Wenn Männer nicht mehr reden wollen ...

Man kann Gefühle aber nicht zu greifbaren Argumenten machen, die sind da. Oder wie erklärst du ein Hungergefühl als greifbares Argument?!

Abgesehen davon, dass ich dich nicht überzeugen wollte, sondern schlichtweg meine Meinung dazu äussern und von dieser erwarte ich, dass sie akzeptiert wird, auch wenn sie nicht nachvollzogen werden kann.
Und wenn hier wirklich jeder bei jedem auf dem Prüfstand steht, na dann gute Nacht, aber dann ist das nichts, womit ich meine Zeit verbringen möchte... Denn ich muss mich nicht dafür rechtfertigen, was ich denke oder mache, so lange kein anderer davon in Mitleidenschaft gezogen wird. Zur Diskussion gehört mit Sicherheit ein Hinterfragen, aber nicht die vollkommene Inakzeptanz mit dem faden Beigeschmack von "die-erzählt-ja-eh-nur-Mist" und genau diesen Beigeschmack habe ich hier viel zu oft im Mund. Ein bisschen Toleranz würde da so manche Diskussion entschärfen.

Ich bin lediglich davon Begeistert, daß dies in letzer Zeit immer mehr Usern, gerade dieser Runde, die ich großteils vom März "miterlebe", nun auch stargazor aufgefallen ist. Deshalb von mir dafür ganz öffentlich ein DANKE!

Na da ist ja alles klar. Ich erwarte auch nicht mehr. Der Toleranzfinger ist da vollkommen unangebracht, wenn wir uns da verstehen!

Um endlich mal wieder auf die konstruktive Schiene zu kommen, lohnt es sich vielleicht mal zusammenzufassen.
Wir hatten uns geeinigt, das auf jeden Fall, um eine dauerhafte Problemlösung zwischen zwei Lebenspartnern herbeizuführen, ausschließlich die verbal - kommunikative Ebene, erforderlich ist, wenn man das auch über die nonverbale Ebene einleiten kann.
Es wurden verschiedene Möglichkeiten benannt.
Die Diskussion entbrannte sich dann daran, ob Sex vor der Problemlösung, eine dauerhafte Lösung herbeiführen kann oder nicht. Wobei sich zwei Fraktionen herauskristalisierten.
Die einen sagten, es sei möglich und wurden durch den Anthagar gelobt.
Die anderen gaben zu bedenken, dass sich Probleme durch Sex nicht lösen lassen.
Ich würde sogar so weit gehen und sagen und das hab ich auch zum Ausdruck gebracht, dass die Gefahr darin liegt, dass damit weitere Mißverständnisse entstehen und der Sex ohne vorherige Problemlösung, sogar zum Teil des dann größeren Problemes werden kann.

ganz schöner vorschlag. sollen wir alle jetzt auch noch die welle machen? nachdem der angenehm verlaufende thread schon wieder von heckenschützen niedergeschossen wurde?

ich habe einen anderen vorschlag:

ganz einfach von anfang an die konstruktive schiene nicht zu verlassen!

sachlich beim thema bleiben und nicht hinter jedem kommentar einen angriff auf die eigene virtuelle person vermuten!

und: ein nettes, liebes schnurren von katzen mögen eigentlich alle menschen, die ich kenne... eine nette entschuldigung kann schweigende menschen auch wieder gesprächig machen!

aber das kostet halt doch ein bisschen überwindung...

in diesem sinne:

ein schönes wochenende und liebe grüsse!

führt jedenfalls nicht nach Rom. Eher nach Wien

@****ac

Selbst die bestgemeinten Worte bekommen immer diesen Beigeschmack von kleinen Gemeinheiten, die im gleichen Satz angeprangert werden. Da haben es hier einige zur Perfektion gebracht. Warum im gleichen Atemzug jemanden persönlich beim Namen nennen?

Und es dann noch auf die weibliche Schiene bringen, Frauen sollen so sein, lieb und nett, schnurren sollen, ja nicht mal fauchen, dann werden sie zu ....., oder wenn sie gar ihre Krallen ausfahren, sind gleich alle bellenden Hunde zur Stelle.

Kiegerische Wörter sind wohl auch ein Markenzeichen von Streitkultur, Heckenschützen, Kollateralschäden etc.

sind katzen immer weiblich?

nein, selbst unsere laute und kriegerische kätzin in diesem thread macht aus dem französich männlichen "le chat" eine weibliche "la chatte", und beide geschlechter dieser tierart können schnurren.

dieses überflüssige gemecker ist wirklich nur noch nervig. dass meine meinung auch schon mal als arroganz aufgefasst wird, ist mir schon klar. denn ganz so tief unter die gürtellinie wie die kätzin gehe ich nicht, das ist, wie auch schon festgestellt wurde, wesentlich subtiler möglich.

nun denn, dann verabschiede ich mich doch einfach von hier, es ist einfach nur noch zu blöd. vielleicht kommt ja irgendwann mal wieder ein etwas angenehmerer tonfall in dieses forum. oder so etwas wie ein niveau, dass sich nicht mehr jeder teilnehmer im voraus für seine eigene meinung entschuldigen muss. nicht jeder hat die chuzpe, die eigenen fehler so sehr zu kaschieren und dann ablenkend zu beschwichtigen, dass sich die balken biegen.

lg!

Mittlerweile kann man hier in diesem Thread ja mehr Mutmaßungen, Provokationen, Beleidigungen, falsche Annahmen und Fehlinterpretationen lesen als Beiträge zur Sache.

Warum ist es so schwer, sachlich zu bleiben? Nur weil das Thema emotional besetzt ist, lassen sich diese Unfreundlichkeiten, die in keinster Art unseren Spielregeln entsprechen, doch vermeiden? Ihr beweist das doch, tagtäglich, in anderen Threads?

Wenn ihr es h i e r nicht schafft, die Meinung anderer Menschen wenigstens zu respektieren, wie schwierig gestaltet sich eigentlich euer Leben? Es muss hart sein für einige, immer wieder bei den Mitmenschen aufzulaufen mit dem Anspruch, dass nur die eigene Meinung die einzige Religion darstellt.

löst euch mal von eurem Schwarz-Weiß-Denken! Schaut mal in den Spiegel und fragt euch, was ihr hier selbst hättet besser machen können - nicht was der ewig böse Andere falcch gemacht hat.


Dies ist mein letzter Hinweis in diesem Thread, da bereits zahlreiche Beschwerden im Support bei uns eingegangen sind; bei der nächsten Beschwerde werden wir das Thema schließen.

Liebe Grüße
JOY-Team
Mod
xxxotb

gibt die durch ihre hinterlistigkeit,
denken ans ziel zu kommen.
nur gehören da immer zwei dazu"gelle"
gehört hier nicht rein,jungs.
bei uns regelt man sowas anders.

Aha
Was bin ich da jetzt aber froh, daß mich das nicht wirklich schwer betroffen macht ...

Ich kann mich nicht entsinnen, daß ich bzw. wir uns darauf geeinigt hätten. Eine Diskussion ist auch nicht zwingend dafür da, um sich auf irgendwas gemeinsames zu einigen !

Eine gute (verbale) Streitkultur ist sicher eine wichtige und beziehungsstabilisierende Sache, aber sie zur alleinigen Problemlösungsinstanz hochzustilisieren, das finde ich zu kurz gegriffen.

In manchen Fällen wird eher eine Verhaltensänderung (also die nonverbale Ebene) zur Lösung eines Problems essentiell sein.

Als völlig übertriebenes, plakatives und an den Haaren herbeigezogenes Beispiel: Der aggressive Alkoholiker wird nicht dadurch seine Beziehungsprobleme bewältigen, daß er nüchtern verbal sehr gut mit seiner Partnerin kommunizieren kann.

@*****Son
ich stelle gerade fest, daß ich manchmal Männer weniger verstehe als Frauen

Was genau wolltest du mit deinem Posting sagen ?

Erwin

das sich einige herren der runde,
nicht hier auslassen sollten.
das meinte ich mit anders regeln

also bei uns nennen Männer die Dinge bzw. Personen beim Namen und machen keine unbestimmten Andeutungen ...

Ich verstehe deine Postings immer noch nicht: welches Ziel und was hat das mit dem Threadthema zu tun ?

Iva

Egotrip.
Ich möchte...
...aus den Erfahrungen anderer lernen.
...nicht für meine Art zu leben, lieben oder schreiben in irgendeine Ecke gestellt werden.
...das mir mit Respekt begegnet wird.
...das mir jemand seine Äußerungen auf mein Nachfragen erklärt.
Mein so geäußertes Interesse sollte schließlich als Kompliment verstanden werden.

Die ewig wiederkehrenden Muster in unseren postings wirken zunehmend narkotisierend und in regelmäßigen Abständen wähne ich mich einem Thread-Koller nahe...

Darum bin ich froh, das sich doch ein paar neue Teilnehmer in den thread getraut haben und ihre Sicht der Dinge in den Raum stellen.

Mir gefällt besonders, wie stargazor einige Dinge dargestellt hat.
Danke dafür!

Fast schon bewundernswert ist die Geduld der mods, die scheinbar noch immer nicht ihren Glauben an uns verloren haben... Ihr macht doch bestimmt auch ab und zu eine Supervision, oder?

Dafür auch euch eine

könnte so einigen nicht schaden lieber bunch...

der mut von unserem jungen Star(gazor) ist deshalb
hoch einzuschätzen...ihre eigene feinfühlige darstellung aus ihrem
Leben hier reinzustellen... wo hier doch einige regelrecht drauf warten
neues gedankengut was dem eigenen zuwieder ist in der luft zu zerreisen...

mich persönlich hält das ab mehr von mir rauszulassen...
da eine faire diskusion bei manchen hier nicht möglich scheint...

Ich wollte mit meiner damaligen Frau nicht reden,
weil ich sie nicht belasten wollte.
Ich wollte ihr ein unbeschwertes Leben gönnen.
Ich wollte sie nicht mit den Problemen meiner Herkunftsfamilie belasten.
Sie konnte doch nichts dafür.

Heute weiß ich:
Reden wäre besser gewesen.

Heinrich

Warum streitet ihr so?

Wollt ihr euch nicht gegenseitig helfen?

Ich glaube, hier handelt es sich laut biologischem Zeichen um eine Frau.


Wir haben hier alle unterschiedliche Lebenserfahrungen und ich finde es lesenswert. Und da das Leben nun mal nicht ein gerader Weg ist, kommen dann auch die unterschiedlichsten Einstellungen zum Tragen, die mit mehr oder minder emotionalen Beiträgen von unterschiedlichen Temperamenten geschrieben werden.

wie geht's beim feinfühligen, aufmerksamen und sensiblen Erbsenzählen, welches du (vermeinlich korrektiv belehrenderweise ?!) "unserem" boyzone völlig sachlich themenorientiert angedeihen läßt ?

Seine Wortspielerei mit dem Star(gazor) (der Star, (m)) nicht ganz durchschauend hast du völlig seine ganz korrekte Geschlechtszuordnung im weiteren Satzbau überlesen ...

da steht nicht "seine eigene ..."

Und für stargazor auch noch schnell eine rotwein-angehauchte für ihren Beitrag.

Erwin

@***in

da habe ich ja in dir einen feinfühligen, aufmerksamen (war noch was?) Partner im Geiste gefunden.

Da fühl ich mich in guter Gesellschaft.


Und auch da bin ich ganz deiner Meinung und schließe mich an

Ich habe lange überlegt, wirklich lange, ob und was ich überhaupt noch schreibe.
Gestern habe ich diesen Thread verlassen, habe gedankenverloren und wütend meine Wohnung geputzt, und schliesslich mein Abtrittsgesuch bei einer sehr lieb gewonnenen Person hier eingereicht.
Damit wollte ich das Thema, so wie den JC für mich beenden, weil ich meine Grundmotivation für den JC nicht mehr sehe. Ich wollte mich hier vollkommen wertfrei und eigenständig (unter anderem deshalb auch kein Paarprofil) mit Gleichgesinnten zu mich interessierenden Themen austauschen. Daraus neue Erkenntnisse und Erfahrungen für mich ziehen, aber auch Gedankenanstösse auf Grund konträrer Meinungen liefern.
Mittlerweile habe ich aber das Gefühl, dass das hier schlichtweg nicht möglich ist.
Mich interessieren dieselben Threads wie die hier anwesenden "User" (wie ich dieses Wort hasse, sugeriert es doch, dass wir alle im Netz nicht mehr menschlich, sondern nur virtuell vorhanden, sind und uns deswegen auch an die Etikette des Alltags nicht mehr halten müssen, sitzt doch mir gegenüber nur ein Nickname ohne menschliche Züge). Diese Threads habe ich meist lange auf Beobachten, bevor ich mich überhaupt dazu äussere, weil ich alle Blickwinkel beleuchtet haben möchte, bevor ich mich in die eloquente und intelligente Gesellschaft derer begebe, die sich dort bereits tummeln.
Und meistens läuft es dort genau wie hier.
Anfangs bin ich begeistert, ob des hohen Diskussionsniveaus, der Vielzahl der vertretenen Facetten und fundierten Anschauungen und irgendwann macht es "Klick" und die Streitereien beginnen.
Das ist der Moment, an dem ich erstaunt, fassungslos und mittlerweile mehr als genervt vor dem Bildschirm sitze und den Kopf schüttele, wo für mich klar ist nichts mehr zu schreiben.
Diesen Moment gab es auch hier, mehr als einmal. Und auf Grund einer Äusserung habe ich mich entschlossen doch meine Erfahrung zu vermitteln, weil man so an mir als lebendem Beispiel sehen kann, dass es eben doch funktionieren kann, unter den richtigen Vorraussetzungen und Bedingungen. Und mir passierte dasselbe, wie denjenigen, die ich oft kopfschüttelnd bemitleidet habe - ihnen wurde zum Verhängnis keiner Fraktion anzugehören und sich in einen Disput der hier bestehenden "Untergrundmafia" einzumischen.
Man möge mir die Arroganz verzeihen mich als ungeprüfter Frischling ohne Bild hier einzumischen, ja, alt eingesessene Hasen sogar zu kritisieren, aber ich frage mich, was hier los ist?!
Ich habe als neutrale Person keine Ahnung, was hier abläuft, was im Hintergrund für Fäden gezogen werden, welche Bedeutung so manch subtiler Andeutung bei zu messen ist, wohl aber bekomme ich als aufmerksamer Leser mit, dass hier eine Art Bandenkrieg (warum das ganze Vokabular der Kriegsfront "Kolleteralschaden" "Heckenschützen" etc.?) entstanden ist. Auf der einen Seite die Fraktion rund um Anthagar, auf der anderen Seite die "Frauenriege". Und daran scheint jede Diskussion zu scheitern oder einen Abbruch zu erleiden. Als unparteiisch nehme ich gerade TicTac, Lustbaer und Vulcanino wahr, die jedoch, zu meinem Bedauern, immer mehr dem Schweigen verfallen.
Daher frage ich mich: Ist es das wert? Sind wir nicht alle erwachsen? Stellen manche auch vor dem Absenden spätestens jedoch danach ihre eigenen Postings mal in Frage?
Sind wir ehrlich leiden doch gerade daran die Duskussionen, dass man anscheinend nicht mehr miteinander kann, ohne einander aber auch nicht, da man dieselben Interessen vertritt. Ziel und Motivation sind gleich, aber bei der Frage nach dem "Wie" brennt die Luft. Und diese brennende Luft schreckt viele ab, ihre Meinung ungeachtet der vorherrschenden zu vertreten, gerade wenn sie, wie ich, keiner Fraktion angehören und das sinkende Niveau als störend empfinden.
Vorallem, weil das Niveau gar nicht sinken müsste, haben hier doch alle, meiner Meinung nach, ein hohes Mass an Wissen, jedweder Hinsicht, warum sonst sollten sie sich sonst in den anspruchsvollen Threads aufhalten und nicht in weiter vorne bereits angedeuteten, wie sonst sollen die durchaus lesenswerten Beiträge, Stilspitzen und Wortspielereien verstanden werden?
Hier bringt sich jeder menschlich an, gefährlich wird es aber, wenn man sich nicht mehr zurücklehnen kann, seiner Wut beim Schreiben freien Lauf lässt und diese direkt ohne Ventil weiter gibt. Oder seine Meinung (oder die der Fraktion?!) als einzig wahre sieht und der anderen Seite somit jedwedes Existenzrecht abspricht ( siehe Schwarz-Weiss-Denken). Zumal der Eindruck sich aufdrängt, dass nicht mehr Meinungen, sondern Personen auf dem Prüfstand stehen.
Täte es uns nicht allen gut, da schliesse ich mich ein, wenn wir bei uns "erregenden" Beiträgen erstmal innehalten, sacken lassen und erst dann wieder zur Tastatur langen. Nachdem ich die Wohnung geputzt habe, sah für mich die Welt beispielsweise ganz anders aus... So kann man auch anderen Beiträgen eine Legitimation erteilen, aus dem Schema "Wir-sind-gut-die-böse-ausbrechen", einfach durch Selbstreflexion.

Zum Abschluss:

Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass ich keinen "User" hier ankreiden will, genannte Namen lediglich meine Wahrnehmung wiederspiegeln sollen und eventuell mal zum Nachdenken anregen. Mir wurde hier ja bereits vorgeworfen, dass ich eine Userin, la chatte, in einem vorigen Posting beim Namen genannt habe. Dazu möchte ich nur soviel sagen, dass ich es fairer finde jemandem direkt zu sagen "Das stört mich, an DIR" als hintenrum oder durch subtile Anspielungen Fehler anzukreiden und nach zu halten. Wenn dies nicht erwünscht sein sollte, so ziehe ich mir diesen Schuh an und trete dafür in die Verantwortung. Auch ich bin Mensch und mit Sicherheit nicht frei von Fehlern, aber ich habe die Courage dafür einzustehen.

Und liebe Mods: Ich weiss, dass das hier rein gar nichts mit dem Thema zu tun hat, auch wenn ich anführen könnte, dass nicht nur Männer, sondern auch User schweigen, wenn die Diskussion aus den Fugen gerät, aber ich bitte das Thema nicht wegen meines Exkurses zu schliessen. Vielleicht hat es sogar sein Gutes, dass sich die "Streithähne" hier einmal aussprechen, im normalen Leben würde man sich ja auch an einen Tisch setzen und das Thema gemeinsam klären. Über CM besteht diese Chance nicht, da sich immer nur zwei der Beteiligten austauschen können, nie aber die ganze Fraktion (wie in der Politik üblich). Und ich denke, diese Aussprache ist langsam aber sicher fällig, krieselt es doch nicht nur hier, sondern auch in anderen Themen und wirkt sich gerade das auf einen aktiven Mitgliederschwund aus - damit meine ich nicht mich, sondern beispielsweise eine gewisse Userin namen Mirjam, der unterstellt wurde eine Fiktion der einen Fraktion zu sein.

Man mag mich jetzt überheblich nennen, für all das, was ich geschrieben habe, aber man könnte mich vielleicht als Synonym nehmen für die, die an der Sache unbeteiligt sind und die das ganze Gezänk eben so nervt, wie mich und die traurig sind um die vielen wertvollen Diskussionen, unter anderem auch diese, die dadurch kaputt geredet wurden. Entschuldigt, aber ich musste das einfach los werden.

In diesem Sinne...
LG, stargazor

respekt, ganz ehrlich. sehr schön geschriebe, authentisch, greifbar. und nachfühlbar. mit einem wort: toll!

asche auf mein haupt, was gewisse dinge anbetrifft.

liebe grüsse und ein schönes wochenende!

Mir persönlich geht es hier genau so und ich muß Dir darin zustimmen. Der Tonfall und die menschliche Grundhaltung einiger Beitragschreiber, die hier in manchen Beiträgen durchscheint, gefällt auch mir nicht.
Deshalb stargazor für Deinen Beitrag eine

Wie man eine Eingangsthese gestalten kann, ohne das sie von Anfang an polarisiert und manipulativ einseitige Schuldzuweisungen an Frauen formuliert (gerade daher fiel es mir und ich weiß auch Anderen schwer, hier eigene, öffnende Beiträge zu Schreiben)
und wie man sachlich diskutieren kann, in einer Atmosphäre, die es erlaubt auch mal nicht ganz zutreffende Meinungen so stehen zu lassen, kann man an dem Thread von HeinrichB:

Die Beziehungspflege zwischen Mann und Frau

erkennen und beobachten.

Da es nun gerade an den letzten Beiträgen von tictac0566 deutlich wird, dass es witzig ist und man sich gegenseitig auf die Schultern klopft, wenn Frauen sprachlos werden, aber im umgekehrten Falle, dies ein Thema für eine pseudopsychologische These zu sein scheint, sehe ich hier keine Möglichkeit mehr zur freien unbefangenen Meinungsäußerung.

Leider stargazor bist auch Du offenbar nicht ganz von Einflüssen Anderer frei, was man deutlich an Deiner Diktion und der Übernahme von Begriffen wie "Untergrundmafia" erkennen kann.
Sei's drum. Ich hab es nicht nötig, mich hier ständig subtil und offen oder über mein Profil beleidigen zu lassen (damit meine ich nicht Dich).

Derjenige, welcher eine Entschuldigung verdiente, hat diese von mir bekommen, auch wenn sich später herausstellte, dass diese (es tut mir leid) ignoriert wird und derjenige weiter, sogar subtil massiv auskeilt.
Andere wiederum haben gar keinen Anspruch darauf, da sie in schlimmerer Weise austeilen, wie sie eingesteckt haben, ohne hier wirklich was zum Thema beizutragen.
Die unfairen Mittel, hatte ich bereits angesprochen.

Weil nun selbst Mutmaßungen zu meiner Persönlichkeit, aus welchem Grund auch immer, neben meinen persönlichen Beiträgen, die ich hier als Sachbeispiel eingefügt hatte sowie meinem Profil, nur dazu benutzt werden, mich persönlich zu diskreditieren, sehe ich zumindest hier im Thread keinen Hinweis mehr, durch Beiträge Anderer eventuell bereichert oder überzeugt zu werden.
Diejenigen, die mich weiterhin schätzen, werden wissen, wo ich zu finden bin.

Übrigens HeinrichB, Du bist ein genialer Threadersteller .
Vulkanino Dein Humor ist wirklich ein Schlüssel zum Herzen .

Ok, ich hab ja schon auf Seite 38 und 40 geschrieben, was mich langsam echt mehr als nur nervt und ich werde mich sicherlich nicht wiederholen.

Als ich gestern nach insgesamt 3 Stunden Fahrt, 2 Stunden Klausur und noch 1 stündigen Professorengespräch, gegen 17:30Uhr von meiner VWL-Klausur Heim kam, muss ich gestehen, hätte mich fast der Schlag getroffen, als ich a) gesehen habe wie viel in der "kurzen" Zeit in diesem Thema dazu kam und b) was hier abgegangen ist. Ich konnte es ehrlich gesagt nicht mehr lesen, daher hab ich es nur noch stichprobenartig durchlesen, was aber durchaus gereicht hat um festzustellen was hier abging.

Da es hier - nicht nur in diesem, sondern auch in verdammt vielen anderen Freds - scheinbar nicht mehr möglich ist, einfach halbwegs anständig zu diskutieren, und ich aber auch keine Luts habe weiterhin dieses Abdriften zu lesen, werde ich mich "hier" in diesem und ähnlichen Katastrophenfreds jetzt endgültig ausklinken.

Ich wünsche allen, die Beziehungsprobleme haben, dass sie diese ganz bald auf möglichst schonenden Art und Weise lösen mögen und denen, bei denen das schon zu spät ist, dass sie das Beste draus machen.


Es ist wirklich sehr, sehr traurig, dass es hier heute nicht mehr möglich zu sein scheint, so wie bis Ende letztes Jahr zu diskutieren.

seit einiger Zeit verfolg ich das hier nur noch sporadisch.

Früher wars lustiger bei Euch!


Aber früher war bekanntlich alles besser!

Muffel