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Jungmänner entjungfern: Für und Wider

@fesselnd
Erstmal danke für den Zuspruch zu meiner Person.

Das mag wohl sein, ich leugne nicht meine Meinung und Erfahrung kund zu tun. Nichts desto trotz: ich habe diese Paare oder Frauen noch nicht gefunden. Vor Allem bin ich mir umsicher ob ich mit "einmal Vaginalsex" wirklich bei einem Paar mitmischen soll. Aus dem Verlangen nach Sex natürlich sofort... aber da kann ich gegen den Mann doch nur verlieren.

Man kann sich als Jungmann oder mit extrem wenig Erfahrung einfach schlecht verkaufen. Mein letzter Versuch brachte mir immerhin 2 Nachrichten ein, leider verlief das im Sand da ich nicht mit eigener Latexkleidung dienen konnte. Mit einem "normalen" Profil mit Facepic, Angabe der Hobbies und Interessen inkl. Premiumaccount hatte ich genau 0 Nachrichten und 0 Antworten (abgesehen von "nicht mein Typ" oder "was willst du denn von mir?").

Wenn eine "Lehrerin" das liest: bin total lernwillig. Bisher habe ich aber keine entdecken können sondern war höchstens zu unerfahren/jung/alt/klein. Mein Ideal wäre im Moment eine Freizeitfreundin die ab und an mal Zweisamkeit will. Ist das unter Frauen soooo selten?
*******ande Paar
615 Beiträge
Klingt jetzt vielleicht etwas blöde...
aber hast Du daran gedacht mal in einer anderen sprich Dating Community zu suchen?
Nicht das Du dem JC den Rücken kehren sollst, aber ich glaube Lust, Frust und Leistungsdruck manövriert dich hier in eine Sackgasse der Enthaltsamkeit *snief*

Ich denke das der JC für dich etwas problematisch ist. Klar, wirst Du hier irgendwann fündig, wenn Du einfühlsam und ausdauernd genug bist, aber in den Dating Communities geht es eben NUR um das eine in allen Farben, Formen und Vorlieben.

Ich denke, was Du musst, ist dir Sporen verdienen, um dir selbst auch zu zeigen, dass der Unterschied zwischen Jungmann/Junker und Mann eigentlich nicht gross ist. Ich denke, man kann es auf Selbstbewusstsein, Zuversicht, Ausdauer wenn ein Date nicht auf Anhieb klappt und dem Wissen, dass Frauen auch nur hormonell gesteuerte Menschen und nicht die unnahbaren Engel sind, reduzieren.
Lerne ein paar süsse Mädels kennen, stoss dir die Hörner ab und Du wirst nach ein paar erfolgreichen Dates merken, das es keine Magie sondern soziales Einfühlungsvermögen gepaart mit einem gemeinsamen Interesse ist, was Jungs und Mädels zusammen bringt. Sowas kann und muss man sich über gesammelte Erfahrung aneingnen.
Nichts ist schlimmer als die Angst vor einem Korb.
Vielleicht wird es Anfangs nicht so gut laufen, aber es gibt dort jede menge Gelegenheiten.
Und Du wirst halt sicherer und experiemtierfreudiger. Wenn Du da Fehler machst, wird es nicht gross auffallen, weil die Communities zu gross sind.

JC ist schon eher eingeschworen. Hier rennt man sich dauernd über den Weg und kennt sich auch, teils halt auch ohne das es zu einem Austausch zu Körperflüssigkeiten gekommen ist. Ist man sich Sympatisch, kann sich aus Bekannt- und Freundschaften mehr entwickeln, aber es muss halt nicht sein. Es läuft quasi schnell mal andersrum. Erst Freundschaft eventuell eine Art von Beziehung und dann Sex. Ist natürlich nicht durchweg so. Kann auch sein, dass sich Gleichgesonnene zu unverbindlichem Sex treffen, aber als Gleichgesonnen kannst Du dich mit 1-2 mal Sex nicht nennen. Du möchtest Pimpern, andere wollen es weil (!)
Aber bei den Dating Communities ist es quasi garantiert immer anders rum.

Bei den Dating Communities trifft man sich, beschnuppert und bespringt sich bei Sympathie.

*kuschel* *friends* *blumezupf* *love3*

Also fass es nicht als Beleidigung oder Disser Post auch, sondern als gut gemeinter Rat. Ich war auch ein Spätzünder und hab ähnliches wie Du durchgemacht, bevor ich es Krachen liess ,9

Liebe Grüsse

Der Gnom *barbar*
*****lnd Mann
27.765 Beiträge
Ich ergänze das mal.
Über Deinen Fetisch bist du zu speziell und Dein Profil ist im Vergleich zu Deinen Beiträgen hier zu unehrlich. Da bekommt jede/r einen falschen Eindruck. Weniger, aber ehrlich, wäre da bedeutend mehr. Verzichte erst mal auf Deinen Fetisch, wenn du Sex als Ziel hast. Wir verzichten auch weitgehend auf BDSM, wenn wir Gäste haben, damit diese sich auch als Stinos wohlfühlen können.

Ich weiß sicher, dass du Chancen hättest hier im joyclub.

Aber das, was Gnomenbande rät, würde ich auch raten. Wahrscheinlich werden die meisten Nutzer auch noch anderswo auf nicht vordergründig erotikbetonten Seiten registriert sein. Und dort findet sich auch leichter eine Herzensdame.

Mit der, die mich mit 24 entjungfert hat, bin ich noch immer verheiratet.
@*******ande: habe ich, eine kleine Auswahl: Parship, Friendscout24, Poppen.de und natürlich auch so Abzocker wie abenteuer18. Unter dem Strich nur rausgeworfenes Geld.

Aber nur so am Rande: ich suche jetzt gar nicht die große Liebe, ich will nur einfach sexuell alles das erleben, von dem ich bisher nur aus Erzählungen oder Pornos gehört habe. *schiefguck* Von daher dachte ich eigentlich hier bei JC sei ich richtig.

Dass Frauen auch nur Triebgesteuert sind, aber durchaus mehr von Emotionen beeinflußt sind, ist mir durchaus klar. Ich habe eine gute Freundin (die natürlich in einer Beziehung steckt) die mal kurz davor war zumindest sexuell sich mit mir einzulassen, leider war ich zwischen Ende der alten und Anfang der neuen Beziehung (8 Tage) im Krankenhaus. Pech gehabt. Das war bis dato meine aussichtsreichste Möglichkeit. Ich kann ihr alles erzählen und auch sie erzählt mir vieles aus ihrem Sexleben, aber sowas ersetzt halt nicht die physische Erfahrung. Da hilft dann auch kein Porn mehr. Vorhin kam witzigerweise ein Beitrag im TV über Pornosucht.... ich bin offensichtlich nicht süchtig...

Der Rat mit "süße Mädels kennenlernen" klingt total gut, nur wie macht ein schüchterner Typ das? Mir geht es da dem Jungmann aus dem Eröffungsthread ähnlich. Mein Problem ist eher die Ansprache, auf Parties versumpf ich total wenn es um fremde Frauen geht, irgend eine innere Blockade gegenüber unbekannten Frauen. Hörner abstoßen: sofort! Nur bitte sag mir ein Mädel das mich will. Nicht das ich scharf auf einen "Mitleidsfick" wäre, aber nein sagen würde ich jetzt auch nicht, zumal ich stark davon ausgehe, dass sie auch auf ihre Kosten käme. Und ja, Korbangst hab ich durchaus. Mir wird immer geraten ich soll an Orten suchen wo Gleichgesinnte sind, leider sind meine Interessen offenbar nicht so von Interesse für Frauen. *schiefguck*

. Du möchtest Pimpern, andere wollen es weil (!)

Weil was? Besagte Freundin hat mich auch mal gefragt, wieso Sex so wichtig ist. Ich finde das Gefühl so schön und möchte es teilen, wohl einer der Gründe warum ich aus Masturbation nicht so wahnsinnig viel Spaß ziehe als dass ich mich bis zum wiederholten Orgasmus treiben muss um mal das Gefühl des Fallenlassens so halbwegs zu spüren.

Krachen lassen will ich es ja wie gesagt jetzt schon... ohne eine Frau wird das halt nichts.

@*****lnd

Ich hab wie gesagt auch ein Alltagsprofil, will das aber hier nicht gerade publik machen. Leider nützt das auch nichts, also von den Chancen die du erwähnst habe ich bis dato nichts entdeckt.

Wie gesagt, "die eine" suche ich gar nicht. Da habt ihr mich alle falsch verstanden. Es wäre zwar schön, aber man wird mit den Jahren deutlich genügsamer. Für mich sah die Priorität immer so aus: Ausbildung, Job, Auto, Freundin. Bis auf die Freundin hat der Rest soweit geklappt, aber an der Freundin beiße ich mir die Zähne aus, selbst jetzt wo ich deutlich nach friends with benefits o.ä. suche.

Tja, ich leider nicht, das war ein einmaliges Ding. Das Mädel hatte danach auch kein Interesse mehr, vielleicht war ich für sie nur eine Kerbe im Bettkasten. Immerhin bleibt mir nach wie vor der "erste Orgasmus in einer Frau", der erste Blowjob und auch das erste mal vögeln ohne Gummi, letzteres aber eindeutig nur mit einer festen Freundin.
*****lnd Mann
27.765 Beiträge
Forumsöffentlich
kann ich Dir leider keine direkteren Tipps geben. Man muss auch ein wenig Profile lesen.bzw. deuten können. Aber auf jeden Fall kannst du hoffen, dass hier mitgelesen wird. Nur können dich von denen, die in Frage kämen, viele nicht anschreiben.
Meinst du hier liest jemand passendes mit? Dann hätte es ja schon längst eine "Hier, finde ich nicht uninteressant"-Meldung geben können. *baeh* Da hätte ich dann schon mit dem Alltagsprofil geantwortet.
****tb Frau
51.558 Beiträge
JOY-Angels 
Für Kontaktgesuche haben unsere Entwickler den Bereich Dating geschaffen. Dadurch wurde es entbehrlich, unser Diskussionsforum mit solchen direkten oder auch indirekten Gesuchen vom eigentlichen Thema eines Threads, hier

*pfeil* Jungmänner entjungfern: Für und Wider

abzulenken.

Nutzt diese Möglichkeit und bezieht euch mit euren Postings auf die Ausgangsfrage. Off Topic - Aspekte lassen sich per Clubmail klären.

*zumthema*

Liebe Grüße
xxxotb
JOY-Team
LeaLiLove,
hast Du denn deinen Bekannten mal "direkt" gefragt, ob er Hilfe haben möchte ??
Vor allem, wie hat er regiert als er sein Problem hier als Thema gefunden hat ??
Und hat er dann klar gesagt : Ja bitte, hilf (bzw. helft) mir ??

Wenn nicht, dann geht dies irgendwann ganz gewaltig in die Hose. Denn er kann ja nicht mit 100%er Sicherheit wissen, ob die Frau die ihn dann mal wirklich "entjungfert" nicht eine von anderen bezahlte ist - oder ??

Und noch eine Anmerkung zu Deinem Beitrag am 10.01. - wegen den Antworten der Frauen : Es sind also doch nicht immer nur die Männer, die hier 3 - 4 - Wort "Dummnachrichten" versenden !! Frauen können dies ja - wie man sieht - auch sehr gut !!

Hat er sich denn schon einmal professionelle Hilfe z.B. bei einem Psyschologen geholt ?? Denn dort könnte ihm mit Sicherheit besser geholfen werden ls hier !!
@merivator001
volle Zustimmung, auch Frauen bekommen manchmal keine zusammenhängenden Sätze hin. *g*

Ist manchmal schon erschreckend was man so zu lesen bekommt, besonders im Hinblick wenn "niveauvolle Dates" gesucht werden... ich lach mich schlapp.
*****lnd Mann
27.765 Beiträge
Auch das
ist wohl nicht das Thema.

Grinsen musste ich , dass nun auch schon wieder der Psychologe bemüht werden soll. Es ist doch keine Geisteskrankheit, keinen Sex zu haben, keine Neurose oder Psychose. Dem Jungmann fehlt es vermutlich an nichts, vielleicht ist ihm das alles peinlich und er kann nicht deutlich sagen, aus Höflichkeit oder Schüchternheit ...., dass er einfach das mit sich ausmachen möchte. Es fehlt ihm einfach die Partnerin, vielleicht auch der Partner. Vielleicht ist er streng monogam im Denken und möchte nur mit der Frau seines Lebens.

Da wir seine Meinung nicht kennen, vor allem nicht, was er tief in sich empfindet, kann man ihm keinen Rat geben. Nur der Freundin kann man raten. Und der TE würde ich den Rat geben, sich zurückzuhalten. In der Regel bietet das Leben die besten Ratschläge. Que sera, sera!
hm...
Hi erst mal,
so ich hab nicht alle Beiträge gelesen, aber ich meine mitbekommen zu haben das dein jungmännlicher Freund eher mit Paaren unterwegs ist als mit anderen Single Männern.

vllt. wäre es ratsam wen du als Frau dich aus der Sache erst mal ganz zurückziehst denn nun ja es wirkt fast so als wenn du ihm immer helfend wie Mama zur Seite stehen würdest und das ist nicht besonders hilfreich für ihn.

Er sollte eigene Erfahrungen machen und vor allem auch nicht ablenken lassen, was du ja anscheinen tust, wenn du ihm z.B. einen Lap-Dance verpasst.(sollte ich mich irren vergiss den Teil)

Ich kann hier nur aus eigenen Erfahrungen sprechen doch die meisten Gelegenheiten mit Mädels oder Frauen in kontakt zu kommen bieten sich eigentlich wenn die Single Herren der Schöpfung alleine losziehen.

Wenn wir in unserem Freundeskreis allesamt auf die Pisste gehen dann kommt es selten dazu das man sich überhaupt für andere interessiert, so eine Gruppe baut halt im laufe der Zeit eine gewisse Dynamik auf und es ist schwer neue "Mitglieder"/"Bekanntschaften" darin zu etablieren. doch wen ich mit anderen Single Kollegen losziehe naja dann lernt man Leute kennen und vor allem Frauen.

Also solltet ihr in eurem Freundeskreis noch Single Herren haben sollte er mal eher mit denen losziehen als mit dir. (nicht böse gemeint)
P.S.: ...
Um so mehr Erfahrungen Er mit fremden, egal ob männlich oder weiblich, macht umso mehr steigt ja auch das Selbstbewusstsein.

Sorry sollte erst lesen ob alles drin ist und dann Posten.
****as Mann
191 Beiträge
an die TE
Ihm geht es gesundheitlich nicht wirklich gut und da macht er sich offenkundig sorgen ob es überhaupt mal was wird.
Man kann vieles vorschlagen, aber nützt es. Es heißt doch: Wenn du Probleme hast frage den Fachmann, der Ratschlag von Laien kann nicht helfen.
***an Frau
10.900 Beiträge
der Ratschlag von Laien kann nicht helfen.

Das liest sich hier aber ganz anders, ist gerade darum ja auch soooooo interessant.
******pos Paar
1.172 Beiträge
Gesundheit
Es wurde ja zu Anfangs auch erwähnt, dass eine Krankheit den Mann begleitet, wovon wir ausgehen dass die Nierenfunktion eingeschränkt ist, und er evtl. Dialysepflichtig ist. Dies könnte zur Folge haben, dass diese Person unter Erektionsstörungen leidet und deswegen Hemungen hat.

Dies ist nur eine Vermutung unsererseits!
Joyclub..
wäre doch ein Ort an dem er vielleicht auch jemand treffen könnte. Schlag ihm doch mal die Seite vor
*******fan Mann
190 Beiträge
Erkrankung...
Ich sehe mich in mehreren Beziehungen in einer ähnlichen Situation, wenig Erfahrung, Nierenerkrankung, kleiner Freundeskreis. Mir fehlt allerdings eine fürsorgende Freundin wie die TE die sich so tolle Gedanken macht.

Da möchte ich mich nur mal so weit äußern: Errektionsstörungen? Nein, eher im Gegenteil. *g* Die Scheu der Frauen ist viel mehr ein Problem für mich: erstmal demotiviert jeder Korb und wenn dann mal ein Date zustande kommt, ist die künstliche Vorsicht mir gegenüber(weil krank) ein totaler Moodkiller. Denke Rollifahrern gehts ähnlich. Jede Behinderung hat ihre Schattenseiten, nur sollte das bei einer Nierenerkrankung (bis vielleicht auf äußerlichen Narben) die Partner nicht interessieren müssen. Kann "Frau" Narben nicht ignorieren oder stört der Rest der Probleme die man selbst damit sie echt so sehr? Oder ist die Unerfahrenheit ein Moodkiller? Ich weiß es nicht.

Vielleicht äußert sich der Mensch selber noch mal, die TE meinte ja er wär auch bei JC.... wobei ich es in seinem Fall nicht würde... waren hier ja schon einige (relativ) fragwürdige Beiträge für meinen Geschmack.

Für mich ist meine anfängliche Schüchternheit, besonders das erste Ansprechen, echt eine riesen Hürde. Das sollte man weder verharmlosen noch sich darüber lustig machen.

In diesem Sinne.
****80 Frau
622 Beiträge
Also wenn Frauen im Leben vom Jungmann auch so sind und denken wie manche hier dann ist es klar das er keine Freundin findet. Und wenn ich hier solche Beiträge lesen würde als Betroffener dann würde ich mich hier auch nicht persönlich äußern.
Er ist doch ein ganz normaler Mensch anscheinend, nur sehr sehr schüchtern und gehemmt, also vollkommen normal und er bedarf bestimmt keiner ärztlichen Behandlung deswegen.

Ich denke man merkt als Frau nicht ob ein Mann schon viel Sex hatte oder noch gar keinen. Woran denn auch? Es steht ihm ja nicht auf der Stirn. *g*

Wenn alle Stricke reißen dann würde ich vielleicht nur noch versuchen einen Kurs bei einem Couch zu belegen. Es gibt solche zum stärken des Selbstbewusstseins.
Ich versteh gar nicht, wieso sich dieser thread so lange hält... ist doch schon alles gesagt eigentlich...
****rna Frau
6.195 Beiträge
Ich denke man merkt als Frau nicht ob ein Mann schon viel Sex hatte oder noch gar keinen. Woran denn auch? Es steht ihm ja nicht auf der Stirn.

Nee, auf der Stirn steht's ihm nicht. Aber spätestens wenn's an's Eingemachte geht, wird der junge Mann sehr nervös sein. Das sind wir, egal wie abgebrüht, alle beim ersten Mal mit neuem Partner (zumindest geht's mir so) Aber ein Mann, der das erste Mal überhaupt mit einer Frau in's Bett geht (oder mit einem Mann, egal), dem wird man das ziemlich sicher anmerken.
Es sei denn, er ist mit allen Wassern gewaschen, aber dann wäre er wohl keine "Jungfrau" mehr....
*****666 Mann
6.423 Beiträge
Habe jetzt nicht gen ganzen Thread gelesen.....

Liebe TE,

betrachte doch diesen Freund doch mal nicht aus dem Blickwinkel Jungmann......sondern begegne ihm ganz einfach als daß was er ist: Ein Mann.

Und dann fragst Du Dich mal nicht was er will, sondern was Du willst.

Willst Du mit ihm vögeln? Reizt Dich das? Reizt es Dich daß er schüchtern ist und Du die Initiative ergreifen mußt?

Wenn ja....dann mach einfach und laber nicht

Wenn Du ihn als Patienten ansiehst und im Grunde gar kein Bock auf ihn hast, dann laß es einfach bleiben. Er will glaube ich weder eine Prostituierte noch eine "Ärztin" im Bett.


Kirk ende
****as Mann
191 Beiträge
mein Vorschlag an die TE
Besonders da er bei einem Paschabesuch in Köln standhaft jeden Versuch für einen Lapdance und mehr ablehnte, er will wohl aus Sympatie gebumst werden
Wenn du mit ihm das Pascha besuchst kannst du doch im Hotel übernachten, ihm auf dem Zimmer einen lapdance vorführen, dich dabei entkleiden, ihm an die Wäsche gehen, sprich Hosenladen öffnen. Voraussetzung ist natürlich, dass er auf einem Sessel Platz nimmt und alle viere von sich streckt.
Du kannst auf seinem Schoß hin und her rutschen, oder du kniest dich vor ihm hin, u.s. weiter.
Wenn ihm dann Hände und Füße zittern macht das nichts.
*********er84 Mann
11 Beiträge
Einen älteren Jungmann zu verstehen ist vermutlich nicht ganz einfach. Aber vielleicht kann ich da ein wenig helfen, denn ich bin es selbst noch.

Wenn Mann in einem bestimmten Alter noch Jungfrau ist stört es ihn zwar nicht unbedingt aber er wird auch alles andere als stolz darauf sein. Interessant ist hier wie er sonst so im Leben ist. Ich für meinen Teil streife relativ selbstbewusst durch Beruf und Leben nur bei Frauen hab ich ein Problem.

Das Problem ist zu einem Teil natürlich Schüchternheit aber zum größeren Teil Unsicherheit. Er will Sex haben absolut keine Frage aber als Mann willst du dich auch nicht "blamieren". Die Unsicherheit kommt ja gerade durch die fehlende Erfahrung. Nicht nur sexuell sondern im Umgang mit fremden Frauen.

Stell dir vor es spricht ihn in der Bar eine Frau an, er ist nett, höflich, zuvorkommend... aber er weiß aus fehlender Erfahrung natürlich nicht was sie genau will, weil es ihm schwer fällt sie einzuschätzen.

Nun kann man natürlich das doppelte Glück haben, die Frau spricht einen an und übernimmt quasi die Führung und will ihn verführen. Dann kommt der Punkt wo man aus Unsicherheit reflex artig und oft unbewusst abblockt. Warum? Weil man sich nicht blamieren will!

Ein ONS mit einer fremden Frau? Und ich hab keine Ahnung was ich wirklich zu tun habe, bin vielleicht viel zu schnell fertig, sie kommt nicht auf ihre Kosten etc. Gedanken die einem dann durch den Kopf gehen. Einfach direkt sagen das man Jungfrau ist will man auch nicht, weil man könnte Sie ja verschrecken. (selbe Problem wie im JoyClub) Eine Frau möchte manchmal ja einfach ihren Spaß haben und nicht erst mit viel Geduld jemanden in die Kunst des Akts einführen.
Und je älter Mann wird umso mehr geht eine Frau (denke ich) davon aus, dass ein Mann auch Erfahrung hat. Das heißt mit jedem Jahr wird es schwieriger mal Sex zu haben.

Du sagst selbst er ist nett und höflich, dann ist er auch der Typ der möchte das eine Frau Spaß hat, nur so kann er seine Unsicherheit und Schüchternheit überwinden.

Ich für meinen Teil würde ein Angebot von einer Freundin die mir gefällt vermutlich nicht ablehnen, je nachdem wie Taktvoll es gemacht wird. Allerdings solltest du dann auch versuchen ihm die Angst zu nehmen. Denn ich glaub wovor man am meisten Angst hat ist einfach zu schnell zu kommen und vielleicht nicht wieder zu können, weil man sich selbst so unter Druck setzt.


Vielleicht hilft es dem ein oder anderen zu verstehen, was ältere männliche Jungfrauen so durch den Kopf geht. Wir sind auch nur Männer die vögeln wollen, nur mit sehr viel angestauter Lust *lol*

Grüße,
der Neuberliner
das mit dem (zu?) früh kommen
passiert aber auch Männern, die schon jahrzehntelang Sex haben. Sofern genug angestautes da ist, kann man es einfach locker sehen und nach ein paar Minuten steht er wieder.

Ob einen Frau beim Sex auf ihre Kosten kommt, hängt
a) davon ab, ob der Mann willens ist, auf das einzugehen, was sie verbal oder nonverbal äußert/signalisiert
b) die Frau willens ist, deutlich zu machen, was sie will, und dafür, wenn es auf dem einen Weg (z.B. nonverbal) nicht ankommt, verschiedene Kommunikationswege zu wählen (bspw. erst die Möse verrutschen, damit die Klit direkter stimuliert wird, dann über Stöhnsignale signalisieren, dass ein festerer Druck angenehmer ist (sofern er mal fester draufdrückt) und wenn das nicht vorkommt, "fester" murmeln.

Gelassenheit/Entspannung ist eine feine Sache beim Sex. Deshalb denke ich auch, wenn jemand allein wegen des noch-nie-Sex-gehabt-habens nicht mal annähernd entspannt an die Sache herangehen kann, kann es sinnvoll sein, erst einmal diesen Zustand/dieses Hindernis zu beseitigen. Ob mit Hilfe einer Samariterin oder einer Professionellen.

unSie
*********er84 Mann
11 Beiträge
Der Meinung schließe ich mich zum größten Teil an.
Und das es alles mit Zeit und Geduld und der richtigen Frau kein Problem ist, ist ja völlig klar. Nur dazu muss sie es wissen und in solchen Momenten so entspannt zu reagieren, nach dem Motto: "Was soll schon passieren." Ist nicht so leicht getan wie gesagt *ggg*
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