Feminisierung von Frauen

Ich habs befürchtet das ich irgendwann vor den Vorhang zitiert werde. Bis jetzt hielt ich mich bewußt zurück um a) nicht für Verwirrung zu sorgen und b) hier nicht öffentlich "Schmutzwäsche" zu waschen.

Nun denn, sein Wille geschehe....

In erster Linie will sie ihm gefallen.

Ich muß aber zugeben, dass zumindest in homöopathischen Dosen selbst in mir ein Girlie steckt. Als ich neulich mit einem befreundeten Top shoppen war um H&M (flappsig - ironisch für Herr und Meister) zu überraschen und er (der befreundete Top) mir sagte " Du bist wie Cinderella - man muß dir nur die richtigen Klamotten geben!" und das mit einem harten Argument in Hüfthöhe unterstrich, überlegte sogar ich, ob ich mich nicht doch öfter auch ohne ausdrückliche Anordnung ein wenig aufhübschen soll.

Aber im Allgemeinen schätze ich die Vorteile funktioneller Kleidung. Und... nun ja, die psychische Schutzfunktion. Unauffällige Kleidung provoziert nicht. Weder Mann noch Frau. In dem Sinne, dass es weder Begehrlichkeiten weckt, noch Konkurrenzgefühle auslöst. Und auch bei mir selbst - wenn ich mich nicht aufhübsche muß ich nicht der bitteren Wahrheit ins Gesicht sehen, dass ich trotzdem nicht so aussehe, wie ich gerne aussehen würde. Diese Beschäftigung mit dem ganzen Schönheitskram macht mich irre, vermittelt mir immer das Gefühl der Unzulänglichkeit, nicht gut genug zu sein. Himmel, ich wußte gar nicht, WAS alles an mir als "Makel" angesehen werden könnte. Oder wie Dr. von Hirschhausen sinngemäß sagt: "Frauen blättern in einem Modemagazin und sind dann traurig darüber, weil sie nicht so aussehen wie die bezahlten Models. Männer gehen in die Sauna und denken sich "Na,so schlimm ist es ja auch wieder nicht" "

Klar steckt dahinter eine ganze Industrie die von dem Gefühl der Unzulänglichkeit, dem Wecken von Bedürfnissen und der unerreichbaren Karotte sehr gut, nein, luxuriös lebt. Und wäre es H&M nicht ein anliegen würde ich mich nur und explizit für seine Augen mal ein bißchen herrichten in der Gewissheit das liebende Augen über jene Makel, die unter Vergrößerungsglas, Superleuchte und analysiernden Professionistenblick überproportional betont werden, liebevoll hinwegsehen und nicht mal wahrnehmen.

Ich habe von oben erwähntem befreundeten Top ein weißes Spitzenshirt verpasst bekommen mit dem Aufdruck "Sweet XVII" Jedesmal wenn ich nur daran denke höre ich eine höhnische Stimme in meinem Kopf "Nicht mal mehr wenn du es doppelt nimmst". Auf der D/s Ebene funktioniert es. Aber nur dort. (Und ich bin mir sicher, nach 1x tragen und das nur im privaten Rahmen werfe ich es weg...)

Schwangerschaften, OP`s und Co. machten aus meinem Körper auch nicht gerade eine Augenweide - empfand mich allerdings auch nie so. Ganz egal, ob ich in jungen Jahren objektiv vielleicht eine gewesen wäre... Di-lem-ma. Exitstrategie: Subspace...

Hier und im Posting oberhalb:

Gezeichnet: Die Liebe

Ich schließe mich Hugo an: Schüler sollten möglichst ausgeklammert bleiben. Aber wenn ihr z.B. in ein Restaurant ausgeht, wie wahrscheinlich ist es, dass ihr dort auf Kinder/Jugendliche trefft?
Alles anderes: Verantwortung deines Herrn.


Ihm auch einen schönen Gruß von mir und danke für das Kompliment!
Dann weißt du ja, was es geschlagen hat.

Im Ernst:
Wie eigentlich immer bei BDSM (meiner bescheidenen Ansicht nach) solltest du deinem Meister gegenüber formuliert haben:
1. Was gar nicht geht (genannt Tabus oder, seit Shades of Grey, Hard Limits)
2. Wobei du dich unwohl fühlst und womit er vorsichtig umgehen sollte (SoG-Speak: Soft Limits)

Dass er 1. respektieren sollte, darüber brauchen wir nicht reden. Tut er es nicht, wäre das ein Grund die Beziehung in Frage zu stellen (zumindest die BDSM-Komponente, wenn das so einfach zu trennen ist).
2. ist grundsätzlich seine Verantwortung. Du teilst ihm mit, dass das nicht einfach für dich ist, und entsprechend sensibel sollte er dafür sein und handeln. Aber es liegt trotzdem bei ihm, was er tut und dir aufgibt. Wenn du mit etwas überhaupt nicht kannst oder ihm nicht vertraust, musst du es eben zu einem Hard Limit erklären, dann siehe 1. Andernfalls hast du eben seinem Willen zu gehorchen, warum auch immer er es will. So ist das halt in BDSM-Beziehungen.
(Und dein Beispiel mit den Zehennägeln ist ja sehr schön dafür, was in dir stecken kann und nur herausgeholt werden muss. Ich bin sicher, es gefällt ihm, was sich daraus bei dir entwickelt hat. Und Tops sind für Anregungen und Verbesserungen von sub-Seite, die in die von ihnen gewünschte Richtung gehen, durchaus empfänglich, weißt du!

Drachenliebe / Er

Wirst du sicher nicht. Verboten.
Und ich darf dich an ein gewisses schwarzes, ärmelloses Top erinnern mit so einer Aufschrift "Fetishism" drauf ...
Steht dir wirklich gut - nur Achselhaare darf man halt keine dabei haben. Aber dafür gibt es ja gewisse Geräte.


Andere Exitstrategie: zuhören, wenn dein H&M dir versichert, dass es keinen Modelkörper braucht (den er eh auch nicht hat), um dich zu lieben und deinen Körper sexy zu finden. Warum wohl spielt und vögelt er dich seit ... Jahren? Finde dich sexy - und nimm die "Feminisierungsvorschriften" als Anleitung dafür an! Liebe deinen Körper, so wie er es tut.

Gezeichnet: Der Drache

sigh Da, da ist es. Ich kann nun auch nicht die Klappe halten und der Highway zu stupiden Pärchengeplapper ist eröffnet. Und online kannst du mich nicht mal Knebeln, mir die Schlaufe der Führleine zum Mundhalten geben o.ä.

Ich strecke die Waffeln und verschwinde wieder hinter dem Vorhang. Sofern ernsthafter Informationsbedarf bzw. der Wunsch nach Austausch besteht gerne per PN, wenn klare, abgegrenzte Infos öffentlich gewünscht sind, nicht ganz so gerne aber halt auch, ansonsten verflöttel ich mich nun aber wieder aus diesem Thread

Mit liebem Gruß in die Runde

Die Liebe

Natürlich, das wäre das (anzustrebende) Optimum - dass beide dieselbe Richtung wünschen und gehen.
Wie geht es euch damit, habt ihr es erreicht?


Es gibt kein Dogma, zumindest für mich nicht. (Diese Idee habe ich über Bord geworfen, vor langer Zeit schon.) Jeder - jedes Paar - macht sich die Regeln, die ihm zusagen. Übernimmt einige, verwirft andere. Die einen brauchen unbedingt ein Safeword, die anderen kommen ohne aus. Wie auch immer. Irgendeine Form der Kommunikation für "Stop, mir geht's nicht gut damit" hat wohl jeder (hoffentlich!).


Auch in besseren Restaurants? Aber gut, ich kenne euren näheren Umstände und Frequentationen nicht. Ich nahm nur - mangels besseren Inputs - an, ihr würdet euch nicht dort bewegen, wo man Teens über den Weg läuft. Vielleicht habe ich zu sehr von den Drachenliebenden auf euch geschlossen. Dort, wo wir ausgehen, treffen wir kaum auf 18-jährige (und wenn Zürich ein Dorf ist, dann ist unsere Stadt ein Kaff).

Anyway: Ich verweise noch einmal auf die beiden Möglichkeiten. Entweder du vertraust deinem Herrn, dass er dich nicht vor Dritten, die dich kennen, bloßstellt. Oder du verweigerst. Wie sonst soll es gehen? Er tut es, du machst mit, aber hast ständig Bauchweh dabei?
Wer Kontrolle abgibt wie subbies, der muss vertrauen. Sonst geht es nicht.

Erzähl mal: wie handhabt ihr das wirklich? Offenbar verlangt er ja von dir, dich nuttig zurechtzumachen und so mit ihm auszugehen. Und ich schließe aus deinen Antworten, dass es dir nicht gut geht damit. Dass du eigentlich dagegen opponierst (zumindest hier und uns gegenüber tust du das). Sagst du ihm das auch? Wie reagiert er darauf? Hat er Verständnis für deine Bedenken, oder verlangt er einfach Gehorsam von dir?

Drache(nliebe)

Ich stimme dir völlig zu. Aber alles das muss er wissen und berücksichtigen. Tut er es nicht, verdient er ihr Vertrauen nicht. Tut er es und vertraut sie ihm, dann hat sie zu machen, was er will. Dann muss er dafür sorgen, dass sie nicht kompromittiert werden kann.

Deshalb bin ich auch sehr vorsichtig mit allem, was über gesellschaftlich Akzeptiertes hinausgeht. Aber WENN ich es will, habe ich mir etwas dabei gedacht und verlange, dass sie es tut - solange sie es nicht zu einem NoGo erklärt. (Was sie wahrscheinlich tun wird, wenn es ihre Grenzen wirklich in unerträglicher Weise überschreitet.)

Drache(nliebe)

Wirklich schön geschrieben, dein letztes Posting! Geb dir ganz recht!

Mir ist es wirklich nicht wichtig, ob sie ausschaut wie ein Model. Das tu ich auch nicht, und es gehört auch nicht zu meinen Prioritäten, weder aktiv noch passiv!
Worauf es mir ankommt ist, ob sie meinen Wünschen entgegenkommt, sie erfüllt, vielleicht sogar vorwegnimmt. Ob das nun mit Styling und Outfits zu tun hat oder anderswie. Sie soll - im BDSM-Modus! - sich mir unterordnen und mitmachen, was ich von ihr verlange, das ist alles.
Zu mir als Top gehört nun mal, dass ich nichts Unmögliches von ihr verlange - auszusehen wir ein Model gehörte dazu, deswegen tu ich es nicht. Dass sie sich zurechtmacht, vielleicht in einem gewissen Sinne, das ist aber machbar, und dem soll sie nachkommen.
Wiederum unmöglich (nicht theoretisch aber praktisch) wäre es wiederum, würde ich ihren Job gefährden oder sie darin kompromittieren. Deswegen halte ich mich da wieder zurück. Dass sie aber auch darin (alltagstauglich) geschminkt ist, geht sehr wohl auf mich zurück, und sie hat da auch schon Komplimente bekommen, die wiederum sie aufbauen. Win-win.
Und manchmal soll sie einfach nur mir gefallen ...

Drachenliebe / Er

Darüber denke ich grad nach. Erziehung bzw. Ausbildung ist mir ja grundsätzlich nichts ganz Fremdes.
Auf jeden Fall kommt erst einmal das Erteilen eines Auftrages und das Erfassen. Damit ist dein erster Satz ganz sicher inbegriffen. Der Rest ist Kontrolle, Korrektur und Reaktion auf das Verhalten (Lob/Strafe = positive/negative Konditionierung). Damit wird das Verhalten gefestigt, bis es schließlich verselbständigt und auch ohne Kontrolle, Korrektur und ständige Konditionierung durchgeführt wird. Bis die Erziehung, so weit möglich, abgeschlossen ist.

Oder könntest du mir schildern, worin genau du die Unterschiede siehst?

Drachenliebe / Er

Ich bin da nicht ganz deiner Meinung. Eine Reaktion sollte so unmittelbar und klar auf das Verhalten bezogen sein wie möglich. Die Konditionierung beruht ja gerade darauf, dass die positive oder auch negative Verstärkung direkt mit dem Verhalten verknüpft wird. Wenn nicht klar ist, ob und wann Belohnung kommt, tritt leicht Frust ein ("na schön, wenn es ihm eh nicht so wichtig ist, dann mach ich es halt nicht mehr!" *trotz*)
Übrigens funktioniert es auch mit dem Gegenteil, also Bestrafung bzw. Entzug von Belohnungen. Da muss man aber noch viel mehr aufpassen, dass es nicht zu Trotzreaktionen und einer Teufelsspirale kommt, aus der man nicht mehr rausfindet. Und noch eines ist zu beachten: Negative Verstärkung setzt sich 3x stärker im Kopf fest als positive - also 3x soviel loben/belohnen wie strafen! (subbie wird dankbar dafür sein.)


Die Methode muss jeder selber finden bzw. gemeinsam mit ihr festlegen. Erwachsenengerecht - oder sagen wir lieber altersgerecht - ist immer gut. (Wobei gerade Bestrafung durchaus demütigend und somit genau das Gegenteil sein darf - immer im BDSM-Kontext gesehen!)


Nun, es geht hier ja genau darum, dass eine Sie (noch) nicht das tut, was ein Er von ihr möchte. Letztlich wird er versuchen, das zu ändern. Wenn sie ein D/s-Verhältnis haben (wie die Drachenliebenden und wohl auch der Herr Stephan), wird es nicht bei Vorschlägen oder Bitten bleiben, sondern eine Erziehung oder etwas Ähnliches mit sich bringen. Mit der Kinderstube hat das nicht so viel zu tun, die ist eher auf andere Dinge ausgerichtet. Hier ist der Kontext ja wohl ein erotischer, wie ich finde. Der Wille ist wiederum eine andere Sache.

Ja. Nein. Jein. Das ist sicher der schwierigste Punkt in deinen Ausführungen.

Coriolis hat es schon geschrieben - da gibt es einen sehr großen Graubereich.
Sie kann wollen - vordergründig, aber innere Widerstände haben.
Sie kann wollen, aber schlicht nicht wissen, wie es geht.
Sie kann wollen, aber vergessen, nicht dran gewöhnt sein oder einfach nur andere Prioritäten haben.
Sie kann nicht wollen, aber es für ihn trotzdem tun, sich wenigstens bemühen.
Sie kann jetzt nicht wollen, aber später sich mit dem Gedanken anfreunden.
Usw.

Drachenliebe / Er