Feminisierung von Frauen

Ja hallo, reden wir hier jetzt von Konditionierung oder von Erziehung? Die zwei sollte man wirklich nicht verwechseln, wenn man einem anderen Menschen etwas beibringen will.

Oder geht's unterdessen um Hunde und ich hab's nicht mitgekriegt?

Sagte ich schon, dass das Schöne an ruhigen Herrenabenden und -zirkeln
u. a. die Tatsache ist, dass es keine aggressiven Töne aus der Küche gibt?

Dann postet doch in reinen BDSM-Männer-Grüppchen!

Je mehr ich hier mitlese, umso dankbarer bin ich dem Umstand, dass ich mit 2 Tops, die sich selbst nicht als Doms sehen, gesegnet bin!

Und je mehr ich - nicht nur in diesem Thread – hier mitlese, desto mehr komme
ich zu der Erkenntnis, dass hier im Joy ein Zirkel, ausschließlich nur für Maledoms
sehr sinnig wäre.

@ Novotna, ich habs mir im andern Thread verkniffen, aber nun kann ich nicht mehr länger widerstehen

Der da steht dir unglaublich gut!

http://sm-maenner.joyclub.de/

@******orn:
ich bin nicht eitel..... was mir steht oder nicht, ist mir Sch....-egal!

Gern. Ich kann erzählen, wie wir (mein Mann und ich) eine meiner Verhaltensweisen angegangen sind, die er mir aberziehen wollte.
Und zwar hatte ich die Tendenz, im falschen Moment die falsche Wortwahl zu treffen. Fuck, Scheisse und ähnliches waren von mir oft zu hören und das hat meinen Mann massiv gestört. Hat vielleicht damit zu tun, dass er in einer ziemlich konservativen Gegend Amerikas aufgewachsen ist (entgegen dem, was uns in Hollywoodfilmen vermittelt wird, hört man fuck in Amerika praktisch nie. Zumindest habe ich es diesen Sommer während drei Wochen nur dann gehört, wenn ich es selber gesagt habe. Aber eben bei den passenden Gelegenheiten, nämlich wenn wir gefickt haben. )

Item.

Er hat also seine Bedenken geäussert und gemeint, das müsse sich ändern. Grundsätzlich habe ich ihm Recht gegeben, es aber nicht geschafft, das ohne Unterstützung zu ändern. Also haben wir einen Plan aufgesetzt, wo wir festgehalten haben, was der Zustand ist und wo wir hinwollen. In diesem Fall hätte ich da auch ohne Widerstand mitgemacht, wenn ich persönlich das Ziel nicht für erstrebenswert gehalten hätte. Das könnte bei anderen Themen aber auch anders sein. Und deshalb meine ich eben, dass es wenig bringt, ein Ziel zu verfolgen, das von sub nicht mitgetragen wird.

Und dann haben wir besprochen, wie ich überhaupt merke, wann und bei welchen Gelegenheiten ich solche Begriffe verwende. Das war wohl der schwierigste Teil, denn mir selber fiel das gar nicht auf.
Schliesslich standen darin auch Zwischenschritte und bis wann die erreicht werden sollten.
Was nicht drin stand in dem Plan war, wann und wie ich für Ausrutscher 'bestraft' (ich würde eher von 'Erinnerungshilfe' als von Strafe sprechen) oder eben für gutes Verhalten belohnt werden würde.

Das hat dann so begonnen, dass er es mir zuerst einfach immer mitgeteilt hat, wenn ich z.B. fuck gesagt habe. Irgendwann hat's dann plötzlich einfach mal ne Ohrfeige gesetzt. Oder aber er hat mich am Freitag Abend zum Essen und Tanzen ausgeführt (und mir dann nach allen Regeln der Kunst das Hirn zu Mus ge-fuck-t) weil ich eine Woche lang mein Mundwerk im Zaum gehalten hatte. Kurz, das Thema war immer latent präsent und ich wurde mir immer häufiger bewusst, wann ich es sage und habe mir entweder andere Begriffe gesucht, die besser akzeptiert sind oder einfach die Klappe gehalten. (Dabei habe ich übrigens eine Leidenschaft entdeckt und sammle jetzt systematisch alte Schweizer Fluchwörter. Allerdings brauche ich die auch nicht im täglichen Sprachgebrauch. Macht aber mächtig Spass und man muss schon sagen, in Sachen gepflegt Fluchen waren uns unsere Altvorderen um Längen voraus.)

Das Ganze hat eine Weile gedauert, aber in der Zwischenzeit habe ich das eigentlich ganz gut im Griff.

Natürlich hätte es auch funktioniert, wenn er mir immer direkt nachdem ich mir eine Verbalentgleisung geleistet habe, eine reingelangt hätte. Das wäre wohl das Konditionierungsmodell. Vielleicht hätte es auch schneller die erwünschte Wirkung gezeigt.
Aber ehrlich gesagt, finde ich das ein schlechtes Modell, weil es erstens unter vernunftbegabten Menschen nicht unbedingt die erste Wahl sein sollte und weil es häufig nicht zu einem besseren Verhalten sondern nur zu einem Ausweich- oder Vermeidungsverhalten führt.
D.h. es gibt meines Erachtens keinen aktiven Bewusstwerdungsprozess beim Konditionieren und es werden auch keine alternativen Strategien aufgezeigt, wie man unerwünschtes Verhalten durch erwünschtes ersetzt.

Und weil ich eben der Ansicht bin, dass das am besten möglich ist, wenn man gemeinsam auf das Ziel hinarbeitet, genau deshalb verstehe ich nicht, warum man das in einem "dominanten Männerzirkel" besprechen sollte.
Solche Geheimgrüppchen schmecken übrigens immer ein wenig nach Unsicherheit. So à la: Ich bin mir und meiner Selbst zuwenig sicher, um gegenüber meiner sub zugeben zu können, dass ich nicht den Stein der Weisen besitze und deshalb muss mich immer erst einmal unter meinen Genossen absprechen.
Man hört ja immer, dass in Beziehungen Kommunikation der Grundstein für gutes Gelingen ist und das glaube ich eigentlich auch.
Also warum soll das genau hier nicht gelten?


PS: Wenn du schon der Novotna sagst, sie solle sich bitte nur konstruktiv beteiligen, dann müsstest du das ehrlicherweise auch dem vanBruns unter die Nase reiben. Besonders gehaltvoll sind dessen Beiträge auch nicht. Imho.

@*********asure

Ohne Frage schön wie Du explizit Deine Sichtweise, Deine persönliche Erfahrung darlegst. – Finde ich im Sinne des Threads gut.



Vor dem „Gemeinsam“ kommt das Nachdenken (Wie) und das kommt deshalb vorher, weil eben nicht alle Frauen gleich sind und viele Wege nach Rom führen, nicht nur einer.


Eine geschlossene Gruppe hat u. a. ihren Sinn darin, dass man sich untereinander vorbehaltlos und völlig nüchtern über Strategien, Taktiken & alle nur möglichen Optionen, Vorteile und Risiken derselben unterhalten und austauschen kann um beispielsweise bestimmte Ziele zu erreichen - ohne nebenher einen Großteil seiner Energien damit zu verschwenden sich Menschen vom Leib zu halten, die einem permanent aus einer sehr persönlichen Befindlichkeit heraus mit der Fahne des Unverständnisses bzw. der, der ´Political Correctness´ ins Kreuz treten wollen.

Mit Unsicherheit hat das nichts zu tun; eher hat es mit dem Bedürfnis nach zweckdienlicher Ruhe, Sachlichkeit und der Lust an der Sache an sich zu tun.

Und falls Du das weiterhin nicht wirklich verstehen solltest, so erinnere ich die Schweizerin in Dir gern mal daran, dass die Eidgenossen sich sehr wohl untereinander und sehr verschlossen darüber ausgetauscht haben, wie sie die Habsburger in Sempach vom Pferd ziehen. Dieser Vergleich ist im Übrigen nicht die Bohne martialisch gemeint, sondern soll Dir lediglich plastisch vor Augen führen, dass man nicht immer und überall mit offenen Karten zockt. Oder sind die ´Schweizer´ vorher zu den Österreichern gelaufen und haben denen haarklein ihre Taktik und operativen Strategien offenbart? Wohl kaum.

Aber natürlich kann ich Dir gern auch ohne mit der Wimper zu zucken romantischen Honig um´s Mündchen schmieren, wenn Du es denn brauchst, indem ich Dir sage: „Ich feminisiere deshalb gern, weil ich meiner eigenen Frau lieber auf den Hintern starre, als irgendwann einer Fremden.“

Ich verstehe deinen Einwand durchaus, vanBruns, und sehe auch ein Stück weit den Sinn einer homogenen Gruppe. Ich rede auch anders, wenn ich exklusiv mit anderen Subs spreche, als wenn noch Doms dabei sind.

Dein Beispiel von den Eidgenossen und den Habsburgern ist aber insofern ein ganz schlechtes, als die beiden Gegner, ja Feinde waren.
Wohingegen ich meine (BDSM) Beziehung zu meinem Mann als partnerschaftliche und im Endeffekt gleichberechtigte Unternehmung ansehe.
Und da macht es eben Sinn, gegenseitig eine gewisse Offenheit zu pflegen, da man ja - hoffentlich! - dieselben Ziele hat. Ich würde sogar soweit gehen zu behaupten, dass es nicht nur eine gewisse, sondern eine grösstmögliche Offenheit braucht.

Im hier diskutierten Fall macht es vielleicht, wahrscheinlich aber eher nicht, Sinn, in einem mehr oder weniger geschlossenen Zirkel über Strategien zu diskutieren, wie man seine Sub erziehen will/kann/sollte/darf.
Persönlich glaube ich nicht, dass das der Königsweg ist, weil man von der Hälfte der Erfahrung, nämlich die Erfahrung derjenigen Personen, welche davon berichten können, wie es denn für sie gewesen ist oder immer noch ist, erzogen zu werden, nicht profitieren kann.

Lach, es gibt da noch einen Weg: Füge einer unangenehmen Situation etwas Unangenehmes hinzu. Kann auch Wunder wirken.

Und ich denke, sie möchte schon, nur ist sie unsicher. Deshalb finde ich auch schön, was Cathrin schrieb.

Warum denn trennen, wer sagt, dass man nicht beides haben kann?!

Ich würde auf jeden Fall beide Wege gehen. Einerseits mit anderen Überlegungen anstellen und Erfahrungen austauschen UND mit meiner Frau darüber reden.

Immer diese Gegensätze, wo doch gar keine sind...

Stimmt, coriolis, das eine muss das andere natürlich nicht ausschliessen. So habe ich es auch nicht gemeint. Aber ich hatte zwischendurch den Eindruck, als fänden es gewisse Herren nötig, unter Ausschluss ihrer subs nicht nur zu diskutieren, sondern dann auch die ganze Sache durchzuziehen.

Und das fände ich dann wirklich nicht nur falsch, sondern wäre zumindest in meinem Fall auch eine Garantie für einen Misserfolg. Aber ich bin ja auch keine Sub, nur eine elitäre Kinksterin.

Lach, Drachenliebe, ich wollte mal hören wie es bei Euch jetzt so läuft und in welche Richtung es jetzt bei Euch geht.

Liebe Grüsse,

Birgit

Nachdem Drachenliebe(nder) mich in einem anderen Thread über Bimbofication so nett darum gebeten hat, melde ich mich hier nun auch mal zu Wort.

Ich hab das Thema hier schon verfolgt und mit viel Spannung gelesen.

Interessant finde ich, wie auch in anderen Threads, dass der Thread-Ersteller eine Frage nach Tips und Erfahrungen stellt und die ersten Seiten des Threads getrost übersprungen werden können, da scheinbar erst einmal die obligatorische Grundsatz-Diskussion über Sinn und Unsinn, moralische Verwerflichkeit etc. ausgefochten werden muss. Da das hier ja inzwischen ausgestanden ist, können wir uns ja entspannt mit dem eigentlichen Thema beschäftigen.

Also:

Ich persönlich bin schon längere Zeit auf der Suche nach brauchbarem Austausch in Bezug auf Feminisierung von Frauen. Im US-amerikanischen Umfeld findet man hierzu deutlich mehr Infos und generell scheint diese Spielart dort eine deutlich gewichtigere Rolle zu spielen als in Europa und insbesondere in Deutschland.

Ich befinde mich seit kurzer Zeit in einer Partnerschaft mit sehr ausgeprägtem D/S-Charakter. D.h. die Rollenverteilung ist zwar im Spiel sehr klar, aber auch im Alltag durchaus spürbar. Was nicht heißen soll, dass wir uns im Alltag nicht auf Augenhöhe begegnen, aber ich würde mich generell als eher dominanten Charakter bezeichnen und das ist im gemeinsamen Umgang durchaus spürbar.

Ich persönlich stehe auf sehr elegante und feminine Frauen, ultrafeminin würde ich sagen. Natürlich versteht darunter wiederum jeder etwas anderes, aber bei mir geht das in Richtung eleganter High-Class-Edel-Hure-Trophywife-Society-Lady. Ich mag Minikleider, schöne Strümpfe, sündhaft hohe Plateau-Highheels, elegantes und doch auffälliges Make-up, lange gepflegte Haare in aufwändiger Frisur, schickes Handtächschen und elgante Accesoires und Schmuck.
Ein perfektes Role-Model an dieser Stelle wäre Alena Shishkova.

Ich denke das vermittelt einen guten Eindruck von was ich rede.

Besonders an dieser Geschichte reizt mich vor allem im D/S-Kontext viel weniger das Ergebnis an sich, also natürlich schon auch, aber vor allem der Weg dahin.
Auch ist es nicht der Zwang ihr aufzuerlegen dies zu tun, sondern viel mehr der Ansporn sie in die vermeintlich richtige Richtung zu motivieren und in ihr das Bedürfnis zu wecken bestimmte Dinge zu tun.

So sehe ich das übrigens generell im D/S Bereich. Ich sehe mich als dominanter Part viel weniger in der Rolle des Befehlenden sondern viel mehr in der Rolle des Motivators, der in ihr das von mir gewünschte Verhalten weckt.

In einem anderen Thread bzw. ich glaub auch hier wurde zur Debatte gestellt, ob das eine Möglichkeit sei, die Frau quasi zu erniedrigen in dem sie sich in Kleidung oder sogar Rolle zeigt, die nicht ihrer entspricht. Das ist für mich das absolut kontraproduktive Gegenteil von dem was ich mir vorstelle.

Ich möchte, dass sie lernt sich damit wohlzufühlen und es zu geniessen Aufmerksamkeit zu erhaschen, wollüstige Blicke von Männern und ebenso stutenbissige Blicke von anderen Frauen zu kassieren.

Beispiel:

Wir gehen auf Shopping-Tour und ich bin nicht wie der Rest der genervten Männerwelt bei der Umkleide um genervt die Tüten zu halten, sondern um tatsächlich meine Meinung zu äußern. Ich reiche ihr ein Kleidungsstück in die Kabine, das etwas femininer oder gewagter ist, als das was sie sich normalerweise aussuchen würde. Sie zieht es an und sieht einfach fabelhaft darin aus. Wir kaufen es.
Bei der nächsten passenden Gelegenheit zieht sie das neue Teil an und sieht natürlich immer noch traumhaft darin aus. Was als nächstes kommt ist die logische Konsequenz, sie kassiert am laufenden Band Komplimente für ihr Outfit und liebt es. Das Gesicht und das Lächeln, wenn sie abends nach Hause kommt um mir zu erzählen, wie positiv alle reagiert haben ist unbezahlbar. Logische Konsequenz der ganzen Situation ist die Frage nach der nächsten Shopping-Tour.

Sie lernt bewusst ihre Reize als Frau zu lieben, zu betonen und entwickelt ein inneres Bedürfnis danach sich immer weiter in diese Richtung zu formen. Eine Transformation zur weiblichsten und sexiesten Version von sich selbst.

Im Extremfall Bimbofication führt das dazu sich selbst zum Sex-Objekt zu stilisieren, was durchaus körperliche Veränderungen, den Einsatz von plastischer Chirurgie und auch eine deutliche Veränderung des Verhaltens mit ständiger Fokussierung auf Sex beinhaltet.

Das ist ungefähr, das was ich mir vorstelle und was mich reizt. Ich denke das die Schnittmenge zum Thread-Ersteller recht gross ist, obgleich wir auch in den ein oder anderen Punkten einen anderen Fokus zu haben scheinen.


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Um gleich den Spassbremsen und Emanzipations-Keulen-Schwingern vorweg zu greifen.

• ja, nennt mich ein Opfer der Werbe- und Medien-Lanschaft mit verzerrtem Schönheits-Ideal und antiquiert patriarchaischem Utopie-Vorstellungen
• ja, nennt mich eine Beleidigung für 35-Jahre Kampf für Gleichberechtigung, Gleichstellung und Emanzipation
• ja, nennt mich einen verantwortungslosen Möchtegern-Dom, der sich eine Frau nach seinen Vorstellung basteln will und stellt mir die Frage, ob sie mir nicht gefällt, wie sie ist
• nennt mich einfach was ihr wollt


Aber ich sage euch nur eins:

Jeder hat seine Vorlieben, woher auch immer diese kommen und so lange diese Dinge im gegenseitigen Einverständnis geschehen, niemand zu Schaden kommt seien es die Betroffenen oder das Umfeld, so lange hat jeder das Recht seine Kinks auszuleben wie er/sie/es es möchte.

Und zuletzt möchte ich noch einen Spruch zitieren, den ich einen amerikanischen Forum zu dem Thema von einer Frau gelesen habe, die sich ihrer eigenen Feminisierung verschrieben hat:

"egal wo ich bin, egal wie ich mich anziehe oder schminke , wird es immer Menschen geben, die mich nur als sexuelles Objekt wahrnehmen und entsprechend behandeln, also übernehme ich lieber die Kontrolle darüber und spiele damit"

So das waren mal mein bescheidener Senf zum Thema und ich freue mich über viele neue Ideen und regen Austausch

Hi Drachenliebe(nder),

ich sehe wir liegen doch sehr stark auf einer Welle.

Zum Thema High-Society-Chick:

Auch ich bin was meine finanziellen Mittel angeht weit von der Anschaffung von Loubutin & anderen Luxus-Mode-Derivaten. Mir ging es dabei vor allem um die Vermittlung meines Ideals. Ich denke der von dir beschriebene Mittelweg bzw. die Umsetzung des angestrebten Ziels mit den vorhandenen Mitteln und Wegen ist letzten Endes das Mittel der Wahl. Das klassische Min-Max-Prinzip.

Bimbofication hatte ich als Extrem als Ende des Spektrums mit eingeführt. Die Entscheidung Modifikationen am Körper vornehmen zu lassen, welcher Art auch immer, ist mit Sicherheit eine deutlich tiefgreifendere als die Benutzung eines pinken Lip-Gloss. Auch davon sind wir weit entfernt.

Der von dir beschriebene Balkan-Style geht genau in meine Richtung. Und tatsächlich ist meine Partnerin auch Russin. Wobei das beim Kennenlernen keine auschlaggebendes Kriterium war.

Das Flittchen, das sich schamlos rausputzt ist mit Sicherheit eine nette Variante. Wobei ich es für mich persönlich bevorzuge, wenn sich die schamlose Hure subtil andeutet. Der Rand der Halterlosen oder der Strapse, die kurz unter dem Minikleid rausblitzen. Oder Bewegungen, die bei allen Männern die Vermutung auslösen, sie könnte nix drunter haben etc. Im Stil von Sharon Stone in Basic Instinct. Ich denke alle Männer verstehen, was ich meine.

Kurz noch was zum Thema Zwang:
Ich bin da ganz bei dir, was deine Ausführung angeht. Natürlich nutze auch ich meine Stellung um bestimmte Dinge oder ein bestimmtes Verhalten sagen wir mal einzufordern. Das ist ja letzten Endes mit allen Dingen in der "Erziehung" der Sub so. Man steckt einen Rahmen ab, sie übergibt die Kontrolle und damit auch hat sie auch keine Verantwortung für ihr Verhalten. D'Accord.
Aber darüber hinaus, ist mir wichtig, dass sie für dieses Verhalten positiv berstärkt wird und so dieses Verhalten als positiv verbucht und stückchenweise naturalisiert. So tastet man sich langsam and die Grenzen heran bzw. diese verschieben sich Schritt für Schritt. Und das gilt für jeden Bereich, seien es Sexualpraktiken, Verhalten oder auch Styling.

Und am allerliebsten ist es mir sowieso, wenn sie selbst auf Ideen kommt um mir eine Freude zu machen bzw. sie zumindest denkt, sie wäre auf die Idee gekommen

Zum Thema Diskussion/Austausch in geschlossener Männer-Runde. Das halte ich für gar keine doofe Idee. Ich denke tatsächlich, dass die Kommunikation da doch noch etwas offener wäre, wenn der "Feind" nicht mit hört.

So dann wünsche ich mal gute Nacht.

PS: Sie sitzt während ich schreibe gerade hier und lackiert sich die Nägel hübsch mit Glitzer.