Konditionierung ...

ich, ist doch bei manchen Männern Kosewort für ihre Partnerin. Andere sagen Torte, dann ist sogar eine Torte konditionierbar.

Vermutlich bringt die Wiki-ERklärung allgemein Verständlicher rüber, was ich meinte:


Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki … erimente_zur_Willensfreiheit

So, also das ist der wissenschaftliche Part....

Puh, ich habe jetzt 3 x für den "Eso" teil angesetzt. Ich krieg es nicht hin

Ebenfalls aus Wiki:
jauuuuul Das tut weh.

Wer denkt an sowas.
Schatzi und Spatzi, das ist perfekt

Lach, interessant hier.

Eso-Tussi, Rosa-Dorn? Warum denn?


Nur eigentlich snd wir schon viel zu weit weg.... Geht mal zurück in eure Kindheit, Jugend. Jeder von uns hat Gerüche, Geräusche, Lieder oder auch Worte etc.pp., die bestimmte Gefühle und Aktionen auslösen.

Eben weil wir damit Angenehmes oder auch Unangenehmes verbinden.

Naja, Nötigung wär jetzt `n Straftatbestand.

"Halb zog er sie, halb sank sie hin",
so würde ich das zumindest beschreiben,
was in einem einvernehmlichen BDSM passieren kann.

Zumindest geht es in meinem BDSM nicht um tatsächäliche Gewalt,
sondern nur um " Gewalt"- in Gänsfüßchens.
Wurde halt noch kein Extrawort dafür erfunden.
Nicht um tatsächichen Zwang, sondern nur um " Zwang",
im Sinne von motivieren , auch- wenn nötig, halt geben,
gemeinsam Grenzen verschieben/erweitern.
Sich gegenseitig (sexuelle/erotische) Freiheiten ermöglichen/erarbeiten
und zugestehen.

Im BDSM , sodenn er auf Achtung und Respekt voreinander aufgebaut ist,
gibt es ja doch ein paar Paradoxe.
Da können Dinge für Außenstehende ganz schrecklich aussehen,
weil sie wie " Vanilla Otto-Normal-Gewalt" aussehen, aber die
Handlungsmotivationen und Gefühlslagen ganz andere sind.
Etwas eben nur so aussieht/aussehen kann als wenn... es aber eben nicht dasselbe ist.

Darum kommt es auch immer wieder zu nachfragen a la :

Worin unterscheidet sich BDSM von häuslicher Gewalt ?
Worin unterscheidet sich ein Rapespiel von einer tatsächlchen Vergewaltigung ?

Für mich ist im BDSM das zulässig,
was im beiderseitigen Einvernehmen geschieht
und eben auf Respekt und Achtung voreinander aufgebaut ist.
2 Menschen die sich eher immer mehr wert schätzen, denn gering,
je mehr ihrer individuellen Fantasien sie Beide für sich umsetzen können.

Mein, das muß man erstmal hinbekommen.
Insbesondere dann,wenn es sich um Fantasien handelt die " verpönt"
und gefühlt "außerhalb einer Norm" liegen.

Wer tatsächliche Gewalt ,Zwang, Willkür , Nötigung und Angst erfahren willl.
Tatsächliche Ohnmacht, Hilflosigkeit,Verzweiflungm Grausamkeit,
etc,
der kann ja in ein Kriegsgegebiet fahren und mal nachgucken wie sich derlei tatsächlich anfühlt.
Der sexuelle Kick/Aspekt, wie er im BDSM Bereich thematisiert werden kann,
wird da dann sicherlich ganz schnell verschwinden.
Vielleicht wir einem der Begriff von Trauma und seelischer Schädigung dann auch ganz bewußt in seiner Bedeutung.
Auch was das Wort Opfer im eigentlichen Sinne bedeutet.

Sicher und wohlbehütet ein paar BDSM Fantasien in einer Partnerschaft umsetzen zu können, sehe ich daher doch schon als Luxus an.
Die Zeit, Nerven , Energien und eine gewissen Wohlstand
muß man erstmal über haben,um sich "so ein BDSM Kopfkino"
(welches eben auch sexuelle Erziehung umfassen kann) leisten zu können.
Zumdem braucht es dazu eben den passenen Partner,
Das Glück muß man erstmal "haben"/" finden" oder "einen finden."

BDSM ausleben können ist also eine eigene ( immaterielle) Art
von Glück und Luxus erleben * philosophier

Wenn ich mich nicht irre,
bedeutet das "C" - consensual.
Also , im Einvernehmen/einvernehmlich

Das hast du dir grösstenteils selber zuzuschreiben. Denn du selber hast im Eröffnungspost einigermassen pointiert über den psychischen Aspekt geschrieben.


Normal? Hahaha, der ist lustig. Ehrlich gesagt, ich finde die mehr oder weniger bewusste 'Veränderung, Konditionierung, Erziehung oder wie immer das man nennen will, welche in D/s-Beziehungen praktiziert wird, um ein Vielfaches gesünder als das, was ich zum Beispiel bei einigen Nachbarn beobachte.
Kurz: Ich bin mir wenigstens bewusst, dass unser Rollenverständnis und was wir draus machen, heikel sein könnte.


Ich werde manchmal feucht, wenn ich drüber schreibe.


Wenn es zwischen den Betroffenen passt und beide 'sehenden Auges' da hin gehen, wo sie hin wollen, dann habe ich null Problemo damit. Live and let live und so ...


Das ist Sache der Beteiligten. Irgendwann wird es natürlich auch zur Sache für die Öffentlichkeit und da vertrete und praktizieren wir eine restriktive Haltung: Unsere Kinks sind unsere Kinks und sollen keine Aussenstehenden belästigen, ausser die entscheiden sich willentlich dazu, mitzumachen, indem sie z.B. aktiv hinsehen.

s-afe ( sicher)

s...sonstwas (hab ich vergessen)

c - onsensual ( einvernehmlich/"übereinstimmend")

Ach, SSC wird überbewertet und ist meiner Ansicht hauptsächlich zur Beruhigung von Aussenstehenden erfunden worden. So'n "schaut her, so schlimm ist das gar nicht wir überlegen uns sogar was wir tun"-Mäntelchen.

Da bin ich ja beruhigt.
Ich denk auch , ein sogenannter gesunder Menschenverstand
und eine halbwegs gut gelungene Sozialisation müßte ausreichend sein
um BDSM praktizieren zu können,
ohne dass da wer " über einen Jordan hopsen muß", physich oder psyschich.

Klar,
das rumtröpfeln von Kerzenwachs kann zu schwersten Verbrennungen führen.
Nicht nur im BDSM.

Wer keine Sauerstoffzufuhr zum Hirn mehr bekommt, fällt nach einer Weile tot um.
Nicht nur im BDSM.

Wer ständig Märchen erzählt oder lügt, dem glaubt man nicht mehr.
Nicht nur im BDSM

Wer ständig " Hilfe" ruft, und " falschen Alarm auslöst "obwohl nix los ist,
dessen Ruf wird halt irgendwann ignoriert.
Außer von der Feuerwehr, die muß auch bei Fehlalarm ran.
Nicht nur , wenn 2 Spaßvögel im BDSM einen Unfall bauen,
weil sie meinen,
" Nach dem Handeln bleibt noch genügend Zeit über zum Nachdenken"

Heißt ja auch Nachdenken.. nicht " Vor"denken...
Is ja logisch

Kompliment an Lina_Berlin

für Deinen Beitrag von mir

Du kannst andere Menschen nur insofern nach deinen eigenen Vorstellungen verändern, inwieweit sie es zulassen. Zumindest ist das meine Haltung/Weltsicht. Wer meint mich in eine Richtung verändern zu wollen, in die ich nicht möchte, landet ziemlich schnell an meinen Grenzen. Wer meint diese Grenzen um jeden Preis überschreiten zu müssen, dem zeige ich schnell seine Grenzen auf (oder gehe einfach von dannen). (Das schließt natürlich aus, dass ich (ungewollt) in die Fänge irgendeines sadistischen Psychopathen gelange. Da lägen die Karten ein wenig anders verteilt. Sehe ich allerdings als Spezialfall an )

Diese Haltung hat nichts damit zu tun, ob ich führe, geführt werde oder in welcher Beziehungskonstellation auch immer ich mich befinde. Sicherlich gibt es Möglichkeiten die Psyche eines Menschen ziemlich heftig zu zerficken. Der Durchschnitts-BDSMler verfügt über diese (Fähigkeiten) wahrscheinlich nicht noch hätte er eine Motivation sie anzuwenden. Falls doch:


This.

Grenzgängertum. Und wenn mir (oder meinem Gegenüber) eine Grenze zu extrem ist, gehe ich nicht über sie. Dass andere, die nicht mit mir im Austausch stehen, sich (möglicherweise) darüber echauffieren, dass ich über Grenzen flaniere, die für sie unüberwindbar sind oder scheinen... well, not my business.

Von daher: Pro Eigenverantwortung und bewusster Manipulation im Rahmen der eigenen bzw. gemeinsam vereinbarten Grenzen.


Nö. Nur das Bewusstsein "Ich lebe mit den Konsequenzen meiner Handlungen". Ob das der Blick anderer Leute, der Blick in den Spiegel, der Schlag in die Fresse, die Kugel in den Kopf, der Staatsanwalt mit seiner Anklage, die Hölle oder Karma ist. Um mal einige der potentiell schlimmsten Verläufe aufzuzeichnen

Metakonsens ist ganz lieb und nett, aber letztendlich auch nur eine (Sicherheits-)Illusion. Sicherheit entsteht allein im Handeln.

gehst du in eine Richtung, die ich nicht verstehe. Du gehst sicher über Straßen, obwohl man überfahren werden kann, steigst in Autos oder auf Leitern. Aber das tust du offenbar ohne Nachdenken selbstverständlich.

Eine Sub hält es für selbstverständlich, ihrem Herrn zu vertrauen. Mit wenigen Ausnahmen gibt es Unfälle, wo das Bauchgefühl nicht funktioniert hatte. Aber diese Ausnahmen gibt es auch bei Vanillas. Denn auch die können an Psychopathen geraten, nur dass diese sich dagegen verwahren würden, BDSM-Schweine zu sein.

Im Großen und Ganzen funktioniert das System BDSM hervorragend.