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Pro & Kontra: Sex u. Beziehung bei großem Altersunterschied

****rte:
Du stellst ständig Deine eigenen Erfahrungen als allgemein gültiges Postulat hin und siehst nicht mehr, dass Deine Erfahrungen nur ein winziger Teil eines Ganzen sind.

Dann lies bitte noch einmal ganz genau nach. Anschließend wirst du entweder erkennen müssen, dass du mir hier etwas unterstellst, was ich so nie gesagt habe oder mich schlichtweg missverstanden hast.

Wenn ich jemand verändern möchte muss ich ihn beeinflussen, wenn ich ihn beeinflusse verändere ich ihn (meist nur marginal, nuanciert). Weshalb eine beabsichtigte Beeinflussung jedoch passiv sein sollte erschliesst sich mir nicht.

Auch hier hast du mich entweder missverstanden oder erfasst einfach nicht, was und wie ich es meine.
Klar ist es aktiv, wenn ich jemand verändern möchte.

Aber wer sagt denn, dass es immer gewollt ist? Ich habe mehrfach erwähnt, dass solche Dinge auch unbewusst und durchaus quasi aus Versehen passieren können.

Nehmen wir mal ein anderes, ganz, ganz simples Beispiel, bei dem Beeinflussung nicht gewollt ist und lediglich auf passive Weise stattfindet: Mein Mann tut eine neue Serie auf und ist vollauf begeistert davon. Nun möchte er diese Begeisterung mit mir teilen. Ich jedoch stelle bereits in den ersten zehn Minuten fest, dass besagte Serie, warum auch immer, nicht meinen Nerv trifft. Dass ich seine Begeisterung nicht teile, wird ihn beeinflussen. Es wird ihm einen Dämpfer verpassen, er wird enttäuscht darüber sein, dass wir nicht demnächst diverse Stunden gemeinsam vor dem Fernseher hängen, Spekulationen anstellen, Sexfantasien mit attraktiven Darstellern frönen, wie wir es sonst so gerne tun, wenn wir eine Serie finden, die uns beide begeistert. Er wird sich vielleicht fragen, wieso unsere Geschmäcker, die sonst so ähnlich sind, es in diesem Falle nicht sind, obgleich er dachte, sie müssten es eigentlich sein. Kurz gesagt: Sein begeisterter Plan, die Serie mit mir gemeinsam zu genießen, ist Essig, er muss diese Serie nun allein gucken und es ist für ihn nur der halbe Spaß - ohne, dass diese Reaktion von mir forciert wurde. Sie ist noch nicht einmal gewollt. Dennoch ist es eine Beeinflussung. Aktion - Reaktion. Ein ganz einfaches Gesetz.

Woher willst Du wissen, dass ein 40-jähriger manche Dinge nicht mehr so sehen kann wie ein 20-jähriger?

Erinnerst du dich an das Gefühl, wie es war mit 18 / 16 / 20, wann auch immer, ins Leben voll durchzustarten? Sich unabhängig machen vom Elternhaus, selbst Entscheidungen zu treffen, sich für einen Beruf zu entscheiden, eigenes Geld zu verdienen (oder zu studieren?)
Schön.
Empfindest du immer noch genauso? Würde mich wundern - denn man startet schlichtweg nicht 20 Jahre lang durch. Und selbst wenn man mit 40 noch mal neu durchstartet - dann ist es eben neu, anders, aber es passiert nicht zum ersten Mal. Die Motivation wird eine andere sein, vielleicht passiert das Ganze sogar auch aus einer Not heraus oder es ist eine Entscheidung, in der man einen ganz anderen Weitblick hat - weil man das Berufsleben einfach schon eine Weile kennt.

Gewisse Dinge im Leben erlebt man eben nur einmal: Den ersten Kuss, den ersten Sex, den ersten Job, das erste Bewerbungsgespräch, den ersten Liebeskummer, den ersten Porno, die erste ernsthafte Beziehung, die in die Brüche geht, den ersten Tag an der Uni, die erste Schwangerschaft, die Geburt des ersten Kindes, die erste eigene Wohnung /WG - diese Liste könnte man endlos weiterführen. Und tendenziell erlebt man gewisse Dinge eher mit 20 zum ersten Mal als mit 40.

Wieso haben Filme oder Bücher eine ganz bestimmte Zielgruppe? Wieso ist dabei auch das Alter interessant?
Weil Filme oder Bücher Geschichten erzählen, die vor allem eine bestimmte Zielgruppe ansprechen. Nehmen wir an, ein Buch erzählt die Geschichte einer frisch geschiedenen, allein erziehende Mutter, muss Scheidung nach 15 Jahren Beziehung, Job und eine pubertierende Teenagertochter und einen neuen Freund unter einen Hut bringen muss.
Eine Zwanzigjährige wird die Geschichte vielleicht amüsant oder interessant finden, je nachdem, ob das Buch als Komödie, Satire oder Drama ausgelegt ist.
Aber sie wird sich darin nicht wiederfinden, wird sich nicht mit der Hauptfigur identifizieren - oder wenn doch, dann auf ganz andere Weise als eine 40jährige Leserin.

Also ja: Ich glaube, dass eine 20jährige und eine 40jährige das Buch vollkommen unterschiedlich wahrnehmen würden.

Und die Frage, ob ich andere Beiträge lese, müsstest du nicht stellen, wenn du meine sinnentnehmend gelesen hättest und dabei nicht ignoriert hättest...nun ja, siehe oben. *zwinker*
****rte:
Du stellst ständig Deine eigenen Erfahrungen als allgemein gültiges Postulat hin und siehst nicht mehr, dass Deine Erfahrungen nur ein winziger Teil eines Ganzen sind. Wenn du all die anderen Erfahrungen liest, solltest Du als tolerantes Wesen erkennen, dass es nicht nur Deinen Weg gibt.


Sprichst Du Lucy damit an?
Ich glaube, dass hier eher andere ihre Meinung als allgemein_Gültiges dargestellt haben.
Lucy ist meines Erachtens hier in der Diskussion eine derer, die ihre Erfahrungen sachlich formuliert - und wohlüberlegt und aus ihrer persönlichen Erfahrung heraus Bedenken geäußert hat, die sie auch noch gut begründen konnte.
Vielleicht liest Du nochmal nach?

*g*
*******na57 Frau
22.279 Beiträge
JOY-Angels 
Hmm
Natürlich lesen zwei Menschen ein und dasselbe Buch auf unterschiedliche Weise, das macht ja die Faszination von Literatur aus. Und das geht auch, wenn man im selben Alter ist.

Natürlich ist ein "Neuanfang" mit 50 anders, als der mit 20 - ich weiß, wovon ich rede. Ich fand es aber auch nicht weniger spannend, aufregend und Angst machend, als damals, als ich mich zum ersten Mal auf eigene Füße stellte.

Im Grunde empfindet doch jeder Mensch alles unterschiedlich, selbst, wenn sie Zwillinge sind... und aus diesen Unterschieden entsteht Spannung, Bereicherung - und ja, es kann auch Missverständnisse und Unverständnis geben.

Aber das ist eben ein Teil menschlichen Zusammenlebens, unabhängig vom Alter.

Wenn zwei sich mögen und die Unterschiede als , wie soll ich sagen, bereicherndes Element verstehen, dann passt es doch. Wenn das nicht geht, dann eben nicht.
****rte Mann
149 Beiträge
Themenersteller 
Also ja: Ich glaube, dass eine 20jährige und eine 40jährige das Buch vollkommen unterschiedlich wahrnehmen würden.
Ich glaube, dass eine 20-jährige und eine 40-jährige, selbst eine 70-jährige das Buch vollkommen gleich wahrnehmen können. Zweifellos können sie es auch unterschiedlich wahrnehmen, selbst wenn sie eineiige Zwillinge wären. Aber man kann dies doch an keiner Altersdifferenz festmachen. Du kannst natürlich sagen, dass die Wahrscheinlichkeit mit zunehmender Altersdifferenz steigt, das Buch unterschiedlich wahrzunehmen. Einverstanden! Sollte ich dich da erneut missverstanden haben, habe ich wohl ein Empfängerproblem. Ich lasse mich aber gerne überzeugen.
Vielleicht liegt es aber auch daran, dass ich immer noch nicht verstehe, wie eine authentische Entwicklung ohne äußere Beeinflussung praktisch ablaufen könnte (ich zitiere nur Dich).

Aber wer sagt denn, dass es immer gewollt ist? Ich habe mehrfach erwähnt, dass solche Dinge auch unbewusst und durchaus quasi aus Versehen passieren können.

Und was hat dies zwingend mit unterschiedlichem Alter zu tun?
Selbst wir beide beeinflussen uns, altersunabhängig. Ich kann da nichts Negatives darin sehen, auch nicht in einer Beziehung? Wir sind jeder Sekunde unseres Lebens äußerlichen Einflüssen ausgeliefert.
*****an6 Mann
51 Beiträge
..früher
...oder später kommt es doch zu erheblichen Differenzen..
*******ar28 Frau
48 Beiträge
FreeMan6
...oder später kommt es doch zu erheblichen Differenzen.

Welche wären das deiner Meinung nach???
***85 Mann
3 Beiträge
Wenn die Chemie stimmt...
warum nicht?
Ich mein,müssen Partner gleich alt sein oder nur minimal auseinander liegen?
Wer schreibt das vor? *g*
Wenn man sich versteht und zusammenhält,dann sehe ich da kein Problem.

Klar kann es einen Interessenkonflikt geben,aber diesen gibt es auch bei anderen Partnerschaften.

Vielmehr würde ich sagen,dass es ein Gesellschaftliches Problem ist und die breite Masse viele Vorurteile hat.

Es kann genauso Funktionieren,wenn man gleich alt ist aber eben auch fehlschlagen...

MfG
@****rte
Ich glaube, dass eine 20-jährige und eine 40-jährige, selbst eine 70-jährige das Buch vollkommen gleich wahrnehmen können. Zweifellos können sie es auch unterschiedlich wahrnehmen, selbst wenn sie eineiige Zwillinge wären. Aber man kann dies doch an keiner Altersdifferenz festmachen.

Du meinst also, dass das Alter bzw. die Lebenserfahrung oder die Generationszugehörigkeit keinen Einfluß darauf haben, wie ein Mensch das Leben betrachtet?
Zum Thema Buch: Mir ist schon mal passiert, dass ich ein Buch oder einen Film nach vielen Jahren nochmals gelesen habe: Ich war oft sehr überrascht zu sehen, wie anders ich darauf reagiert habe, eben weil ich nach Jahren mehr oder weniger mit bestimmten Themen identifizieren konnte, je nachdem ob ich ähnliche Erlebnisse gehabt hatte bzw. Distanz dazu gewonnen hatte. Kennst du das gar nicht?
******ine Paar
174 Beiträge
@ la_lupa
Hier hast du vielleicht das eintscheidende Wort "können" nicht mitgelesen!?
All deine Erfahrungen treffen sicher zu, aber sind diese ein MUSS??
MUSS man seine Wahrnehmung denn mit dem Alter verändern?? Nein, ich denke es ist vielleicht oft so, aber eben nicht immer!!
@******ine
MUSS man seine Wahrnehmung denn mit dem Alter verändern??


Ich glaube, es ist zwangsläufig, also ja, die Wahrnehmung ändert sich mit dem Alter, der Lebenserfahrung usw. Es ist normal. Man kann sich nicht sein Leben lang auf diesselbe Art und Weise für die Biene Maja begeistern - es kommt einfach nicht vor.
******ine Paar
174 Beiträge
.........
Eine sehr einseitige Sichtweise wie ich denke!!
Sicher kann ich eine Veränderung bei vielen Dingen feststellen! Dagegen stehen aber, zumindest bei mir, auch etliche Sichtweisen die sich nicht geändert haben!

Ich glaube gern das der ein oder andere der festen Überzeugung ist das das für ihn allgemeingültig ist, aber bitte übertragt das nicht auf andere.
@******ine
Ich sehe die Welt mit meinen Augen, nicht mit deinen.
Also für mich sind meine Aussagen allgemeingültig. *nixweiss*
Wenn du meinst, deine sind nicht allgemeingültig, ist das Ok für mich.
Sedirte

Vielleicht liegt es aber auch daran, dass ich immer noch nicht verstehe, wie eine authentische Entwicklung ohne äußere Beeinflussung praktisch ablaufen könnte (ich zitiere nur Dich).

Tja, das könnte auch daran liegen, dass du die Dinge entweder nur zur Hälfte liest und anschließend aus dem Kontext reißt oder dir gezielt die Zitate aussuchst, die deine Thesen zu untermauern scheinen oder, oder, oder...

Auch letzteres habe ich so nie gesagt und somit zitierst du mich bestenfalls falsch. Ich empfinde es aber - auch aufgrund von oben genanntem Punkt - so langsam als Zeitverschwendung, mich ständig zu wiederholen. So weit geht die gegenseitige Beeinflussung dann nämlich doch nicht. *zwinker*
Hatte seit meinem 35. Lebensjahr nur deutlich jüngere Frauen bei einem Altersunterschied zwischen 10 und 25 Jahren.Die meisten Partnerschaften dauerten 8 Jahre und liefen eigentlich sehr gut.. Konflikte basierten nicht auf dem Altersunterschied und was damit zusammenhängen kann sondern auf zuweilen zu unterschiedlichen Charakteren, die auch bei Gleichaltrigkeit aufgetreten wären und meiner sexuellen Überdrüssigkeit.

Bei aller Altersunterschiedsdiskussion sollte man doch auch mal die Frage betrachten, auf welches Alter eines Menschen es ankommt. Ich behaupte von mir, dass ich 3 unterschiedliche Alter habe: 1. das, das im Pass steht, dass, das meine physische Erscheinung wiedergibt und das, das im Kopf existiert , dh. in der Denkweise vorhanden ist. Und da gibt es bei vielen Menschen unterschiedliche Divergenzen von 10 und mehr Jahren ind die ein oder andere Richtung.

Kenne Menschen, die sind mit 35 Jahren mental früh vergreist, Frauen die mit 40 J wie bis zu 60 jährig aussehen (kommt leider recht häufig vor) und umgekehrt, Männer mit 60, die wie Ende 40 aussehen und wie 35 jährige ticken und sich unter dieser Gruppe weit wohler fühlen als unter Gleichaltrigen.

Wir machen bei der Selektion des Partners zu viel gleich am Geburtsdatum fest und bei vielen fallen die Scheunentore erst, wenn sie eines höheren offiziellen Alters eines sich anbahnenden Gegenübers gewahr werden, als die Physis und der Habitus versprachen. Ob eine Beziehung bei großem Altersunterschied funktioniert, hängt von diesen o.g. Faktoren wie auch der jeweiligen individuellen Charaktere und Prägungen ab.

In anderen Kulturen ist ein deutlich höheres Alter des Mannes kein Thema und oft ganz normal.

Richtig ist, dass bei gleichen Altersklassen die Chemien öfter stimmig sind als bei großen Altersunterschieden. Bei mental und physisch jung Gebliebenen (das gilt für Männer wie für Frauen) liegt, wenn Mann oder Frau die 45 J (zuweilen 40 oder 50) überschritten haben, das Gros verfügbarer gleichaltriger Partner wegen altersbedingter Physis (zu faltig, zu dick, zu krank etc.) jenseits des sexuellen Beuteschemas, so dass die, die noch Chancen (wenn auch eingeschränkt) bei deutlich jüngeren Partnern haben, sich um diese Altersklasse bemühen und das damit verbundene Gefahrpotential einer Kurzlebigkeit in Kauf nehmen.

Dass bei zunehmendem Alter des Mannes die finanzielle Komponente eine größere Bedeutung einnimmt, ist auch nicht von der Hand zu weisen. Wer das verpönt unterstellt, dass die wechselseitige phyische und wesensmäßige Attraktion die einzig legitimen Bindeglieder sind und verkennt, dass materielle Zufriedenheit einer Partnerschaft dieser oft mehr Halt gibt, als eine durch Gewohnheit verblassende physische Attraktion.

Wir leben in einer Zeit und sexualisierten Welt, wo bei vielen mit 60 + noch Sex im eigenen privaten Leben ein zentrales Thema ist. Bei der Generation meiner Eltern war mehrheitlich das Thema ab 45 J gegessen.

Das Alter eines Menschen war noch nie so relativ wie heute, wenn man das Gesamtpaket eines Menschen betrachtet; die Vorurteile gegen vor allem ein fortgeschrittenes Alter sind in unserer Gesellschaft die gleichen geblieben.
******ack Paar
1.376 Beiträge
...
...ich nehme mal aus dem Text des Vorschreibers mal das raus, worüber ich mich aufregen kann. So können mal andere sehen, wie hier die Texte zerpflückt werden:

Bei mental und physisch jung Gebliebenen (das gilt für Männer wie für Frauen) liegt, wenn Mann oder Frau die 45 J (zuweilen 40 oder 50) überschritten haben, das Gros verfügbarer gleichaltriger Partner wegen altersbedingter Physis (zu faltig, zu dick, zu krank etc.) jenseits des sexuellen Beuteschemas, so dass die, die noch Chancen (wenn auch eingeschränkt) bei deutlich jüngeren Partnern haben, sich um diese Altersklasse bemühen und das damit verbundene Gefahrpotential einer Kurzlebigkeit in Kauf nehmen.

Wenn ich das so für mich lese und angriffsfähig bzw streitlustig bin, kann ich das so interpretieren, dass ich, da ich Ü50 bin, faltig,dick nur noch einen deutlich jüngeren Partner bekommen habe, da er sich ja sicher sein kann, dass ich bald das Zeitliche segne. Da ist er ja dann wieder für neue Partnerinnen frei und eventl, dann hat er ja Geld, nimmt er sich eine junge........

HÄ? Bitte sagt mir, dass ich das ganz falsch verstanden habe........
Nicht aufregen @******ack! Es lohnt sich wirklich nicht, sich über solche despektierlichen Dinge zu echauffieren *nono*

Mr. Sunfra
Die auf sich selbst bezogenen Interpretationen mögen individuell zuweilen zutreffend sein (was ich nicht beurteilen kann), gestatten es aber bei einem individuell gezogenen Resumé betreffend die eigene Person des Lesers nicht, generelle Beobachtungen als persönlichen Angriff in so einer Diskussion zu deklarieren, auch wenn sie im einzelfall unerfreulich sein mögen..
******rot Frau
13.137 Beiträge
richtig!

Liebe Grüße,
Kirschrot
JOY-Team
***an Frau
10.900 Beiträge
Es kommt....
wohl immer auf den jeweiligen Blickwinkel an in welchem man diese Wahrnehmungen aufnimmt.

So verkehrt liegt aus meiner Sicht http://www.joyclub.de/my/671863.vivavista.html nicht, nur das finde ich auch nicht gerade gut formuliert

die noch Chancen (wenn auch eingeschränkt) bei deutlich jüngeren Partnern haben, sich um diese Altersklasse bemühen


Es ist nämlich genau umgekehrt, zumindest ist das meine Erfahrung in letzter Zeit hier im Joy. Und nirgends können wir doch die unterschiedlichen Vorgehensweise von Menschen die Kontakt suchen mit ganz großen alterlichen Spannweiten über die Profilsuche und vor allem mit diesem hier *top* beobachten. Ich suche nicht, aber es ist schon erstaunlich wie sich im letzten Jahr die Altersgrenze der Männer deutlich sich nach unten bewegte.

Manchmal frage ich nach, ob sich so junge Männer überhaupt vorstellen können wie eine sexuelle Begegnung mit einer Frau im Alter ihrer Mutter, und womöglich noch weit darüber liegt, vorstellen können.

Es wäre sicher reizvoll mal darauf einzugehen wie sich das anfühlt, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen mit einem Mann Sex zu haben der auch mein Enkel sein könnte
Nicht aufregen @******ack! Es lohnt sich wirklich nicht, sich über solche despektierlichen Dinge zu echauffieren *nono*

Hier vieles zu schnell persönlich genommen.
Warum jemand (ob Mann oder Frau)im fortgeschrittenem Alter zu deutlich jüngeren Partnern greift ist doch hauptursächlich darin begründet, dass verfügbare Gleichaltrige meist physisch abtörnend sind, zumindest für diejenigen, für die Libido und Physis wichtige Brestandteile einer Partnerschaft sind.

Das mag vielen vor allem weiblichen Mitgliedern in diesem J.C. nicht schmecken. Mehr möchte ich zum generellen Akzeptanzproblem von Wahrheiten auf dieser Plattform nicht sagen.
Helga Götze ("F*cken ist Frieden") war über 80 und hat immer noch Sex mit jüngeren Männern gehabt. Geld hatte sie keins, also ihre Attraktivität musste woanders liegen.

Ich gebe vivavista Recht: Über das Sexleben meiner Großeltern kann ich nichts sagen, aber meine Schwester hat unsere Eltern beim Sex erwischt, als sie schon weit über 60 waren.
Manchmal frage ich nach, ob sich so junge Männer überhaupt vorstellen können wie eine sexuelle Begegnung mit einer Frau im Alter ihrer Mutter, und womöglich noch weit darüber liegt, vorstellen können.

Bei allem darf man nicht vergessen, dass hier im JC ein eklatanter Männerüberschuss dominiert und die Mehrheit der hier hetero paarungswilligen Frauen jenseits der 45 J. liegt. Davon dürfte schon die ein oder andere auch nur als Notnagel angebaggert werden, zumal erschreckend viele auch jüngere Männer demographisch und vom persönlichen Umfeld her bedingt auch anderweitig generell im sexuellen Notstand leben.

Attraktive Frauen unter 40 sind hier im JC in der Minderheit und wenn sie suchen, dann als Hobbyhure oder in fester Partnerschaft ein Paar oder eine Frau, womit die auswahl an gleichaltrigen Frauen für diese jungen Männer in diesem JC. äußerst bescheiden ist.
******sta:
Davon dürfte schon die ein oder andere auch nur als Notnagel angebaggert werden, zumal erschreckend viele auch jüngere Männer demographisch und vom persönlichen Umfeld her bedingt auch anderweitig generell im sexuellen Notstand leben.

Charmant und respektvoll wie immer. *ironie*
*****one Frau
13.323 Beiträge
Bei allem darf man nicht vergessen, dass hier im JC ein eklatanter Männerüberschuss dominiert und die Mehrheit der hier hetero paarungswilligen Frauen jenseits der 45 J.liegt

obwohl ich da noch zwischen "paarungswillig" und beziehungswillig/ - suchend unterscheiden würde.
**********henkt Frau
7.401 Beiträge
...und sich manche Männer durch ihre freundliche Art im Forum schon selbst ins Aus schießen...
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