Macht ihr Alltagsmachtspiele?

Ich habe leider an meinem Posting zu lange getippt. Ich werde auch versuchen mich wieder an den Ausgangspunkt des Threads zu erinnern. Die Antwort an youwillfindme war mir aber noch sehr wichtig.

Gruß
Hank

Kein Problem, ich möchte ja auch nicht gleich alles abwürgen, sonst hätte ich selbst zum Nebenthema ja auch nix geschrieben.

Nur ist es natürlich auch hilfreich mal zu sehen dass das Thema ein anderes ist. Ich weiß nicht ob es das Thema "verträgt sich 24/7 mit Emanzipation?" hier schon gibt, wenn nicht, dann könnte man bei Bedarf die Nebendiskussion ja in solch einen Thread auslagern. Und dass da Bedarf bei besteht, zeigen ja die letzten 5 Seiten nicht gerade unwesentlich.

Ohne Machtspielchen könnte bei uns kein Sexleben stattfinden. kleine Demütigungen über den Tag verteilt gehören einfach dazu!

...eine fiese Sache ein, die er letztlich angerichtet hat.

Er ist ein ausgesprochen toleranter Nichtraucher und ich bin süchtige Raucherin. Eines Abends war die Packung wieder vorzeitig leer und ich hatte schon zwei, drei Stunden mit zunehmender Zappeligkeit auf das Rauchen verzichtet, bis es einfach nicht mehr ging und ich noch eben schnell eine Schachtel vom Büdchen holen wollte.

Da habe ich aber die Rechnung ohne meinen Dom gemacht. Klar - ich durfte gehen, dies ist keine Frage zwischen uns - nur durfte ich mich mit Wäscheklammern gespickten Schamlippen auf den Weg machen. Ich glaube, ich habe ausgesehen, wie eine Frau mit Rheumatismus, als ich mich sehr behutsam und etwas breitbeinig auf den Weg gemacht habe. Auf jeden Fall habe ich doppelt so lange für die Strecke gebraucht, wie sonst. Wenn ich normal schnell ging, tat es höllisch weh - und je länger die Klammern dran waren um so stärker wurde der Schmerz.

Ein fieses Spiel.

Angelika, die sich trotzdem nicht mit Vorräten eindeckt, wenn er da ist

Gemein, aber fein.

Gruß
Hank

Normalerweise hättest du ihm die Kluppen an den Schwanz stecken müssen und ihn laufen lassen. Oder wer ist der dominante Part von euch.

Ist doch klar - ich bin die Dommse und ich bestimme, wer die Zigaretten bezahlt.

Angelika

Herzlich willkommen im JC.
Hier ein freundlicher Hinweis um Fehlpostings zu vermeiden:

1. Das Lesen des Profiles des/der Angesprochenen bewahrt vor Irrtümern.
2. Das aufmerksame Lesen des Postings, auf das man sich bezieht, erhöht die
Treffsicherheit der Antwort.
3. Das war keine Zurechtweisung sondern eine Hilfestellung, ok?

Gut gemeinte Grüße
Hank

smile, schade, daß Du nicht auf unserer Ecke wohnst, das hätte ich gern gesehen. Obwohl, nach den Reaktionen meines Sklavens zu urteilen ist das Entfernen der Klammern noch gemeiner.
LG, Birgit

...genau so schlimm, wie das Tragen, liebe Birgit - und je länger die Tragezeit, umso schmerzhafter die Abnahme - auch dies war ein wohlüberlegtes Kalkül - und für mich doppelter Konflikt - ich wollte die Dinger los sein und doch wieder nicht.

Aber es war eine meiner bewusstest gerauchten Zigaretten seit langem.

Liebe Grüße
Angelika

Ich weiß, ich spiel dieses Spielchen mit ihm ja auch allzu gern.
Und, war die Zigarette nur eine der bewusstesten oder schmeckt sie auchIch bin mit mein Sub schon mit Analplug und abgebundenen Hoden& Schwanz über Fhlohmarkt geschlendert und hab ihm dann den Auftrag gegeben, einen ruhigen Platz für`s Vögeln zu suchen. War echt niedlich , wie bemüht er plötzlich beim Autofahren ein stilles Plätzchen suchte. Der Gute hat knapp eine Stunde gebraucht , wurde dann aber auch für sein Brav-sein gebührend entlohnt.
LG, Birgit

Das ist auch hübsch - allerdings als Mann und damit Hosenträger sicher noch ein Eck unangenehmer, weil die Hosen ja bei jedem Schritt drücken und scheuern - beim Kleid drückt wenigstens nichts.

Aber mit Kleid lässt Du ihn sicher nicht ausgehen - da hätten wir ja wieder die Involvierung unbeteiligter Dritter.

Angelika

ein Kleidchen steht ihm auch definitv nicht und schließlich will ich ja auch was für`s Auge haben. Allerdings, so ein sanfter Griff an den Hosenboden hat ihn ganz schön wuschig gemacht. Schick sind auch kleine Brustklammern. Die können mit einigen kleinen Handgriff ihren Träger auch zur Verzweiflung bringen. Wichtig bei solchen Aktionen ist ja wirklich, daß Du andere nicht belästigst. Ansonsten gibt es viele unauffällige Dinge, die so einen Bummel echt versüßen können.
LG, Birgit

... dass ich nochmals etwas zu dem Alice Schwarzer Thema schreibe, aber

@**le und youwillfindme:

Besagter Satz "Die Propagierung des weiblichen Masochismus durch Männer ist ein Angriff, durch Frauen ist es Kollaboration mit dem Feind" bezieht sich im Zusammenhang mit der PornNo-Kampagne eben auf die Propagierung von SM / BDSM (und Gewaltpraktiken / Erniedrigungen - z.B. ins Gesicht spritzen - von Frauen in "normalen" Pornos) - Praktiken in eben, genau, Pornos. Hier ist keine Rede davon, was Leute in ihren Schlafzimmern oder sonstwo veranstalten. Darüber kann man diskutieren, aber sonst....

So, und jetzt: Weitermachen!

... kann problemlos noch zahlreiche Seiten in eigenen Threads füllen (gibt es ja vielleicht hier auch schon). So einiges was Frau Schwarzer da propagierte halte ich für ausgemachten Blödsinn. Aber das gehört nun wirklich nicht hierher.

@***ic: Irgendwie hat das "wer schläft länger?" auch einen Hauch von diesen Alltagsmachtspielen, fällt mir, wenn ich da im Nachhinein drüber nachdenke, grade mal so auf. Denn wer zuerst aufsteht muss ja auch das Frühstück machen ...

Alice Schwarzer
Um mal ein neueres Zitat von ihr zu bringen.

Die Dame ist inzwischen 60 und gibt noch immer solchen Müll von sich. Zu lange waren für „emanzipierte“ Frauen die einzigen erlaubten Formen von Lust jene OHNE Hingabe, Auslieferung, Unterwerfung, weil uns das ja angeblich die Männer eingeredet haben.
Wie Frauen verachtend von ihr, anzunehmen, dass Frauen so leer und Hohl seien, dass Männer ihre Vorstellung von Sexualität in sie hinein geben könnten.
Ich habe lange gebraucht zu begreifen, dass ich selbstständig und eigenverantwortlich Teile meiner selbst, vor allem meine Sexualität meinem Partner übergeben kann, unter anderem dank solcher Lehrmeinungen von Frau Schwarzer. Ich war jung, ich hatte keine Ahnung...
Und es ist mir heute gründlich wurscht, ob Frau Schwarzer findet, dass ich mit dem Feind kollaboriere, wenn ich meinen Mann beim Sonntagsspaziergang die Richtung bestimmen lasse. Die Frau weiss nichts von mir.
Alre
siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Alice_Schwarzer

Kein Zweifel - Frau Schwarzer hat mit der öffentlichen Verkündigung ihrer Gedanken der Frauenbewegung die politische Schubkraft gegeben, um die gesellschaftlichen Bedingungen für die Frauen in vielerlei Hinsicht zu verbessern.

Die Gefahr - so lehrt uns die Geschichte - liegt darin, dass alte Strukturen aufgebrochen werden und einfach durch andere Strukturen ersetzt werden. Und diese neuen, anderen Regeln und Normen werden nicht selten mit gewaltsamen Mitteln verteidigt - das nennt man Radikalismus. Es gab eine Zeit während der Frauenbewegung, da wagte kaum eine Frau öffentlich zu bekennen, dass sie "nur" Hausfrau und Mutter sei. Eine Unfreiheit wird durch die andere ersetzt.

Doch woran liegt das? Können wir Frau Schwarzer die Schuld dafür geben, dass wir die Freiheit nicht richtig nutzen? Unter Freiheit verstehe ich, dass ich wählen kann ungachtet gesellschaftlicher oder individueller Missbilligung.

Ebenso ist es mit der vermeintlichen Schwäche der Hingabe und Unterwerfung - eine sexuell befreite Frau weiß was sie will und sagt dies. Dies ist die Freiheit, die wir gewonnen haben und mit dieser Freiheit haben wir die Verantwortung, herauszufinden, was wir wollen - dazu müssen wir in uns hineinhorchen und nicht gläubig auf andere hören und brav dazu nicken. Das ist natürlich unbequem - und bequem ist es, den anderen die Schuld dafür zu geben.

Alre, Du beklagst quasi, dass Dir wer auch immer die Lehrmeinung der Frau Schwarzer "eingegeben" hat und Du deshalb lange Zeit einem Irrtum unterlegen warst. Und Du klagst sie an, weil sie behauptete, die Männer hätten uns etwas eingegeben, was nicht stimmt. Du benutzt die gleiche Argumentation, wie Frau Schwarzer, um Deinen Irrtum zu begründen. Du hattest Dich geirrt, als Du den Worten anderer ohne Selbstprüfung geglaubt hast - Punkt. Heute weißt Du es besser.

Warum ist es den Frauen peinlich gewesen, zu sagen, was sie fühlen und wollen? Fürchteten sie sich vor der Meinung der anderen mehr, als vor der Freiheit, Verantwortung für sich selbst zu übernehmen?

Wir haben diese Mechanismen selber geschaffen - die Mechanismen konventionellen Verhaltens. Wir vertreiben einen Menschen aus der Sphäre unserer Billigung und verurteilen ihn, wenn er sich nicht regelgerecht verhält. - Und gleichzeitig wollen wir dies selber nicht erleiden - wir wollen nicht außerhalb stehen und lassen deshalb vieles zu, unter dem wir selber leiden.

Viele Grüße
Angelika

Besagtes Zitat ist nicht von heute sondern von 1989 - es ist also 18 Jahre alt. Ich weiß gar nicht, worüber Du Dich so aufregst...? "diese (un)heimlichen Sehnsüchte und Begierden, die zwangsläufig all das spiegeln, was in uns hineingegeben wird" - sie spricht doch gar nicht von bösen Männern, sie spricht von der (männerdominierten) Gesellschaft und den Weibchen im Allgemeinen. Willst Du leugnen, dass Deine Neigung vielleicht daher kommt, dass Hingabe, Auslieferung, Unterwerfung lange Zeit die einzigen Formen der erlaubten Lust für Frauen waren? Vielleicht stehst Du gerade deshalb so sehr darauf, weil Du die Verantwortung für Deine "Schmutzigkeit" abgeben willst. (Ja, vergewaltige mich, so kann ich wenigstens nix dafür, dass ich voll abgehe beim Ficken!) Ich weiß es nicht, wäre aber eine Überlegung wert. Aber letztendlich ist es ja auch egal, woher die jeweilige Neigung kommt, entstanden ist. Ich bin da nicht so rigoros viel Alice Schwarzer. Jeder / jede so, wie sie / er glücklich ist. Ich sehe es allerdings auch nicht so, dass submissive Frauen oder Männer besonders stark oder toll sind, weil sie so selbstbewusst ihren Weg gehen und sich so toll dafür entschieden haben und so stark die Demut ertragen... Sie sind so stark oder schwach wie jeder andere auch.

Ach so: Das sagt sie ja gar nicht. Und sie spricht davon, was den Frauen in Europa über Jahrhunderte eingeredet wurde. Da wollen wir doch nicht drüber diskutieren, dass dem nicht so ist? Du möchtest mir doch nicht wirklich erzählen, dass Frauen noch um die Jahrhundertwende eingerdet bekommen haben, dass sich Lust am Sex für Frauen nicht schickt?


(Ach ja, und es stimmt wohl, dass Frau Schwarzer weibliche Dominanz ausblendet in ihrer Kampagne - aus den 80ern -, ob sie wirklich gegen die SM/Szene wettert ist mir nicht bekannt, ich habe nicht all ihre Aussagen zu diesem Thema gelesen. Mir begenen solcherlei Aussagen, wie gesagt, eher aus besagter Kampagne und da machen sie auch Sinn. Wie gesagt, in nahezu jedem Porno werden Frauen als willige Schlampen dargestellt, die es besonders geil finden, wenn Männer ihnen ins Gesicht spritzen, sie beschimpfen, ihnen auf den Arsch hauen, usw. Warum ist das wohl so? Weil wirklich alle Frauen so drauf sind? Ich glaube nicht....)

(@**le: Falls Du weiter diskutieren möchtest, sollten wir das per CM tun, da dass ja wirklich nicht so zum Thema gehört.)

"Emanzipation" fand ich ehrlich gesagt schon immer recht hinfällig. Was ist das? Was soll das eigentlich heißen? Ich meine, jeder ist eine eigene Persönlichkeit. Jeder versteht Emanzipation anders und jeder lebt sie anders.
Ich bin der Meinung, dass ein DS Pärchen immer gleichberechtigt und emanzipiert ist und zwar allein aus dem Grund, weil beide den für sich passenden Weg gewählt haben. Der eine den dominanten, der andere den submissiven. Der eine hat die Verantwortung über den anderen, der andere wählt aus freiem Willen (=Emanzipation) sich zu unterwerfen.

Ich persönlich (sub) habe immer so ein bisschen das Gefühl, dass die Frauen, die immer so achwie emanzipiert tun, es eigentlich nicht wirklich sind. Manchmal habe ich das Gefühl, die reden es sich ein. Wer hat denn bitte das Recht einem anderen zu sagen, ob er nun emanzipiert ist oder nicht. Ist doch wurscht, wenn ich für mich glücklich bin. Wer hat bitte das Recht zu sagen, dass eine Hausfrau und Mutter, die sonst keinen "Beruf" hat(außer den 24-Std-Job "Mutter, Ehefrau, Seelsorgerin, Familienmanagerin etc") unglücklich sein muss. Und warum muss ein Mann, der zuhause bleibt um die "Frauenaufgaben" zu übernehmen und die Kinder zu erziehen eine Memme sein.

Im Prinzip, finde ich, dass die Emanzipation die Frauen oder besser gesagt die Einstellung der Frauen in eine Richtung manövriert, die die Männer jahrelang inne hatten und durch die die Emanzipation der Frauen überhaupt entstanden ist. Wenn Frau heute als "Emanze" einen Mann belächelt, der ihr die Tür aufhält oder den Mantel reicht, dann ist das ein ausgesprochenes Armutszeugnis für diese Frau und sie hat meiner Ansicht nach, nicht das geringste verstanden.

Eigentlich finde ich, dass sich eher mal jeder auf sich selbst konzentrieren sollte. Ständig wird die Verantwortung für das eigene Sein und das eigene Glück auf andere abgewälzt. Es gibt so viele Menschen, die, bildlich gesprochen, dasitzen und meckern und meckern und warten, dass ihnen das Glück von alleine in den Schoß fällt. Man ist für sich selbst verantwortlich und sonst niemand (jetzt im außer-d/s-Sinne gesprochen).

Ich finde, dass ich eine gleichberechtigte Beziehung führe, und bin stolz darauf einen so wundervollen Herrn zu haben, dem ich dienen darf und der trotzdem als Herr seiner Sklavin die Autotür aufhält. Ist doch schnuppe, was Emanzipation ist...

Ist vielleicht jetzt ein bisschen daneben geschossen, aber das musste ich jetzt mal loswerden... Sorry

Subaia,

Dragons Sklavin

Nein, Emanzipation ist ein feststehender Begriff, den nicht jeder auslegen kann wie er will. Jeder kann sein Leben leben wie er will, aber die Erklärung des Begriffs Emanzipation steht eindeutig fest und daran gibt es nix zu rütteln.

Grüße,
Marina

(Vielleicht sollte mal jemand ein Nebenthema dazu aufmachen... )

Mit einem lächelnden und einem verärgerten Auge,verfolge ich nun die vielen Mails!
Liebe Marina,,wir haben uns sehr,wenn auch oftmals kopfschüttelnd,amüsiert über deine Äusserungen,die zu einem grossen Teil mich betrafen!
laut Deiner Aussage

.............Emanzipiert leben bedeutet für mich, und so ist das Wort auch definiert, dass man eigenständig lebt und eigenständig Entscheidungen trifft. Im besten Fall in einer Beziehung mit seinem Partner gemeinsam............

Richtig,so sollte es sein!
Auch wir treffen Entscheidungen zusammen,dass eine schliesst das andere nicht aus! Ich denke,man sollte existenzielle Dinge da aussen vor lassen!
Sicherlich bestimmt mein Herr nicht über meinen Beruf! Was die Kindererziehung angeht entscheiden wir gemeinsam. Ein Wohnsitzwechsel oder grössere Anschaffungen entscheiden wir gemeinsam!

Worüber wir hier reden,sind die romantischen Dinge einer d/s .....lächelt*,es geht hier nicht darum irgendjemanden uneigenständig zu machen,schon garnicht möchte meine Herr mich so haben. Der Versuch jemanden zur uneigenständigkeit zu erziehen,zerstört Vertrauen,Respekt und Liebe und führt wohl langfristig gesehen zur abhängigkeit,für mich würde dies das Ende der Beziehung bedeuten!
Im Gegenteil,mein Herr liebt meine Eigenständigkeit! Es zeigt ihm umso mehr wie wichtig er mir ist,dass ich trotz meiner Eigenständigkeit einen Teil meines Lebens in seine Hände lege,weil ich ihn liebe,ihm vertraue und ihn respektiere,so wie er mich......ich rede wie gesagt nicht über existentielle Dinge!
Ich lebe meine Neigung,seitdem ich meinen Herrn begegnet bin,zu diesem Zeitpunkt war ich mit dem Kampf um Emanzipation der Frau durch! Ich muss mich nicht mehr beweisen oder um mich beissen!
Da ich weiss wer ich bin und was ich möchte,fällt es mir nicht schwer diesen für mich sehr wichtigen Bereich meines Lebens auch selbstbewusst und mit Stolz auszuleben!
Auch wenn du es nicht wahr haben möchtest,diese Form einer Beziehung lässt sich durchaus auf Augenhöhe real praktizieren!

Man kann und sollte einer submissiven Person nicht unterstellen sie wäre unselbstständig,ich empfinde dies als sehr beleidigend und respektlos!
Es mag durchaus Personen geben die sich unterdrücken lassen und ohne ihr Gehirn einzuschalten alles für ihren Partner machen.Dies ist bei mir nun nicht der Fall und hat auch mit BDSM nichts zu tun.

Und Vergleiche zu muslimischen Frauen finde ich sehr unpassend,da gerade in diesem Bereich eine sehr grosse Tradition herrscht und viele Frauen nicht in der Lage sind dies frei zu entscheiden,sondern von ihren Familien dazu genötigt werden und das oftmals schon im Kindesalter!

Ich frage mich wie betreibt ihr eure "Spiele"......wenn du gefesselt und geschlagen oder benutzt wirst,bist du dann eine ganz andere Person,unselbständig,ohne Meinung,ohne Rechte....Ich werde sicher nicht ruhig sein und Dinge über mich ergehen lassen,die mir nicht gut tun,sondern mich meinem Herrn mitteilen!
Und wie fühlt sich wohl ein dominant/sadistischer Mann der bei jeder dominanten oder sadistischen Handlung erst einmal die Emanzipations Frage mit seiner Sub klären muss!
Wir leben glücklich in einer,moderner 24/7,einer gleichberechtigten Partnerschaft auf Augenhöhe!

Wahre Grösse zeigt man,wenn man auch in der Lage ist seine bestehende Meinung zu reflektieren und ggf zu verändern!
Gerne lade ich Dich oder wir Euch persönlich ein!

Mit lieben Grüssen
Sklavin Ina

[b]Im Übrigen hat mein Herr mir gestattet mich hier mit meiner ganz eigenen Meinung einzubringen[/b]

okay, wie gesagt, dann hast Du Dich nicht verständlich ausgedrückt. Um Kindererziehung, Beruf, usw. ging es in meinen Aussagen nie, und das habe ich auch mehrmals versucht klarzustellen. Es ging ums Alltagsleben in der Beziehung, da hast Du die Verantwortung abgegeben. Wenn aber so wichtige Dinge, wie z.B. doch gemeinsam entscheiden werden, ist das doch okay, dann lebst Du zumindestens in den wichtigen Bereichen "emanzipiert" (das Wort klingt nach so vielen Wiederholungen schon ganz schön strapaziert ). Und auch wenn dem nicht so wäre, wäre das auch völlig okay, weil Du und Dein Mann ja damit glücklich sind! Ich maße mir doch nicht an, in irgendjemandes Leben zu quatschen. Puppenspieler hatte eine Aussage getätigt und ich habe darauf geantwortet (ich schreibe jetzt hier nicht alles nochmal, man kann das ja bei Bedarf nachlesen).


Unpassend würde ich hier nicht sagen, denn es ging ja dann später um Alice Schwarzer, und dass Frauen wie sie "über" sind, weil wir ja alles so toll gleichberechtigt und emanzipiert leben in unserer Gesellschaft - laut Arles Aussage. Eben nicht! Genau, viele muslimische Mädchen werden im Kindesalter zu dieser Einstellung hinerzogen, oder, noch schlimmer, zu solcherlei Lebensweisen gezwungen! Niemals würde ich eine muslimische Frau, die solch eine Lebensform aufoktruiert bekommen hat, als masochistisch oder submissiv bezeichen!


Ich habe nicht gesagt, dass ich geschlagen und benutzt werde.... [b]kleiner Scherz[/b] Nein, dann bin ich keine andere Person, aber dann bin ich in dem Lebensbereich und in dem Moment eben nicht emanzipiert! Und, wie schon so oft gesagt, habe ich nicht behauptet, dass Du eine total unselbständige Person bist, sondern ich sagte, dass Du in Deinem Beziehungsleben nicht emanzipiert bist, weil Du ja in einer 24/7 Beziehung lebst, und somit Deine Eigenständigkeit in der Beziehung abgegeben hast. Scheinbar hast Du das ja aber gar nicht komplett, also bist Du scheinbar "teilemanzipiert" Meiner Meinung nach, hast Du Dich da nicht ganz klar ausgedrückt. Ist vielleicht aber auch schwierig beim geschriebenen Wort.

Na dann, danke der Einladung, ich werde das mal mit meinem Freund besprechen.

Sicher gibt es für das eigentliche Wort "Emanzipation" eine Definition, aber im Endeffekt legt es doch trotzdem jeder für sich selbst aus, oder?

LG

Subaia

Dragons Sklavin

Naja...ein öffentlicher Griff in die Bluse in einem Nachtbistro ist immer noch was anderes, als ein Sonntags-Spaziergang mit der Sklavin an der Kette, oder eine Ohrfeige....egal wo...

Ich denke, das amüsiert eher...