alice schwarzer und bdsm

in Dinge einmischen, die ich evtl. als armselig empfinde, die mich aber eigentlich nix angehen? Niemand wird gezwungen, seine Brüste zu zeigen und daher ist es jedem überlassen, seine zu verstecken, aufzupumpen, wegzuoperieren oder was auch immer. Warum beschäftige ich mich so intensiv mit der Frage? Was stört mich dran, wenn ich überall Brüste sehe, solange die meist auch noch ansehlich und wohlgeformt sind, wenn es nicht Neid oder sonstige niedrige Beweggründe im Mantel der Weltverbesserung sind.

Ich sollte an einer Gesellschaft mitarbeiten, in der es evtl. uncool ist, alles zu präsentieren was man hat. Was die Leute dazu bringt, etwas zurückhaltender mit Sexualität umzugehen und ihr mehr vom privaten Zauber zu lassen.

Wenn das aber nicht gelingt, sollte ich diese Tatsache einfach hinnehmen und mich gewichtigeren Problemen widmen. Es gibt wahrlich größere Probleme als die Gefährdung der deutschen Frau durch Pornografie.

@ hanije:
Spitzen-Beitrag
Dem kann ich nichts mehr hinzufügen.

@ Lustgewinner:
Auch Dir kann ich bei Deinem letzten Beitrag voll zustimmen. Interessant ist, dass sich eine junge Dame in dem Forum gemeldet hat und gemeint hat, sie präsentiere sich auch gerne auf MySpace in aufreizender Kleidung, einfach weil sie sich schön darin findet und meint, es gehöre Selbstbewusstsein dazu, sich so zu zeigen. Die Antwort einer der "Vielposterinnen" war: "Naja bei Dir verstehe ich es ja, aber es gibt viele Girlies die es nur tun, um Aufmerksamkeit zu erregen." Wo hört also die selbstbewusste Frau auf und wo fängt das dumme Girlie an?

@ Birgit:
Verstehe ich Dich richtig? Wenn Frauen aud Grund religiöser Vorschriften unterdrückt werden, bist Du damit einverstanden?
Nun, am Beginn der feministischen Bewegung waren wir in einer Situation, wo Frauen prinzipiell nicht arbeiten durften, und sie auch ihre Sexualität nicht so leben durften wie sie wollten. Manche Denkströmungen bestritten sogar, dass es einen weiblichen Orgasmus (!) gibt. Begründet wurde dies u.a. auch mit religiöser Tradition. Und hier bin ich Alice Schwarzer & Co. (auch Oswalt Kolle und anderen Aufklärern) eben sehr dankbar, dass sie die Kruste aufbrechen konnten und damit Frauen jedenfalls mehr Freiheit ermöglichten.

Und genau deswegen brauchen auch moslemische Frauen eine Alice Schwarzer - einfach dass sie ihnen die Augen öffnet, ihnen dadurch mehr Selbstbestimmung ermöglicht. Außerdem ist vieles der Frauenunterdrückung im Islam keine wirkliche religiöse Vorschrift, wie mir der/die eine oder andere Moslem/in schon erklärt hat. Wäre bspw. die Verhüllung der Frau im Koran vorgeschrieben, könnte es in der Türkei kein Kopftuchverbot in öffentlichen Gebäuden geben. In Istanbul ist das Stadtbild von der Bekleidung der Menschen her einer europäischen Stadt vergleichbar - trotzdem bin ich mir sicher, dass auch die Istanbuler zu einem großen Teil religiös sind.

Dass Moslems ihre Frauen gerne verhüllen und unterdrücken, hat für mich nur eine Ursache: Sie haben panische Angst davor, Hörner aufgesetzt zu bekommen. Wenn ich mich auf die Treue meiner Frau verlassen kann, kann ich nichts dagegen haben, dass sie mit kurzem Rock, tiefen Dekolletée, transparenter Kleidung, Bikini oder ganz nackt öffentlich ausgeht. Wenn ich fürchten muss, dass sie mich betrügt, muss ich sie eben verhüllen - denn dann schaut sie eh kein anderer Mann an. Oder ich muss sie regelmäßig misshandeln - dann fürchtet sie sich davor, etwas zu tun was mir nicht Recht ist. Daher ist auch die oft ausgesprochene Bezeichnung "deutsche Schlampe" eigentlich eine Selbstlüge der Moslems - denn nur eine Frau, die ich verstecken muss, halte ich wohl in ihrem Inneren für eine Schlampe.

Ich habe wirklich meine Meinung eindeutig hier vertreten. Alles, was ich jetzt noch schreiben könnte, wäre Wiederholung, und dazu habe ich keine Lust.

Nun, wie gesagt, die plakativen Texte und erniedrigenden Darstellungen in Pornos und Texten ist frauenverachtend, da muss man doch nicht immer wieder drüber reden. Oder findest Du es besonders respektvoll, wenn Du in zig Varianten als dummer geiler Ficksack betitelt würdest? Wohl eher nicht... Die Frauen, die hier vertreten sind in dieser Diskussion vertreten nicht das gros der Gesellschaft, und vielleicht sind viele auch einfach zu bequem, was auch immer, ihre Meinung dazu zu vertreten, was ich nicht sehr sympatisch finde. Frauen in eurem Bekanntenkreis belächeln das? Ich bin auch nicht so weltfremd, dass mich ein Porno bedroht, und ich gucke mir auch gerne Filmchen an, in denen Frauen erniedrigt werden - manchmal auch welche, in denen Männer erniedrigt werden - oh Wunder! Aber ich möchte das in einer gewissen Sparte wissen, damit kein falsches Bild entsteht, aus schon so oft genannten Gründen.


So, was war noch? Ach ja, ich bin kein großer Freund solcher Aussagen, da die wenigsten Dinge angeboren und die meisten Dinge anerzogen sind. Durch anderes Verhalten kann man Dinge (in einer Gesellschaft) sehr schnell ändern, wenn man das denn möchte. Ich weiß, ich weiß, ihr werdet jetzt wieder sagen, dass das keiner möchte, hier steht aber schonmal eine Frau vor euch, bei der das anders ist.


Grüße!

ich habe auch gesagt, daß mir etliche Dinge sauer aufstossen. Nur mehr als reden und hinterfragen kann auch ich nicht. Das ist zwar traurig, aber es ist so. Andersrum wissen meine türkischen Nachbarinnen, dß sie jederzeit mit Problemen zu mir kommen können und Hilfe bekommen in diversen Dingen. Und ich glaube, das hilft manchmal mehr als eine Emma-Kampagne und Radikalismus.
LG, Birgit

@ affascinante:
Sorry, aber warum projizierst Du diese Bezeichnungen auf Dich?

@ Birgit:
Das verlangt ja auch keiner.
Ich fürchte nein. Du hilfst diesen Frauen durch Deine Gesprächsbereitschaft bei ihren Alltagsproblemen. Ein großes Medium wie Emma, das wiederum von anderen Medien wahrgenommen, zitiert und damit multipliziert wird, kann viel, viel mehr bewirken. Sie kann bei diesen Frauen ihre ganze Denkweise hinterfragen lassen! Selbstreflexion, warum mache ich das? besser als Fußabtreter oder Vorhänge eignen würden? Warum lasse ich meine Tochter nicht mit zum Schulausflug gehen, obwohl sie gerne möchte? Warum gehe ich nicht ins Schwimmbad, wann und wo ich will? Warum ergreife ich keinen Beruf? Warum verheirate ich meine Tochter mit einem Cousin, den sie gar nicht kennt?
Darum ist die Frauenbewegung so wichtig. Sie hat bewirkt, dass Frauen vieles hinterfragt haben. Unter anderem auch, warum nur Männer in Sex-Shops gehen oder sich Pornos ansehen. Unter anderem auch, warum man es nicht unterdrücken sollte, wenn man sadomasochistische Neigungen hat.

Frauenverachtend ??
Sind Pornos für mich nicht - und, wie sich hier fast alle einig sind , auch nicht für viele, viele andere Frauen !
Die meisten finden sie, offen gestanden, einfach nur grottenblöde ! In diese Riege reihe ich mich gerne ein - es gibt gute , aber leider nicht so viele. Aber, das ist nur mein Ding ! Wenn Männer denken, das Frauenbilder in Pornos realistisch dargestellt sind - haben sie derartig einen an der Schüssel - das Pornos noch ihr geringstes Problem sind !

Frauenverachtend finde ich es , wenn mir jemand erzählen will, wie ich zu fühlen, zu denken und/oder zu handeln habe !
Wie kann es irgendjemand wagen, sich zu erdreisten , über mein Leben und vor allem (da hier Thema) über mein Sexualverhalten zu entscheiden ? Wenn mein Herr auf die Idee käme, mir nur noch politisch korekten Sex zu servieren, hätte das unabsehbare Folgen für meine gute Laune ! (Und auf seine `Hallelujah`auch ! )

Das Zwang im realen Leben nicht zu akzeptieren ist, dürfte doch auch ohne Emma jedem klar sein.
Die Debatten über diese Problematik sind , meines Erachtens, viel zu sensibel und vor allem viel zu vielschichtig um hier besprochen zu werden. In dem Rahmen, den wir hier haben, kann ein so heikeles Thema nur am Rande gestreift werden.

Na, die Motivation ist doch ganz einfach: Der Wunsch helfen zu wollen, nämlich jenen, die sich nicht selbst helfen können, und sie zu unterstützen, aus ihrer Notlage herauszukommen.

Deswegen werde ich auch kein Sterbenswörtchen über Schwarzers Kampagne, was die muslimischen Frauen angeht, hier verlieren. Da sind wirklich viele hilflos, da braucht es wirklich anderer Menschen, die für ihre Sache kämpfen, weil sie es selbst nicht können. Das geht sie ja genaugenommen auch nix an -sie ist schließlich keine Muslimin - aber da ist ein Kampf um mehr Rechte und Freiheiten für jene, die sie haben möchten aber nicht kriegen, absolut sinnvoll.

In Sachen Pornos liegen die Dinge eben anders. Für wen kämpfen sie da? Für Frauen die unter der Existenz von Pornos leiden? Für jene, die sie drehen "müssen"? In beiden Fällen sind die Dinge eben hierzulande anders als sie es sieht. Pornodarstellerinnen sind hierzulande freiwillig dabei (für diese kann der Kampf also ja wohl nicht geführt werden), und die Frauen selbst da draußen sehen Pornos ganz und gar nicht als frauenverachtend an. Vielleicht niveaulos, aber frauenverachtend? Höre ich tatsächlich aus dem Munde einer Frau hier zum ersten Mal.
Ich fände es niveaulos. Aber männerverachtend? - Nein. Wenn Mann da als der immergeile Hengst beschrieben wird der es von Frau richtig besorgt bekommt, dann schüttele ich den Kopf über die Niveaulosigkeit dieser Texte, denke aber doch nicht, dass das dann den Mann an sich abwertet. Ist halt "nur ein Porno" - ebenso wie Spielfilme "nur ein Film" sind, sie dienen rein der Unterhaltung, mehr nicht.

Glaubst du? - Nunja, ich saß schon öfters genau zu dem Thema mit einer Runde Frauen zusammen, die offenherzig genau darüber, nämlich Pornos, sprach und gerne auch mal ganz vergessen wurde, dass ein Mann anwesend war. Da kam, im Gegenteil, eher ich mir verklemmt vor, weil sie so sehr ins Detail gingen und sich tatsächlich eher über die schlechten Dialoge amüsierten und die gestellten Szenen als dass auch einmal ein Wort über das arme, arme Frauenbild was dort vermittelt wird fiel. Und, um einem Einwand gleich mal vorzubeugen: Das sind Frauen aus allen Gesellschaftsschichten gewesen, auch sämtlichen Neigungen, von Hausfrau mit 2 Kindern bis Hardcorelesbe war alles dabei.

Nicht erst seitdem bin ich davon überzeugt, dass die PorNO!-Kampagne ins Leere zielt. Sie kämpfen schlicht für Frauen, die diesen Kampf überhaupt nicht brauchen geschweige denn wollen.

Sorry - In meinem letzten Beitrag habe ich versehentlich einen Satz abgeschnitten. Er hätte lauten sollten:
Warum verhülle ich mich mit übergroßen Stoffstücken, die sich besser als Fußabtreter oder Vorhänge eignen würden?

... und ich wollte noch sagen, dass es wohl auch ein bißchen überzogen ist so zu tun, als ob Frau Schwarzer & Co. hier einen Guerilliakrieg angezettelt hätten.

Grüße!

Soll ich jetzt etwa daraus schließen, das du welche kennst?
Ach nein, das tue ich dann lieber doch nicht...*ball*

Es stimmt schon. Eine verhärtete Meinung braucht keine Argumente mehr.

Wie .... warum ?
Na, wenn ich eine frauenverachtende Krise bekomme, wenn jemand meinen Körper sieht .... dann verhänge ich mich !!!

Den kleinen Seitenhieb kann ich mir nun nicht verkneifen :
Ist doch auch ziemlich egal, ob mich nun ein Mulah oder Fr. Schwarzer verhängt !

Das brauchst Du nicht daraus zu schließen, das steht ja ganz eindeutig da.... Ja genau, eine verhärtete Meinung trifft hier auf die andere. Ich hab noch kein Argument hier gelesen, was mich vom Gegenteil überzeugt hätte.

Jaja, viele Frauen finden das ganz toll und lustig, viele Frauen aber eben auch nicht. Alles andere das Dafür und Dagegen wurde ja jetzt schon zig Mal genannt.

Toll und lustig vielleicht nicht die Mehrheit, aber frauenverachtend eben auch nicht. Jede Frau die ich kenne und einen Porno gesehen hat sagte danach "was, DAS findet ihr Männer toll? [b]kicher[/b] na, wenn ihr meint ... " - deine Empörung von wegen Frauenverachtend begegnete mir kein einziges Mal. Nich t einmal ansatzweise!

Um das mal zu objektivieren: Gesetzt den Fall, es wäre so, Pornos wären ebenso frauenverachtend wie Beschimpfungen gegenüber Ausländern rassistisch - hätte dann Schwarzers Kampagne nicht auf offene Ohren stoßen müssen? Hätte es nicht eine breite Zustimmung in der Öffentlichkeit geben müssen, Demonstrationen von der breiten Masse an Frauen, Leserbriefe an die großen Tageszeitungen mit den eindringlichen "Ja, endlich!" - Aussagen?
Warum blieben diese aus? Weil sich Frau nicht traut zuzugeben dass sie es ebenso frauenverachtend findet? - Das halte ich wirklich für weit hergeholt.

Plausibler finde ich es da, dass der Gros der Frauen in Pornos tatsächlich keine relevante Frauenverachtung sieht. Wäre es anders, hätte es diesen Aufschrei ja gegeben.

du siehst das falsch ... die werden alle unterdrückt von ihren männern
weil wir nach wie vor im mittelalter leben und die mehrheit der frauen sich hierzulande nicht frei artikulieren darf.

sie dürfen firmen leiten ... ganze heerscharen von männern befehligen
aber frei äußern dürfen sie sich nicht

und schon gar nicht GEGEN frau schwarzer

[b]Sarkasmus Aus[/b]

• SchlagFertige Grüße

Das mein ich ja...

Feministinnen neigen immer dazu zu glauben, ihre Meinung wäre die aller Frauen
Und jene weiblichen Wesen, die es nicht zugeben,

stehen a) nicht zu sich selbst, weil sie von Männern eingeschüchtert wurden
sind b) von der bösen Gesellschaft schon so vergiftet, dass sie nicht mehr wissen was richtig oder falsch ist oder
c) denken, dass sie sowieso nichts mit ihrer Stimme erreichen können und halten aus Vorsicht den Mund

dass gar nicht alle Frauen diese seltsame Meinung teilen, darauf scheinen manche Feministinnen im Traum nicht zu kommen

Danke.
Ich ziehe meine Schlüsse schon selber und lasse sie mir nicht diktieren.

Ich wette, die wissen noch gar nichts von ihrem "Glück". Oder warum hat sich an ihren Verhältnissen noch nichts geändert?

Wenn du das schon erkannt hast, warum versuchts du es dann immer noch auf die sture Art?

Was soll das? Ich will dich nicht von etwas überzeugen - DU versuchst das.

Sicher wird das auch immer so sein. Du kannst nicht alle gleichschalten. Gottseidank.

Was bleibt: Das Dafür und das Dagegen gegeneinander abzuwägen.
Das ist aber nicht möglich, wenn man/frau radikale Forderungen vertritt.

Nur zusammen läßt sich etwas erreichen. Das hat nichts mit der Aufgabe von Standpunkten zu tun, aber das Standbein sollte man schon ab und zu wechseln...

lächel, sie dürfen in der Bundeswehr sogar den Dienst an der Waffe verrichten . Und haben das Wahlrecht.
LG, Birgit

sorry, aber ich bleib da lieber bei meiner Schiene. Manchmal erreicht man meines Erachtens mit freundschaftlichen- nachbarschaftlichen Kontakten mehr als mit Radikalismus. lächel, die Gesprächsebene gefällt mir einfach besser da vertrauter und intimer.
LG, Birgit

Mich stört es dann, wenn Ort und Zeit unpassend sind, wenn eine Diskussion geführt und ein Ziel erreicht werden soll und ein Teil der anwesenden Damen statt zu argumentieren die Männer mit nackter Haut zu überzeugen versuchen. Da gehört es für mich nicht hin. Ich habe auch ein paar vorzeigbarer Brüste, muss also nicht neidisch sein, aber in der Diskussion möchte ich durch Argumente überzeugen.
Ein jedes Ding hat seine Zeit. Und es gibt heutzutage und hierzulande ja jede Menge Orte und Gelegenheit, zu denen es kein Problem ist, wenn Frau dafür sorgt, dass beim Mann nicht das Gehirn der bestdurchblutet Teil des Körpers ist
Alre

im Gespräch und bei Diskussionen überzeuge ich auch lieber durch meine verbalen Argumente als durch meine Brüste. Mir ist es wichtig, daß Mann auch meinen Kopf und mein Wissen zu schätzen weiß.
LG, Birgit

Stimmt, Alre.
Vor allem stößt es mich ab, wenn aus kommerziellen Motiven versucht wird, mich auf diese Weise zu manipulieren. Ich bekomme dann regelmäßig einen Schwellkörper mit vier Buchstaben - nämlich einen "Hals"!

Jaja, ihr macht das schon. Ich denke bestimmt nicht für alle Frauen - Gott sei Dank, denn sonst würde ich mich ja berufen sehen, die hier vertretenen "mitbefreien" zu wollen.

Ich bin eine Frau, mich stört es. Was ihr darüber denkt, ist mir eingentlich und im Grunde dann doch egal... Es gibt Menschen, die vertreten meine Meinung, durchaus. Ich glaube nicht, dass wir hier jemanden finden werden, der Statistik darüber führt, welches jetzt die Mehrheit der Frauen ausmacht. Ach ja, ich glaube, dass der Aufschrei ausbleibt, weil es ja nichts ist, was meine Lebensqualität fühlbar einschränkt. Den meisten Frauen und Männern ist es egal, was Jungs und Männer in (oftmals) unteren sozialen Schichten über Frauen und Mädchen denken.

@********rtig:

Deine infantilen Ausdrucksweisen kannst Du Dir wirklich klemmen. Komisch, dass ausgerechnet Du hier zum Team gehörst.

Hm, merkwürdige Art von euch allen, unsachlich und beleidigend zu werden - na ja, wem es hilft.

@***ch:

Ach ja Du, was Du Dir denkst... Ich habs schon wieder vergessen. Es ist ganz schön beleidigend, mir abzusprechen und Dich darüber lustig zu machen, was ich in meiner Freizeit tue. Angekotzt sein ja, über "selbsternannte Gutmenschen, die nur diskutieren", und lustig machen auch, über Menschen, die etwas tun. Na ja, ganz schön traurig.

So, wie war jetzt der Tenor? Pronos sind irgendwie schon frauenverachtend (so schrieben dann ja doch einige), aber nicht ernstzunehmen, weil das ja alles total lustig ist, von Männern wie Frauen nicht ernstgenommen wird, und das ja sowieso niemanden geil macht. Tja, ich frage mich dann nur, weshalb dann so viele Pornos solcherlei Art produziert werden, wenn es den Durchschnittsmann ja gar nicht geil macht Frauen ins Gesicht zu spritzen, sie verbal zu erniedigen, ect. pp. Ach, moment, ich hatte das jetzt wieder vergessen... Die Frauen wollen das ja alle höchstselbst. Man, ich muss echt ne Exotin sein auf dieser Welt. Danke, dass ihr mich belehrt und mir die Augen geöffnet habt.

Tja, ihr ..., ich habe lediglich gewollt, dass man solche Pornos als eindeutige SM-Pornos kennzeichnet, dass unter "normalen" Pornos solche Filme nicht mehr zu finden sind, und dass die Texte und Lieder dämlicher Rapper auf den Index kommen. Ich finde Alice Schwarzer toll, sie kommt in ihrer Radikalität wirklich um längen sympatischer rüber, als einige von euch mit ihrer überheblichen Arroganz.

Nun gibt es auch langsam nix mehr zu sagen, was? Ach doch, ist ein ganz schön hartes Pflaster hier zwischen den ganzen Stutenbissigen.

Grüße!



Na, und das, wo es doch gar nichts zu erreichen gibt, weil es doch gar kein Problem gibt! Oder wie? Oder was? Oh ja, Lektionen Im Standbeinwechseln habe ich hier bekommen. Echt toll, wie viele hier zum "Standbeinwechsel" in auch nur einem einzigen Punkt bereit sind!

Ehrlich, anspielungsfrei und ohne Hintergedanken:
• Verstehe deine Äußerung nicht. Weder habe ich Mutmaßungen über deine Freizeitgestaltung noch Tellerrandsprüche von mir gegeben.
• Wer im Glashaus sitzt... Du warst in deiner Wortwahl von Anfang an nicht gerade zimperlich. Da ist es kein Wunder, wenn dir ähnlich giftige Texte entgegenfliegen.
• Ich bin sicher, du hast einiges interessantes zum Thema beizutragen. Allerdings finde ich es sehr ärgerlich, wenn sich Diskussionsteilnehmer in der (am Anfang nicht absichtlichen) Wortwahl vergreifen und nicht wieder von der Palme runterkommen.
• Du bist nicht die erste und wirst auch nicht die letzte Person sein, über deren Diskussionsstil ich mir die Haare raufe. Aber ich finde es sehr schade, wenn wir das eigentliche Thema aus den Augen verlieren und uns nur noch giftig beharken.
• Warum gehst du nicht einfach auf meine (zugegebenermaßen immer provokanter formulierten) Äußerungen deeskalierend ein? Mit mehr Gelassenheit in deinen Antworten würdest du weiteren Andeutungen den Boden entziehen. Stattdessen gießt du immer noch mehr Öl ins Feuer... ->

Ich habe am Anfang geschrieben, das ich weder mit A.S. noch BDSM etwas am Hut habe. Das hat sich in den vergangenen Stunden kaum geändert - leider. Naja, was nicht ist kann ja noch werden.

aber das...


solltest du wohl besser mal zurücknehmen!




Wenn wir mal ehrlich sind, ist Toleranz/Intoleranz bei FeministInnen nicht weniger oder mehr verbreitet, als bei anderen Menschen!
Von dem her finde ich es etwas hart, das genau FeministInnen zu unterstellen und kein gutes Argument, sondern schlichtweg eine intolerante Bemerkung deinerseits

LG