilen fragwürdige Art zu argumentieren, einer Prüfung unterzieht.

3. Im Forum wurde verschiedentlich darauf hingewiesen, man hätte Alice Schwarzer zu Wort kommen lassen müssen. Tatsache ist, dass ich – wie im Artikel beschrieben – mehrfach versucht habe, Kontakt mit der Redaktion aufzunehmen. Ich habe die Co-Autorin des von mir aufs Korn genommenen „Interviews“ mit der sogenannten „Pornodarstellerin Kim“ von meinen Zweifeln in Kenntnis gesetzt, diese begründet und um ihre Meinung nachgefragt. Wie schon beschrieben, verliefen diese Versuche im Sande. So bat ich mehrfach, mir die Firmen, in denen „Kim“ angeblich „gearbeitet“ haben will, zu nennen – oder wenigstens die Städte, in denen die Porno-Drehs stattgefunden haben sollen. Keine Antwort.

4. Es wurde von dem einen oder anderen im Forum die Ansicht vertreten, dass Pornografie selbst schuld sei an ihrem miesen Image (grottige Filme, miese Machart, stumpfe Darsteller) und es dafür wahrlich keine Alice Schwarzer brauche. Stimmt: kein anderes Filmgenre wurschtelt in einer derartigen Grauzone wie die Pornografie. Aber: Pornofilme entziehen sich auch wie kein zweites Genre einer sogenannten objektivierbaren Qualitätseinordnung. Pornos sind IMMER Geschmackssache. Es gibt weder „erstklassige“ noch „schlechte“ Pornos. Was für denen einen die totale Anmache bedeuten kann, ist für den anderen schlicht abstoßend – und wohl auch umgekehrt. Alice Schwarzer mag (inzwischen) aus einer anderen Zeit stammen, aber die PorNo-Kampagnen haben dafür gesorgt, dass Pornografie verstärkt mit exzessiver Gewalt gleichgesetzt wurde, und das aufgrund einer – wie ausgeführt – unfairen Argumentationsführung. Diese Verknüpfung von Porno und abstoßender Gewalt ist bis heute in den Köpfen virulent wirksam, mal mehr, mal weniger; aber erst recht bei den gesellschaftlich relevanten Kräften. Ergänzend muss ich hinzufügen, dass Pornografie mit der Zeit tatsächlich immer gewaltsamer geworden ist (wenn auch nicht in der von Schwarzer angeführten mitunter bizarren Erscheinungsform von zerstückelten und ermordeten Frauen), und zwar pardoxerweise in dem Maße, wie die EMMA-Kampagne als rückwärtsgewandt erscheinen mag. Aber Gewalt, das ist kein Phänomen, dass allein auf Pornografie zutrifft. Es ist eine allgegenwärtige Tatsache, dass Gewalt in allen Bereichen des Lebens zunimmt. Ob auf dem Berlin/Alexanderplatz, in den Kinos und in den Videospielen, ob im Fernsehen, auf den Kriegsschauplätzen – oder eben in der Pornografie.

Soweit einige Punkte, die zu erklären ich notwendig fand. Ich hoffe, der ein oder andere kann etwas damit anfangen. Abschließend noch ein Dankeschön: Über 13 Folgen zu meinem Buch PORNO IN DEUTSCHLAND durfte ich hier im Joyclub in Ausschnitten zum Besten geben. Ich hoffe, diese REISE DURCH EIN UNBEKANNTES LAND war interessant.

*****r72 Mann
33 Beiträge
Nochmal melde ich mich zu Wort ;-)
@******ion: Crowdfunding für eine Pornoproduktion gab es schon: Hotel Desire. Hört man aber auch nichts mehr von dem Projekt. Nochmal: Ich denke, dass Menschen wie Alice Schwarzer oder Reinhard Mey (der hat sich darüber auch einmal so aufgeregt) einfach nicht verstehen, dass eine Entwicklung statt gefunden hat. Besser noch! Frau Schwarzer versucht Frauen, die sagen, dass sie hin und wieder Pornos geil finden, zu erklären, dass sie dumme, durch Männerfantasien geprägte Wesen sind, die sich ausnutzen lassen. Ich kenne wirklich Feministinnen, die sich damit brüsten, es endlich durchgesetzt zu haben, dass in ihrem Amt jetzt alle Texte genderneutral verfasst werden. Ihr wisst schon: ArchitektInnnen und Innenarchitekten, äh, InnenarchitektInnen und .... Also: Vergessen wir Frau Schwarzer. Das war mal. (siehe mein erstes Post)

Ich bleibe dabei: Pornografie ist für die Fantasie. Und welcher Porno welchem Geschmack entspricht – da kann ja jede und jeder wie er will ...

Pornografie ist auch uralt. Manche tun so, als ob das eine Erfindung in den 70-igern war. Wer sich mal die Mühe macht, und ein wenig wissenschaftlicher an das Thema rangeht, wird sehen, dass schon Höhlenmenschen pornografische Darstellungen gemalt haben, von den alten Griechen, Römern, Ägyptern will ich gar nicht sprechen ...

Warum? Ich habe das nicht studiert, ich kann nur vermuten. Die Sexualität und die (bei der Pornografie) damit, bei manchen, verbundene Lust, zuzusehen oder sich zusehen zu lassen ist eines der letzten Gebiete, die noch einem gewissen Tabu unterliegen. Das ist in den Grundsätzen auch gut so. Trotzdem offenbart sich bei vielen Menschen dabei (vielleicht ähnlich wie beim Karneval) die Lust, einmal komplett sein Innenleben auszuleben. Das können Träume sein, das können lustvolle Fantasien sein. Ausgeliefert sein, dominant sein, wild sein, keine Ahnung was. Als Beispiel: Der brave Banker oder die brave Ehefrau aus guten Kreisen träumt vielleicht heimlich davon, einmal Natursekt-Sex zu haben oder einmal in einen Club zu gehen oder was weiß ich was. Die Frage ist: Werden die Menschen durch Pornofilme erst dazu gebracht oder existiert die Fantasie schon vorher?

Und um beim Thema zu bleiben: Die Lust an der Pornografie, als am Zusehen – die hat ja auch so was "verbotenes, reizvolles". Darum rennen die meisten Paare ja nicht rum und erzählen ihren Schwiegereltern beim Kaffeenachmittag, dass sie gestern wieder im Swingerclub waren. Also ob es ein Einkauf bei Aldi gewesen wäre.

Auch pornografische Literatur kann sehr ansprechend sein. Wobei ich denke, dass hier die Optik sticht. Also der Film, die Bilder ... Das geht schneller ins Hirn und ins Herz.

PorYes. *g*

ps: Und darum bin ich gegen Pornos mit zuviel Handlung und Dialogen:


ooooooooh du meiiiine Güte! Ich weiss nicht, ob ich entsetzt sein soll oder lachen! Aber danke fürs teilen!

Dialoge müssen aber nicht unbedingt so umfangreich sein,um unpassend zu sein. Die meisten werden den Dialog noch kennen: "hm, warum liegt hier überall Stroh?" - "keine Ahnung, ficken?" (Ende des Dialogs)
*****r72 Mann
33 Beiträge
@inaara
Lachen! Nicht entsetzt sein. *zwinker* Der Dialog mit dem Stroh ist wirklich ein Klassiker ... *g*
*******_ag Mann
4 Beiträge
Porno
Also ich bin ein Freund von Porno
Weil man keinen Anspruch sein muss.
Und man keine Ablehnung bekommt.
Porno
Wenn ich meinen Vorredner mal leicht dazwischen greifen darf.........

Ich bin KEIN Freund von Pornos,
Ich habe das in Clubs live genug,
Ich mag keinen gekünstelten Quatsch.

Na jute, die Aussage.........weil man keinen Anspruch gerecht werden muß und keine Ablehnungen bekommt ist wohl richtig, kann ja keiner antworten *raeusper* *hae* *wink*
also mir kam der dialog und die art und weise (betonung ,mimik) wie dies rüber kam,also laienhafteste laiendarsteller aus einer laienfabrik die sich dann schauspieler nennen irgendwie bekannt vor...*gruebel*....*nachdenk*........wenn ich nur wüßte wo ich dies schon mal gesehn habe?? ...*nachdenk*...










na ich schalt mal schnell sat1 und co an....möchte meinen das dort...?? *gruebel*..ehrlich...wenn die danach nicht vögeln würde könnte man glauben eine "realty-soap" einer unser starprivatkanäle vor sich zu haben


ist quasi nur noch eine frage der zeit das obiges gezeigt täglicher fernsehbedarf ist wenn alles andere hirnrißige uns vorgesetzte vom volk schon ausgeschlutscht erscheint??? greift man dann in die pornokiste?
...
Es ist die Intention die eine Handlung färbt, begleitet und durchdringt.

Fanatismus, ob Alice Schwarzers oder anderer, ist zwingend, denn wo hell, da auch dunkel und ein Pendel schwingt nunmal nach 2 Seiten.

Ob deswegen Porno berechtigt oder "gut" ist, mag dahin gestellt sein.

Denn auch Porno kann den Akt an sich, gesamtheitlich, im Einklang mit dem Herz und dem Fühlen dargestellt werden.

Allerdings was unser Lande überschüttet hat, war die sterile Akt-Glotzerei und diese ist alles andere als schön, interessant oder förderlich.

herzliche Grüße

danny
****un Paar
14.774 Beiträge
Denn auch Porno kann den Akt an sich, gesamtheitlich, im Einklang mit dem Herz und dem Fühlen dargestellt werden.

eben "kann", wird jedoch meistens nicht.
Allerdings was unser Lande überschüttet hat, war die sterile Akt-Glotzerei und diese ist alles andere als schön, interessant oder förderlich.

ganz genau, wobei es eben für die schlechten filme halt auch ein publikum da ist sonst würden die ja nix einbringen.
ganz genau, wobei es eben für die schlechten filme halt auch ein publikum da ist sonst würden die ja nix einbringen.

aber,hatten wir ja schon erwähnt, was ist schlecht was ist gut??

ich mein, meine intention pornos zu schauen ist dann doch dem zusammenspiel der genitalien zu fröhnen....und die dialoge auszusperren....wobei dialoge ja auch deswegen ausgesperrt werden ,weil man im virfeld schon weiß das da halt eh nur schwachsinn von sich gegeben wird..... also wenn porno mit handlung,muß die handlung mich zwischen den vögelosequenzen schon so fesseln das ich sie auch konsumiere.... aber was wird das dan?? ein porno mit spielfilmsequenzen? oder ein spielfilm mit pornosequenzen? wird dann dadurch die akzeptanz in der gesellschaft größer? müßte diese genre sowieso dann konzeptionell mehrfach verbogen werden?

ab wann akzeptiert man dann gesellschaftlich pornografie? oder muß sich nicht vielleicht eher diesbezüglich die gesellschaft und ihre akzeptanz weiter entwickeln....ballast abgeworfen werden, neues erforscht, einstellungen überdacht?

ich greif mich des öfteren an den kopf wenn sex als darstellung verpöhnt wird. Die schönste sache der welt?? aber anschauen darf man sie nicht...auch als akt der geburt ,der zeugung ,dem erhalt der gesellschaft?? dabei darf das gegenteil frei an raum gewinnen....tod und teufel werden quasi glorifiziert,werden zum normalen alltag erhoben....brutalität ,gemetzel so weit das auge schauen mag in unserer ach so schönen medialen welt...ich frag mich da desöfteren ob dadrinn nicht sogar ein gezielter sinn liegt,unsere gesellschaft wieder zu verrohen??....in zeiten wo mit roten kopf hinter der hand höchstens über sex getuschelt wurde, gab es allerdings auch in punkto brutalität grenzen...wer am boden lag hatte verloren,okay und damit war man fertig...heute wird uns beigebracht genau dort nachzutreten...heute fängts am boden erst an.
Nur der sex konnte so schnell nicht nachziehen. und auch wenn in den letzten jahren die sexuelle revolution uns überrollt hat,wir an jeder ecke mehr oder weniger erotisch überschwemmt werden...ist die darstellung von echtem sex noch weit in den hinteren stallungen gehalten. schon komisch...

auf der anderen seite hats vielleicht auch sein gutes....den wenn ich die ÜBERZIEHUNG der handlung von heutigen filmen sehe, und wenn dies für gesellschaftsmoviepornoactionmärchen mit dramainhalt übernommen wird,da unsere gesellschaft ja so tickt, würde sich wohl der realsex im leben komplett ändern....da man uns dann auch vorgibt wie wir mal wieder zu ticken haben....
****un Paar
14.774 Beiträge
die direkte darstellung des aktes ist für uns einfach nicht der bringer, hingegen jedoch etwas angedeutetes fürs kopfkino lässt das blut in wallung geraten. allein unter diesem aspekt ist es schon schwieriger entsprechende angebote zu finden, geschweigedenn mit spannender resp. entspannender handlung.
@****un...also wenn für euch die direkte darstellung nicht der bringer ist seid ihr ja sowieso falsch beim porno
**C Mann
12.702 Beiträge
****an:
..also wenn für euch die direkte darstellung nicht der bringer ist seid ihr ja sowieso falsch beim porno

...na da gibt es doch schliesslich noch den einen oder anderen kleinen Unterschied. Ich z.B. bin Pornos überhaupt nicht abgeneigt, aber die alleinige Darstellung des Geschlechstakts aus allen Winkeln ist mir nach ein paar Minuten einfach zu langweilig und zu stupide. Wenn jemand darauf abfährt, ist das für mich auch ok, aber ich mag etwas mehr Rafinesse und brauche etwas mehr Kopfkino. Ansonsten reicht ja eine Endlosschleife, die man sich stundenlang reinziehen kann.... wenn man das braucht...
****un Paar
14.774 Beiträge
danke FTC *g*

nur mal als beispiel: ständige großaufnahmen von geschlechtsteilen finden wir sogar abturnend. wir wissen wie primäre geschlechtsteile aussehen.
moment

die direkte darstellung des aktes ist für uns einfach nicht der bringer, hingegen jedoch etwas angedeutetes fürs kopfkino lässt das blut in wallung geraten. allein unter diesem aspekt ist es schon schwieriger entsprechende angebote zu finden, geschweigedenn mit spannender resp. entspannender handlung.
wenn ich auf diese aussage ziel ist hierbei nix ponöses zu finden..das sind dann erotische oder erotisch angehauchte filmchen..die offene darstellung des aktes hingegen ist pornografie

und wenn ich filmchen haben möchte die mein kopfkino anregen und dabei auch nur ANDEUTEN wollen ,darf ich in pornoecken nicht suchen
**C Mann
12.702 Beiträge
und wenn ich filmchen haben möchte die mein kopfkino anregen und dabei auch nur ANDEUTEN wollen ,darf ich in pornoecken nicht suchen

...ein Porno mit Rafinesse kann ohne weiteres konkreten und richtigen Sex zeigen und auch in allen Details. Aber er muss aber nicht über die ganze Länge nur Gerammel zeigen. Ich meine im wahren Leben hat man doch auch das Vorspiel, den ersten Akt, eine kleine "Interlüde", dann den zweiten Akt usw.
Ich habe bisher noch keine Frau gehabt, die auf 60 Minuten und Plus nur auf Gerammel stand....
was soll ein porno denn dann noch zeigen ohne nicht porno zu sein??? ist ja auch immer die frage..aber das wurde ja hier auch des öfteren angesprochen


wenn man manch wahres leben live filmen würde ,würde des öfteren auch mal 1,5 stunden gerammel am stück kommen...ohne das sich die frau beschwert
Ich würd sogar einen Schritt weiter gehen... wenn ich so ganz direkt verfilmen würd (sozusagen in Echtzeit), was ich mir beim Handarbeiten so bei mir denke.... also ich würd den Film nicht ansehen wollen. Im Kopf kann ich halt doch das Tempo genau so steuern, wie ich grade drauf bin. Manchmal mach ich mir einen Quicky und dann wieder schlaf ich mitten drein ein. Also sogar beim Porno in meinem Kopf (hmmm, bin wohl nicht so besonders kreativ, scheints)! Aber funktioniert schon auch manchmal mit moderatem Tempo, keine Sorge!
****un Paar
14.774 Beiträge
die vorstellungen von porno und erotischer filme ist definitiv unterschiedlich und auch geschmackssache. deshalb darf jeder für sich ja wohl eigene vorstellungen haben.
die vorstellungen von porno und erotischer filme ist definitiv unterschiedlich.....

das mag sein...aber die definition über die gesellschaft sieht das sehr wohl anders...da unterscheiden sich porno und erotikfilme wohl eklatant.und wie ich dem EP entnehme gehts um die gesellschaftliche klassifizierung des PORNO und nicht von erotik und softerotikfilmen...geht ja auch schlecht ...denn die genaue darstellung durch pornöse akte "der unterdrückung der frau...*blabla*" kann ja wohl kaum ein erotokfilm bringen
******_81 Paar
1.104 Beiträge
hmmtz
Ich gebe zu, nicht den ganzen Thread gelesen zu haben.... muss aber einfach trotzdem mal meinen Senf dazu abgeben..... *sorry*

Ich glaub es geht bei der "Ächtung" des Pornos gar nicht um den Porno, also das wilde Gerammel an sich... das soll sich doch jeder dens geil macht ansehen und Freude daran haben.... ob es tatsächlich Frauen gibt, die sich beim ansehen eines Pornos unterdrückt oder dem Manne Untertan gemacht fühlen, wage ich als Frau mal zu bezweifeln....

Ich finde das eigentlich Problem, ist die Flut die einen überrollt, so dass man ja kaum "fliehen" kann.... auch wenn Pornos einen nicht anmachen...... und dass viele, vor allem junge Konsumenten, nicht richtig differenzieren können.

Was sich erwachsenen Menschen, mit realer sexueller Erfahrung anschauen und ob es sie anmacht oder nicht, sollte ja jedem selber überlassen sein und eigentlich keinen, auch Frau Schwarzer *zwinker* was angehen....

NUr ist das Problem, dass eben auch viele ungehemmt schauen, denen die reale Erfahrung noch fehlt.... die nicht differenzieren können. Ich bin ganz froh, dass ich irgendwie als Teenie zu blöde war um tatsächlich irgendwas ausser "Ruf mich an" und "geile Girls warten auf dich" im TV zu schauen.... denn ich finde Porno baut nen wahnsinnigen Druck auf, wenn man tatsächlich denkt Sex wäre ausschließlich so......

Das ist für mich der einzige Grund etwas vorsichtiger damit umzugehen.... für Erwachsene Menschen, ob nun zum Druckabbau oder zum gemeinschaftlichen Genuss ist Porno doch völlig in Ordnung..... und zumindest in meiner Generation, ausser bei einer Minderheit, auch nicht geächtet......
Und das es eben manchmal auch ein bisschen primitiv ist, wird man ja sagen dürfen ohne Hardcore-Feministin zu sein..... aber was ist nicht primitiv? Actionblockbuster? ewig gleiche romantische Komödien ohne Überraschungen? RTL-Nachmittags-TV?
Trotzdem guck ichs ab und an.... na und?
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