Weiblichkeit und Sexyness sind nicht dasselbe

Und deswegen hat ein "begnadeter" fotoredakteur diesen Artikel ja auch mit Bildern perfekt inszenierter Weiblichkeit illustriert, die kein bisschen sexy sind, nicht wahr? ^^

Findet man sich selbst sexuell anziehen, nennt man das Narzissmus, was wohl immer noch als psychische Störung gewertet wird.

Wer hat denn das so behauptet ?
Wenn man allerdings mit sich selbst im reinen ist
und sich selbst mag, dazu gehört auch, dass man zu seine eigene erotischen Empfidunegn steht, dann dürfte Selbstbefriedigung auch das bringen wofür es steht. Nämlich Befriedigung.

Wenn man strengen chrisitlich sittlichen Lehren glauben schenken mag, ist das allerdings auch schon krank..
weil sündhaft.



Unterschiede in der Eigen - und Fremdwahrnehmung dürften im menschl. Miteinander an der Tagsordnung sein.

Irren würde Mensch sich dann, wenn er denken würde :
Weil ich mich sexy finde MUß mich automatisch
auch jeder andere auf diesem Planeten sexy finden.
Da würde ich dann auch denken..
"Na... ob da was nicht in Richtung Narzissmus geht .. ?"
Oder
So`n bißchen Realitätsverlust oder Realitäten nicht erkennen können ?
Kein Bewußtsein für Fremd-und Eigenwahrnehmung vorhanden ?
Nix Empathie/Einfühlunsgvernögen ?



Beim Rest deines Postings muß ich leider passen.
Da versteh ich einfach nicht, was du mir nu erklären willst, bzw. Aussagen willst.
Binsch zu doof zu.

Es kann natürlich auch sein,
dass wir komplett aneinander vorbei reden.

Blöderweise ist genau das aber eine der Kernaussagen dieses thread und des Artikels.

Was die Masturbationsgeschichte angeht,bin ich noch nie auf die Idee gekommen,das mit Selbstliebe in Verbindung zu bringen.Die ist dafür komplett unnnötig.
Wäre dem so,würde das bedeuten,daß attraktive Menschen öfter an sich rumspielen als "andere".

Ich kenne dazu keine Zahlen,halte das aber eher für unrealistisch.

Wie gesagt, ich empfinde den Artikel mit seinen Aussagen
als so widersprüchlich in sich selbst,
dass ich nicht einorten könnte,
was die Autorin tatsächlich aussagen will.

Eines ist mir jedoch klar,
der Artikel schafft es eine Diskussion anzuregen
und unterschiedliche Ansichten/Meinungen zu Tage zu fördern.



Naja,
"Sex machen" , "das böse F..... Wort" wird ja zuweilen auch mit
"Liebe machen" umschrieben.

Warum und wieso jemand mehr oder weniger onaniert,
"mit sich selbst Liebe macht" laß ich einfach mal dahingestellt.
Wird es unterschiedliche Gründe für geben.
Zudem ich die Schlußfolgerung,
also das wie du darauf kommst:
dass Selbstliebe bedeuten würde, das dann attraktive Menschen öfter an sich rumspielen als "andere", nicht nachvollziehen kann.

Der Beitrag hat ja einen schönen wahren Kern, dass Frauen sich nicht auf Sexyness reduzieren lassen sollen und vor allem nicht auf das Urteil anderer und irgendwelche vorgeschriebenen Körpermaße.
Aber was mich ein wenig aufregt ist der Schluss. Es wird wie (fast) immer dogmatisch heruntergebetet, wie eine Frau zu sein hat. Dabei bleibt total auf der Strecke, dass Frauen Menschen sind und dass Menschen, fassettenreich vom Charakter her sind und nicht alle sind Selbstbewusst und unabhängig bis ins Letzte und lassen nie Kritik an sich ran.
So profan es auch klingen mag, Frauen sind menschliche Wesen mit ihren spezifischen Sexualmerkmalen und alles andere drumherum ist Menschlichkeit. Es gibt keine charakterlichen Eigenschaft, die nur Frauen oder Männer haben. Darum ist so ein "Coaching" ziemlich sinnfrei, weil es wieder irgendwelche Erwartungen in die Frauen pflanzt, die in tiefe Selbstzweifel verfallen können, wenn sie dem nicht entsprechen.

"Eine weibliche Frau ruht in sich selbst, sie ist sich ihrer selbst sicher, kämpft um ihre Wünsche und Visionen und ist doch entspannt und klar." Dieser Satz sagt ja eigentlich nur aus, dass eine Frau, die nicht klar und entspannt ist, keine Weiblichkeit besitzt oder - überspitzt - keine Frau ist.
Es gibt Tage, an denen ist man einfach mal unentspannt, aus 1000 Gründen. Und das ist unweiblich, oder was???

deswegen:


Ich halte den Begriff für irreführend.

Wenn jemand ,sich befriedigend, vor einem Porno sitzt,sich Magazine ansieht oder auch nur seine Phantasie bemüht ,macht er ja nicht "Liebe mit sich selbst",sondern imaginiert Sex mit einer der Personen,die er da "sieht".
Von Frauen höre ich gelegentlich,daß diese Person diffus ist oder,daß es eher die virtuelle Situation ist,die sie erregt, aber nie,daß ihr eigener Körper oder ihr geistiges Bild von ihm sie so in Stimmung versetzt.

@*******rlin

Psychisch krank und psychisch gestört sind unterschiedliche Dinge, und diagnostiziert habe ich gar nichts, weder bei dir nicht bei einem anderen gestört.

Ich denke eines unserer Verständigungsprobleme ist, dass im Alltag das gleiche gemeint ist, wenn man sagt, dass "man sich für sexy hält", oder man Glaubt, dass "andere einen selbst sexy finden". Die diese Diskussion muss man da aber unterscheiden, meiner Meinung nach.

Demnach heißt: "Ich finde mich selbst Sex", dass ich mich selbst von mir sexuell angezogen fühle.
Und "Ich denke, andere finden mich sexy" heißt, dass ich glaube, dass ich sexuell anziehend auf andere wirke.
Der erste Fall wäre Narzissmus und ist eben nicht mal eben schnell als psychisch krank abgestempelt, sonder eine möglich Definition einer psychischen Störung. Das was du unter Narzissmus ist ein verbreiteter Irrglaube.

Und wieder einmal siehst du vielen zu schwarz weiß, wenn einer also nicht in sich selbst verliebt ist und von sich selbst sexuell angezogen wird, dann empfindet er deiner Aussage nach also automatisch eine Abneigung gegen sich selbst? Gibt es bei dir kein gesundes Mittelmaß?


Du und zwar hier:
Da sagst du eindeutig, dass Onanie Spaß macht weil du deinen Körper erotisch/sexy findest.

Sexy ist keines absolute Eigenschaft einer Person, darum irrt man nicht nur, wenn man glaubt, dass alles Menschen einen sexy finden müsste, weil man sich selbst für sexy hält. Nein man irrt auch schon, wenn man sich für sexy hält und eine einzelne Person sieht das anders.
Genau das wollte ich mit dem letzten Beispiel meines vorangegangenen Beitrag s sagen.


Weil meistens Menschen, die einander lieben mehr Sex haben, als Menschen, die sich nicht lieben. Darum ist es nicht zu abwegig zu sagen, dass Menschen, die sich selbst lieben, auch mehr masturbieren, als die, die sich nicht lieben.
An dieser Stelle unterscheide mal nicht, zwischen der Liebe zu sich selbst, die ein Störung ist und der Selbstzufriedenheit/Glücklichsein, die man meistens meint, wenn man sagt, man liebt sich so, wie man ist.


Solche versuche, sich selbst zu verharmlosen oder sich sogar in einer Opferrolle darzustellen finde ich zum Beispiel ganz und gar nicht sexy. Allerdings werden solche "Taktiken", wie auch die übermäßige Verwendung des Wortes "eigentlich" und des Konjunktivs, eher von Frauen als von Männern verwendet, man könnte es also als eine typisch weibliche Eigenschaft bezeichnen, was dann ein weiterer Beleg dafür wäre, das Sexyness nicht gleich Weiblichkeit ist. Aber so weit würde ich nicht gehen.

@**l
Letztendlich liegt Sexyness im Auge des Betrachters/Zuhörers/Verstehers. Aber genauso verhält es sich mit der Weiblichkeit, auch da empfindet doch jeder etwas anderes als mehr oder weniger typisch weiblich.

... neben einer undefinierten Weiblichkeit geistern hier auch verschiedene Verständnisse des Satzes "Ich bin sexy" durch das Forum.

Bei der Selbstbefriedigung berührt Mensch seinen eigenen Körper.
Er verschafft sich selbst Gefühle der Lust, ihm angenehme , erregende Gefühle/Emotionen.
Darauf war meine Aussage " Liebe mit sich selbst machen" bezogen.

Persönlich werdend, um zu erklären was ich meine :

Ich male mir beim Onanieren eigene geistige Bilder.
Benutze meine Fantasie, die einfach da ist.
Und
"untersütze quasi geistig, meine körperlichen an mir selbst vollzogenen Handlungen".
Geht auch umgekehrt.
Körper und Fantasie (Geist) sind bei mir nichts getrenntes.

Heißt :
Ich kann mich selbst körperlich stimulieren..
und meine Fantasie schickt mir daraufhin Bilder...
Oder halt,
Ich male mir geistig erotische Bilder, hab Fantasien
und komme dadurch in Lust meinen Körper selbst sexuell zu berühren.

Sprich, ich bin in der Lage mich selbst in ein erotische Stimmung zu versetzen, meinen Körper und meinen Geist.
also ich.. fühle (mich) dann erotisch, vesetze mich selbst in sexuelle Erregung, übe demnach "Autoerotik" aus.

Ich kann in meine Fantasie andere Menschen einbauen, die ich kenne oder ich kann mir "Traumgestalten" schaffen.
Fantasie soll ja an sich haben, dass sie eben Grenzenlos ist.
Wenn ich mich mit meinem Körper oder mit meinem " Geist" ,
mit meinen Gefühlen beschäftige,
sehe ich persönlich halt darin schon eine Form von Selbstliebe.
Das ist halt meine individuelle, also rein subjektive, Ansicht.
Kurz gefaßt könnte ich auch sagen , die
Übersetzung von Autoerotik bedeuet - für mich- halt
auch eine Art von Selbstliebe.
Kann ein Ausdruck davon sein - muß natürlich nicht.
Darf natürlich jeder sehen und empfinden wie er will.
Ich erklär hier nur meine Sichtweise.

yep - aber das bild ist nicht, daß ich mich in dem moment selber so absolut anziehend, sexy und geil finde, daß ich schon bei meinem anblick und beim gefühl meiner haut unter meinen fingern feucht werde.

Das ist nicht ganz,was ich gemeint habe,aber fast:
wenn sich zwei attraktiv finden,werden sie wohl öfter Sex miteinander haben,als wenn sie sich unattraktiv finden.

Sollte also Masturbation tatsächlich etwas mit Selbstliebe bzw. einem eigenen Attraktivitätsempfinden zu tun haben ,läge der Verdacht nahe,daß Menschen,die sich attraktiv finden(was wohl meist auf attraktive Menschen nach gesellschaftlicher Norm zutreffen wird) es öfter tun.

Die verpickelten unter-und übergewichtigen Nerds da draussen sitzen also wirklich nur für Ballerspiele vor dem Rechner?
don't think so.

Um den Bogen wieder zum Thema zu schlagen: wie sexy andere einen finden hat manchmal nicht das geringste mit dem Selbstbild zu tun,weder positiv noch negativ und die ganzen "yes ,we can"-Parolen nach denen es genügt sich selbst toll zu finden ,um dann von innern heraus derart zu strahlen,daß einem die Blicke nur so zufliegen sind Quatsch.

So schön einfach die auch klingen mögen.

Meine Aussage war :
Ich kann sehr wohl meinen Körper und die Empfindungen
die ich ihm selbst vermittel erotisch/sexy finden.

Ich gehe auch nicht davon aus, dass das gleiche gemeint ist,
wenn gesagt wird, dass man
( wer ist das überhaupt, dieses "man" ?)
sich für sexy hält oder man glaubt das einen andere sexy finden.
Für mich sind das 2 unterschiedliche Aussagen.
ich handel aber auch nach einem einfachen Motto :
Wenn ich was nicht verstehe oder mir nicht sicher bin, was gemeint ist, dann frage ich halt nach.


Muß wohl ein Mißverständniss sein,
denn eine solche Aussage habe ich nicht getätigt.

Geht es bei dir auch ein bißchen sachlicher,
ohne diese persönlich werdenden Animositäten ?

Zu dem vorausgegangenem "Gesprächsinhalt" :

Deine Aussage :

Meine Antwort: Wer hat denn das so behauptet ?

Deine Aussage... ist ein Zitat meiner vorausgegangenen Zeilen..

Ich kann sehr wohl meinen Körper und die Empfindungen die ich ihm selbst vermittel erotisch/sexy finden.
Aus dem Grund macht ja auch onanieren so viel Spaß


Wadde mal...
Ich schrieb : Ich kann die EMPFINDUNGEN.. die ich meinem Körper vermittel... /erotisch/sexy finden...
Ich schrieb nix davon, dass mir das onanieren so viel Spaß macht, weil ich mich sexy finde.
Ich hab von ( mir selbst vermittelten ) Empfindungen geredet,
nicht davon dass ich vor einem Spiegel stehe oder mich anderweitig betrachte, und denke :
"Ach geil, wie sexy mein Körper heute wieder aussieht.."

Heißt :
Ich kann mich selbst körperlich stimulieren..
und meine Fantasie schickt mir daraufhin Bilder...



Hab ich auch so nicht gemeint oder gar behauptet.

Ich sach ma:
so läuft das ab,bei vermutlich der Mehrzahl der autoerotisch(eigentlich auch falsch) tätigen Menschen.

Da vemute ich einfach mal mit.
Was wäre denn für dich " das richtige Wort" anstelle von Autoerotik ?
Welches würdest du verwenden ? " richtiger" finden

Just for the records (Sofern's noch kein anderer gesagt hat.): Narzissmus ist in erster Linie eine Eigenschaft und nicht per se schlecht. Jeder Mensch, "der es zu etwas bringt", hat narzisstische Züge. Eher ungünstig wird es dann, wenn die Selbstbezogenheit zu einer Ich-Sucht wird. Wobei, wie bei allem, was als Persönlichkeitsstörung klassifiziert wird, eher das Umfeld ein Problem mit dem "Gestörten" hat als dieser mit sich selbst. Bei (unbewussten/ungesunden) Narzissten entsteht der Leidensdruck zumeist dann, wenn die Bewunderung und Glorifizierung aus dem Außen nicht mehr besteht. "Keiner erkennt meine Genialität an." und solche Späße.

Wie immer gilt wohl, dass die Dosis das Gift macht. Empfehlenswert in dem Zusammenhang ist beispielsweise Alice Miller - "Das Drama des begabten Kindes" oder Heinz-Peter Röhr - "Narzißmus: Das innere Gefängnis".

Dein erste Zitat von mein in deinem Letzten Beitrag war auf keine spezielle Aussage von dir, sondern sollt dazu dienen deutlich zu machen, dass zwischen diesen beiden Aussagen ein Unterschied besteht, weil ich vermutete, dass unser Missverständnis darauf beruht.


Stimmt so hast du hast es so nicht ausgesagt, aber im Kontexkt kann man es herauslesen, denn ich schrieb: Findet man sich selbst sexuell anziehen, nennt man das Narzissmus...
Und hast du mit reagiert, woraus man schließen könnte, dass es für dich nur entweder das ein oder das andere gibt.
Darum meine überspitzte Frage, ob das bei dir wirklich so ist, dass es kein gesundes Mittelmaß gibt, sondern nur die beiden krankhaften Ausprägungen Narzissmus und Selbstabneigung. Daran war nichts persönliches oder animoses.

Doch:

Es steht also tatsächlich da, dass du deinen Körper erotisch findest und auch, dass du seine Empfindungen erotisch findest.
Für meine Aussage war nur die erste Aussage relevant.
Solltest du aber tatsächlich etwas anderes gemeint als geschrieben haben, erklärt das unser Missverständnis

Wenn jetzt Selbstbefriedigung auch noch zum Problem wird, entsage ich der Erotik völlig.



Und nachdem ich mich endlich mal damit abgefunden habe, dass ich nie wie Heidi Klum aussehen werde, aber offensichtlich doch einigermaßen ansehnlich bin - da bin ich also nun selbst-verliebt und psychisch gestört?



Wenn ich mich hübsch mache und mich auf ein Date freue und mich "sexy" empfinde, weil "man(n)" so auf mich reagiert ... das ist meiner Meinung nach nicht das, was die Autorin meint, wenn sie "Sexyness" benutzt, auch nicht das, was Degenhard meint oder was ich glaube, aus seinen Beiträgen herauszulesen ...

Die Diskussion überfordert mich ...

Nicht ganz.

Ein übersteigertes Selbstbild und eine gewisse Selbstverliebtheit hat haben sicher viele und muss nicht schaden oder schlecht sein.
Wenn aber, wie du richtig sagt, die Dosis so hoch ist, es zu Problemen mit sich selbst und/oder der Umwelt führt, dann ist das eine Persönlichkeitststörung und der Name dieser Störung ist Narzissmus.

Die von dir verwendete Definition von Narzissmus ist nur die Meinung vieler Menschen, was Narzissmus bedeutet. Da wird dieser Begriff im Alltag auch verwendet, wenn es kein psychologisches Krankheitsbild gibt, sondern jemand nur arrogant, egoistisch und/oder überheblich ist.

Wenn du die Rückmeldung von Männern oder Frauen bekommst, dass sie dich positiv reagieren, dich als als anziehend im sexuellen Sinne empfinden, dann empfindest du dich "zurecht" als sexy und dann ist das schon das, was ich meine.

Ich stimme dir zu, dass es vermutlich aber nicht das ist ist, was die Autorin meint. Leider wird das nicht deutlich, ich vermute mal, dass sie eigentlich Sexualisierung meint, also die so etwas wie die Reduzierung von Frauen auf das sexuelle bzw. den Versuch alles, auch das alltägliche in einen sexuellen Kontext drücken zu wollen, so wie Freud das angeblich getan hat.

Mit Deiner letzten Bemerkung bringst Du auf einmal Dunkel in mein chaotisch umnebeltes Hirn... ... das könnte es sein !

Frei nach dem Motto : Watt nicht paßt, wird passend gemacht.



Vielleicht wäre es ja möglich sich halbwegs darauf zu einigen :
Wenn ich selbst meinem eigenen Körper erotische Empfindungen vermiitel, dann fühle ich ( mich ) in dem Moment auch erotisch.
Emp-"finde" mich (.. und ich bin mein Körper.. ist halt nun mal so.) erotisch, sexy, was auch immer.

Zwischen "etwas finden"
und Empfinden können Welten liegen.

Wenn ich hätte sagen wollen.. .
"Boah, ich finde mich ganz toll und sexy aussehen,
(ch seh ja echt geil aus, voll attraktiv
"Sexyness" ... wenn ich onaniere
dann hätte ich nicht das Wort Empfinden/Empfindung verwendet,
sondern das auch genau so geschrieben.

Du kannst aber dich aber gern weiterhin mit der Sinnverdrehung meiner Aussagen beschäftigen.

Ich geh derweil Kaffee trinke.
Viel Spaß noch gewünscht.

Ein einzelner Begriff,der es trifft,fällt mir grade nicht ein."Aotoerotik" klingt aber ein weinig.als wär man dabei ganz allein,und relistisch betrachtet ist man das in der Phantasie eigentlich nicht(ich zumindst und nach meiner Kenntnis auch viele andere nicht).

Der/Die "Mitspieler" sind nur physisch nicht ganz so anwesend,wie man selbst.

Wenn man es rein von der körperlichen Ebene betrachtet und die Motivlage,passt der Begriff natürlich.