alice schwarzer und bdsm

... ich kenne das Buch über die PorNO-Kampagne und nicht wenige Artikel darüber, positive wie negative. Zudem habe ich schon so einige Klinge mit Hardcore-Feministinnen im RL geschlagen. Ich weiß also sehr gut, dass es Frauen gibt die definitiv radikal sind und ihre eigenen Meinungen als die einzig richtigen ansehen.

Aber natürlich sind nicht alle Feministinnen radikal. Alice Schwarzer ist in manchen Punkten sehr extrem (eben hier in Sachen PorNO), in anderen wiederum durchaus vernünftig. Schlimm allerdings, dass sie Hardcore-Feministinnen nicht zurückpfeift, so wie hier ja auch schon einmal angemerkt. Diese sind die eigentliche Katastrophe, weil sie Diskussionen auf einer vernünftigen Basis, die auch zu Ergebnissen führt, schlicht unmöglich macht. So schaufeln sich die Frauen ihr eigenes ergebnisloses Grab.

BDSM jedenfalls ist etwas, was den mir begegneten Hardcore-Feministinnen völlig unvorstellbar ist. Eine Frau die dem Manne freiwillig dient, ja, sogar ihn überreden muss, dass sie es darf? - Unvorstellbar. So etwas hat Frau nicht zu wollen, weil sie unterdrückt sich damit ja selbst, basta. Da ist der Horizont in der Tat von zwölf bis Mittag.

Du - ich habe nicht Femministinen im allgemeinen genannt - sondern nur die Anhängerinen von Fr. Schwarzer .
Allerdings - du hast in soweit recht .... auch diese sind sicher nicht alle gleich !

Nur, für mich hört der Fem.Spaß da auf, wo er in meine Persönlichkeitsrechte eingreift .
Es kann doch nicht sein, das mir irgendeine Ideologie sagt, wie ich zu leben habe ! Meine Körperbetonte Kleidung mag ja manchen ein Dorn im Auge sein - nur, sollen sie doch einfach weg sehen - nicht wahr ? Und mein Sex.leben ist doch nun mal völlig meine Sache.

@ Birgit:
Wenn Du mir eine konkrete positive Auswirkung für das Leben und Deiner moslemischen Gesprächspartnerinnen, bzw. eine konkrete Veränderung ihres Handelns bzw. Auftretens nennen kannst, verstehe ich Dich vielleicht.
Eine Medienkampagne ist aber für mich nicht prinzipiell Radikalismus. Waren Medienkampagnen, die für mehr Chancen von Frauen im Berufsleben gekämpft haben radikal?

@ affascinante:
Erstens soll und muss es auch für ein Teammitglied erlaubt sein, mit überspitzten oder sarkastischen Bemerkungen an der Diskussion teilzunehmen. Nur weil man Mod ist, wird man nicht verbal kastriert. Schlagfertig hat niemanden in diesem Thread beleidigt - alles andere ist ihm als Team-Mitglied genauso erlaubt wie uns "gewöhnlichen" Joy'lern.
Zweitens hat er in der Sache nicht so unrecht. Ich habe es bei meiner Posterei im Emma-Forum schon gemerkt. Wenn ich anmerkte, dass eine Frau dieses oder jenes freiwillig macht, was für die eine oder andere Geschlechtsgenossin undenkbar ist, kamen Antworten wie:
• Sie ist nicht frei in ihren Gedanken und von der Männerwelt manipuliert, ohne dass es ihr bewusst ist.
• Sie hatte in ihrer Kindheit traumatische Erlebnisse.
• Sie ist nicht intelligent genug.
• Ihr Umfeld hat sie so beeinflusst, dass sie keine eigene ("richtige")Meinung hat.
Letzteres hat im gesamten Thread - meines Wissens nach - niemand behauptet.

@ rock_star:
Hat jemand was anderes behauptet?
Deinen Satz solltest Du aber einmal 1:1 in einer Runde von Feministinnen sagen. Ob sie Dir da so zustimmen werden?

Und auch weiteres wurde hier geschrieben. Mir gehen Wiederholungen grundsätzlich auf den Keks. Also: Nicht schon wieder und mehr nicht dazu.

Was Leute imm Emmaforum schreiben wird Schlagfertig wohl nicht wissen, da aber keiner hier in diesem Forum viel für Alice Schwarzer geschrieben hat (außer nun rockstar), wird sie oder er wohl wen gemeint haben? Genau. Ich kann mich an Diskussionen erinnern, da wurden Menschen für weniger Sarkassmus ermahnt und gegängelt.

@***ch:

Wieso sollte ausgerechnet ich deeskalierend schreiben und Du nimmst Dir das Recht heraus provokant zu sein? Wie gesagt, es ist mir grundsätzlich wurst.

Und nun wäre es mir lieb, wenn ihr mich nicht weiter zitieren und eine Antwort erwarten würdet, damit ich mich dem hier entziehen kann, ansonsten sehe ich mich immer wieder gezwungen etwas zu schreiben und das tut mir und meiner Freizeit nicht gut. Mein Fehler, ich weiß.

In diesem Sinne:

Viel Vergnügen beim weiteren Diskutieren.

Und lasst euch bloß nicht in euer Sexleben quatschen und euch von Leuten dahingehend bedrohen.

Ich bin dann wohl eine Anhängerin von Frau Schwarzer
Und ich bin sicher nicht übermäßig tolerant, aber ich versuchs.
Und ich denke, in allen Gruppierungen gibt es große Differenzen.


Also ich bin da so einigen anderen begegnet - überzeugten S/Mlern und BDSMlern UND gleichzeitig (Hardcore-)FeministInnen.
Es soll Menschen geben, die mir das nachsagen, dass ich eine Hardcore-Feministin bin (z.b. mein Partner )
Nun gut, das ist Ansichtssache, es gibt genug Männer, die von mir genau sagen, dass ich nicht so radikal bin, wie viele, sondern eine sehr gemäßigte Einstellung habe. Trotzdem finde ich Alice Schwarzer super!!! Dennoch teile ich naturgemäß nicht alle Einstellungen, die sie verbreitet, ist ja auch logisch, gibt es zwei Menschen, die exakt in ihren Einstellungen übereinstimmen? Das halt ich mal für ein Gerücht

Ich habe die neue PorNo - Kampagne überflogen, ein paar Texte gelesen, aber bis jetzt nicht alles. Zugegeben - für mich auch in einigen Teilen stark übertrieben.
Dennoch gibt es eine Berechtigung zu fragen, warum es gehäuft in den letzten Jahren zu einer verstärkten Verbindung zwischen Sexualität und Gewalt kam und kommt.
Ich muss dazu sagen: ich habe nichts dagegen (im Gegenteil), wenn jemand z.b. seine SM - Neigungen offen auslebt und "dazu steht" und sich dessen bewusst ist, wenn er/sie z.b. masochistisch ist. Dazu gehört aber eine gewisse REflektionsfähigkeit und das Wissen darüber, dass andere ihre Sexualität möglicherweise anders ausleben.
Jeder lebt in seiner eigenen Realität und muss seine Bedürfnisse für sich selbst erkunden. DIE endgültige Wahrheit gibt es nicht, aber ich würde mal behaupten, es gibt so etwas wie objektive Kriterien, an denen man durchaus festmachen kann, ob z.b. Sex/Partnerschaft von mir aus auch Arbeit, Freundschaft etc. in gleichberechtigten Bahnen abläuft, ob es Abhängigkeitsverhältnisse gibt, ob jemand seine Sexualität als Masochist auslebt oder oder oder. Ich denke schon,d ass man das definieren kann, zumindest in Teilen.
So und nun bitte nicht schimpfen, ich drücke das jetzt mal ein bisschen vereinfacht und platt aus:
Wenn aber nun Gewalt in der Sexualität normal wird bzw. Menschen NICHT mehr bewusst ist, dass beispielsweise Schmerzen oder auch psychische Machtspielchen NICHT unbedingt zur Sexualität dazugehören müssen, DANN haben wir ein Problem (finde ich!).
Ich will damit sagen, dass ich es durchaus bedenklich finde, dass einige Teenies der Ansicht sind, es ist normal, einen Schwanz bis in den Hals gesteckt zu bekommen und dabei würgen zu müssen und danach natürlich noch den Saft zu schlucken.
Nicht dass ich irgendetwas dagegen hätte. Dennoch objektiv betrachtet, haben solche Spielchen durchaus Komponenten der Macht in sich...
Ich weiß, SM oder BDSM ist viel mehr und kann nicht darauf reduziert werden.
Mich persönlich irritiert es aber, wenn jedes kleine kind solche Dinge unreflektiert übernimmt. Ich verstehe Alice Schwarzer nämlich auch eigentlich eher so, dass es einfach nicht gut ist, sich eben NICHT seinen Neigungen hinzugeben. Will heißen, dass z.b. viele Frauen (ich weiß, es gbt auch männer, aber davon reden wir ja grad nicht) gar nicht unbedingt diese Neigung in sich spüren oder eben nur manchmal. Wird Gewalt mit Sexualität gekoppelt entsteht ein Bild, als müsste man seine Sexualität so ausleben. Und DAS ist problematisch! Frauen sind natürlich nicht nur Opfer und können kommunizieren und ihre Wünsche äußern - ja.
Dennoch ist bereits festgestellt worden (und nicht nur von Frau Schwarzer und Hardcore-FeministInnen), dass sich gerade in der Jugend ein großer Druck herrscht, den gängigen Sex-Idealen zu entsprechen....

Kann leider gerade nicht weiterschreiben....

Hat jemand den Artikel im Fet-X gelesen? Es war soweit ich weiß eine Ausgabe von Anfang des Jahres 2007, wo es genau um das geht: Um SM und Feminismus.
War eigentlich ganz interessant.
Falls jemand schon drauf hingewiesen hat...sorry....ALLE beiträge habe ich auch nicht gelesen *schäm

GLG

Genau das habe ich gemeint, und, so meine ich, auch schon x-mal geschrieben. Nur leider dann am Ende immer wieder etwas emotional ausgedrückt.

An alle anderen:

(Bei mir kam ja immer das Argument, dass Teenies gar nicht an Hardcore-Sex-Filme usw. herankommen, und dass dafür die Eltern verantwortlich sind, usw., und dass sämtlich ausartendenden Rapsongs zwar schlimm sind, aber von den Jugendlichen ja gar nicht ernst genommen werden - mal gucken, was jetzt kommt.... )

Grüße!

Und nochmal an alle anderen, es stimmt schon, dass ich von Anfang an sehr aufbrausend geschrieben habe, weil mich das einkopieren verdrehter Aussagen (damit meine ich zum Beispiel den verwurstelten Satz von "schlagferitig" - Mann/Masochismus), dass Gar-nicht-hören-wollen, dass Alice Schwarzer doch auch (Teile) ihrer Aussagen überdenkt und überdacht hat - gerade was SM und BDSM angeht, und das permanete Behaupten vieler Leute, dass Alice Schwarzer ja viel für die Frauen getan habe, jetzt aber nicht mehr gebraucht würde, weil es ja nichts mehr zu tun gäbe (Ich sagte viele Leute hier behaupteten dies, nicht alle so durchgehend ), so aufgeregt hat. Ich gebe aber auch zu, dass ausgerechnet DAS ein wunder Punkt bei mir ist. Mich regen die ganzen Frauen auf, die die Annehmlichkeiten ernten, selbst rein gar nichts für ihre Annehmlichkeiten getan haben, und dann aber über Frauen wie Alice Schwarzer meckern und sie dann auch noch im schlimmsten Fall verhohnepiepeln. Ich habe etwas gegen sämtliche Sorte von Leuten, die nicht reflektieren können und wollen und radikal sind - somit Scheuklappen auf den Augen haben und blind irgendetwas oder irgendwem hinterherrennen. Ich schrieb ja auch, dass einige Frauen in besagtem Emmaforum ganz schön einen an der Murmel haben - um es mal salopp zu sagen. Ich meine hier aber nicht Menschen, die hinter ihrer Meinung stehen, und diese konsequent vertreten. Meiner Meinung nach ist Alice Schwarzer nicht radikal, weil sie eben reflektiert, das auch tut und Meinungen ändert. Vielleicht sind einige ihrer Ansichten noch übertriebener als meine, wie gesagt, man unterschreibt nicht alles, was ein Mensch sagt und tut - ich brachte ja auch schon das Beispiel Bundeskanzlerin - aber dennoch ist sie eben bereit zu diskutieren, usw.

So, was wollte ich noch sagen? Ach ja, aufbrausend zu schreiben ist eigentlich nicht gut. Es ist mir hier aber auch wirklich nicht einfach gefallen "mal wieder runter zu kommen" - warum, na ja.

Also, in diesem Sinne, tut es mir leid, dass ich wütend und aufbrausend geworden bin.

LG,
Marina

Dem stimme ich zu!

@********ante
Das kenne ich auch von mir selbst.
Manchmal ist es schwer, sachlich zu bleiben. Schön, das du wieder "unten" bist.

Du führst nicht viele freundschaftlich- nachbarschaftliche Gespräche, oder ? Meist kommst Du über Kinder ganz einfach auf eine persönliche Ebene, wo ach persönlichere Kontakte möglich sind. Und darüber läßt sich ganz gut hinterfragen oder in Frage stellen. Oder auch erklären, warum, weshalb und wieso manche Dinge so und nicht anders gemacht werden. Und wo welche Dinge ihre Wurzeln haben. Und mal allen Ernstes, soll ich meiner Nachbarin, die sich ohne ihrem Kopftuch nackt fühlt und ungeschützt , die in ihrem Glauben tief verwurzelt ist und aus ihm ihre Kraft für ihr Leben schöpft, sagen, daß das Kopftuch Blödsinn ist und alles nur darauf zurückzuführen ist, daß irgendein ein Mullah irgendwann mal meinte Frau ohne Kopftuch sei ganz böse. Eher nicht, aber sie weiß, daß ich sie mag, mich für sie und ihren Glauben interessiere und bei Problemen da bin.
Himmel, die Zeit der christlichen Kreuzzüge gegen sogenannte Heiden sind meines Erachtens schon lange vorbei.
Viel wichtiger ist doch,daß sie als Frau, Ehefrau und Mutter auch hier Akzeptanz und Rückhalt findet . Ob nun mit Kopftuch oder ohne.
Lg, Birgit
Und wenn sie irgendwann das Kopftuch wegschmeißt- Juchhu, bin ich als erstes bei der Party dabei. Aber zwingen dazu werde ich sie nicht.

Naja, aber das ändert erst einmal gar nichts.
Naja, da muss ich ein wenig lächeln. Vor 30 oder 40 Jahren hätte man das auch über deutsche bzw. österreichische Frauen sagen können. Warum sollte ich der Österreicherin von vor 30 Jahren sagen, dass es kein Naturgesetz ist, dass sie den Haushalt zu führen hat, während ihr Mann und Ernährer das Geld heimbringt, dass es für ihre Zukunft sicherer wäre, wenn sie ein eigenes Einkommen samt eigener Sozialversicherung hätte, dass sie unabhängiger und selbstständiger wäre - wenn sie sich außerhalb ihres Haushalts nackt fühlt, in ihrer Tradition tief verwurzelt ist und aus ihrer Rolle als Hausfrau und Mutter Kraft für ihr Leben schöpft.
Natürlich wirst Du eine moslemische Familienmutter nicht mehr leicht aus ihrem anerzogenen Rollenbild drängen. Aber Du kannst ihr nahelegen, dass sie ihre Kinder, v.a. Töchter, auch ein wenig alternativ, kritikfähiger und selbstständiger erziehen kann und ihnen gewissen Freiheiten lassen kann. Und für eine solche Bewusstseinsbildung treten eben auch Feministinnen ein. Du magst Recht haben, dass heute viele Emanzen auch übers Ziel hinausschießen und Frauen verteufeln, die aus freien Stücken ein anderes Rollenbild gewählt haben als das der Karrierefrau. Aber dass es überhaupt zu einer Selbstreflexion bei Frauen kam, dass heute viele Frauen im Berufsleben stehen und zum Teil auch höherwertige Positionen erreicht haben, DAS alles gäbe es ohne Feminismus nicht.

Daher haben Deine Gespräche mit Deiner Nachbarin zwar Dir selbst ein Verständnis für die islamische Tradition gebracht, Deine Nachbarin hat aber über ihr Rollenbild nicht einmal nachzudenken begonnen (nachdenken über Glaubensfragen ist im Islam übrigens wie in allen Religionen nicht erlaubt, weil Zweifel eine Versuchung des Teufels sind, der man als frommer Mensch widerstehen muss. )

Sorry, aber ist es ein christlicher Kreuzzug, Frauen dazu zu ermutigen, über ihr Leben nachzudenken? Und wieviel von diesem Leben selbstbestimmt und wieviel davon von außen aufoktroyiert ist? Das ist doch nicht einmal im Ansatz ein Versuch der Bekehrung zum christlichen Glauben!

daß ist eine Anpassung an unsere Normen und Denkweisen. Eine Nicht-Akzeptanz von Andersartigkeit . Was wir nicht verstehen können oder wollen, daß darf nicht sein. Und so berauben wir dieses Volk seiner Wurzeln ? Hallo, die Welt ist bunt. Sie besteht aus vielen verschiedenen Nationen, Völkern , Glaubensrichtungen und Kulturen. Wenn wir allen unser Denken und unseren Maßstab aufzwingen würden, dann hätten wir aus dem 2. WK nichts gelernt. Auch wenn es uns nicht passt, wir Westeuropäer sind keine Übermenschen, deren Denkweise ,Wertvorstellungen, Glaubenrictung und Ethik sich alles anpassen muß. Wenn islamistische Frauen mit ihrem Schleier glücklich sind, dann bitte laßt sie doch. Ich glaube, die Welt hat andere Probleme als unsere türkische Nachbarin, die sich ohne Kopftuch nackt fühlt. Ein bißchen mehr Toleranz und Akzetanz würde uns allen gut stehen.
LG, Birgit

Ob Alice, in ihrem "sexlos propagierten Wunderland", bekannt ist, daß es devote, windeltragende Herren gibt, die sich für Geld, leidenschaftlich gerne von der Domina ihrers Vertrauens, den Allerwertesten versohlen lassen und sich sogar verbal demütigen lassen?

Vielleicht sollte sie Frau Paulis Foto-Shooting-Kampagne als Vorbild nehmen: mit schwarzer Latex-Bluse und zusätzlich Peitsche in der Hand, für Erwachsenen-Windeln, als Werbe-Idol Geld scheffeln?

In der Produktbeschreibung zu ihrem Buch "Die Antwort" las ich über sie zum Thema "Das Kind braucht die Mutter": "Geradezu zärtlich erinnert sie sich darin an den im Gegensatz zu ihrer Mutter und ihrer Großmutter zur "Mütterlichkeit" begabten Großvater.", sehr putzig!

Auch geeignet als gedankliche Vorlage zum BDSM-Rollenspiel in der Variante: Zu sexuellen "Fähigkeiten" nicht mehr so ganz "brauchbarer" devoter Renter, läßt sich von dominanter Hartz-IV-Empfängerin, im 1-Euro-Job Verhältnis, zum Haushalts-Sklaven "ausbilden". Da wird zwar die Wischmop- und Swirl-Industrie zusammenbrechen, weil "Opi" ja auf Knien schrubben muß, aber die Pflegeversicherung muß weniger bluten und die Gesundheitskassen werden entlastet. Wenigstens wurde er dann davor bewahrt, durch "Mißhandlungen" von einer frustierten oder geldgierigen Pflegerin zu Tode gepflegt worden zu sein. Freiwillige "Befriedigung" macht schließlich Mann und Frau viiiiel glücklicher.

Und das "normale" arbeitende Volk, mit "Blümchensex" im dunklen Schlafzimmer unter der Bettdecke, findet wieder zu seinem "Seelenfrieden" und die Pharma-Industrie verliert ihre Abnehmer für Migräne-Produkte nicht!

Im Thread: Um die 50 – ging die „sexuelle Revolution“ an uns vorb
sind ebenfalls Klagen betroffener "Herrschaften" der "68er Sex-Revolution" zu Alice Schwarzer zu lesen.

Nachdem Alice zu ihrer sexuellen "Identität" immer noch keine Stellung genommen hat, würde ich an ihrer Stelle wenigstens dem Klapperstorch versuchen Beine zu machen, sonst stirb Deuschland irgendwann wegen propagierter Asexualität noch aus und die SOS-Kinderdörfer und sonstige Kinderheime müßten geschlossen werden. Wozu sollen die Menschen dann noch heiraten? Und was ist mit der ganzen Dienstleistungsbranche, die zur Schließung, Pflege und Scheidung einer Ehe nötig sind? Oder werden die Kinder aus der Dritten Welt nach Deuschland importiert und alles hat doch wieder einen Sinn?

"Joy" inspiriert mich bei manchen Themen einfach nur für mehr Spaß!

@ Birgit:
Oh je, das ist aber eine ganz andere Baustelle.
Mir liegt es fern, einer türkischen Frau, die offensichtlich glücklich ist, einzureden, dass sie eigentlich unglücklich ist. Mir geht es aber darum, dass jede Frau das Recht auf Selbstbestimmung hat. Du hast mir immer noch nicht die Frage beantwortet, ob die Situation der türkischen Frau von heute nicht, wie von mir beschrieben, jener der deutschen / österreichischen Frau von vor 40 Jahren entspricht. Wo wärst Du heute ohne Feminismus? Vielleicht dürftest Du nicht einmal hier schreiben, weil Computer ja nur etwas für Männer wären. Denk einmal drüber nach.

Zu der von Dir begonnenen neuen Baustelle, ob man von Ausländern eine gewisse Anpassung an die herrschenden Sitten des Gastlandes verlangen darf, äußere ich mich nicht. Erstens gehört das überhaupt nicht mehr zum Thema, zweitens mag der Joyclub aus Erfahrung derartige Debatten nicht besonders, weil sie schnell ausarten.

Oh je... Ohne Worte.

Hallo zusammen,

eigentlich wollte ich zu dem Thema nichts schreiben. Ja, ich höre Euch sagen, dann laß es doch.

Nun ich bin BDSMler und ich schlage gerne Frauen ( natürlich nur die, die mich darum beten). Un meine sub ist so emanzipiert das sie sich die Freiheit heraus nimmt sich freiwillig mir unterwirft und mir dient.

Es ist mir eigentlich egal was Frau Schwarzer wann, wo und was sie gesagt hat. Natürlich hat Sie ihre Berechtigung in unserer Gesellschaft und sie hat auch sicherlich viel in Bewegung gebracht. Aber wenn man von etwas keine Ahnung hat, dann sollte man einfach mal die Klappe halten und nicht mehr als seine Meinung sagen und nicht etwas von sich geben das als Wertung gilt, das gilt auch für Frau Schwarzer.

Ich weiß das es sehr schwierig ist tolerant zu sein, man verlangt es immer von den anderen und man ist es selten selber.

Gruß

AuK

vor 40 Jahren war das Vorgehen von Alice Schwarzer richtig und wichtig, dieses habe ich auch nicht bestritten. Fakt ist aber auch, daß die Erde sich 40 Jahre weitergedreht hat und die Thematik und Problematik heute eine ganz andere ist. Mich interessiert heute nicht ob, Lieschen Müller in einem Porno mitspielt und welche Handlungen sie begeht bzw. was sie mit sich machen läßt, denn Lieschen Müller ist eine erwachsene Frau im Jahre 2007 und selbst Hirnträgerin. Also folglich selbst in der Lage, Entscheidungen zu treffen. Und wenn ich höre, daß islamistische Frauen zum Feminismus bekehrt werden sollen, dann geht mir die Hutschnur. Sorry, aber diese Zwangsbekehrungsmaßnahmen stossen mir sauer auf. Und mittlerweise hat sich Fr. Schwarzer wohl auch das auf die Fahnen geschrieben.
LG, Birgit

@ Birgit:
Naja, islamistische Frauen sollten vor allem zur Vernunft bekehrt werden.
Du meinst wohl islamische Frauen.
Ich gebe dem ersten Teil Deines Postings Recht, das entspricht - wie schon mehrfach dargelegt - auch meiner Meinung. Tatsächlich hat der Feminismus schon sehr viele Ziele erreicht, daher kämpft er in bestimmten Bereichen um seine Existenzberechtigung, und in diesem Kontext entstehen dann Dinge wie die PorNo-Kampagne oder gar Anti-BDSM-Rülpser, die bestimmt gerade von sehr vielen selbstbestimmten Frauen (also der typischen Emma-Zielgruppe) nicht unterstützt oder bestenfalls belächelt werden.

Im Fall der islamischen Frauen stimme ich Dir aber nicht zu. Diese befinden sich MMN in derselben Situation wie die europäischen Frauen vor 40 Jahren. Daher kann Feminismus bei diesen Frauen bewirken, dass sie - so wie die deutschen / österreichischen Frauen damals - über ihr Leben nachdenken und so einiges hinterfragen, wo sie bisher die Scheuklappen angelegt haben. Feminismus steht nicht im Gegensatz zum Islam, auch nicht zu anderen Religionen. Daher wird auch keine Frau zum Feminismus "bekehrt" und schon gar nicht "zwangsbekehrt". Es ist kein Fehler, auf religiös begründete Missstände hinzuweisen - was die Betroffenen mit diesen Hinweisen machen, ist ja immer noch ihre Sache. Aber so wie Du lapidar drauf hinzuweisen "das ist halt ihre Religion und daher ist es zu akzeptieren" finde ich nicht richtig. Wärst Du Dich in einem traditionellen (christlich) religiösen Umfeld aufgewachsen, dürftest Du wohl nicht einmal im Joyclub mit dabei sein, denn so ein Club, der "Unzucht" propagiert, ist "Teufelswerk".

Prostestanten waren schon immer etwas anders als Katholiken, siehe Luther. Von daher...
Bekehre Du ruhig islamische Frauen zum Feminismus, ich bleibe bei meiner Nachbarschaftlichen-Freundschaftlichen Ebene. Allerdings würde ich mich an Deiner Stelle mal erkundigen wie gewisse Dinge in der Türkei und dann hier gehandhabt werden ( Kopftuch in der Schule, Teilnahme an Klassenreisen und am Sportunterricht etc. ) . Meines Wissens klafft da nämlich eine ganz schöne Kluft, da in der Schule und an der Uni in der Türkei Mädchen, die ein Kopftuch tragen vom Unterricht ausgeschlossen werden. Zwischen dem was Emma & Co. hier in die Welt setzen und was wirklich geschieht besteht ein himmelweiter Unterschied. Und was hier geschieht , steht nochmals auf einem anderen Stück Papier.
LG, Birgit

Trotzdem haben Bemühungen zur Gleichberechtigung der Frau in der Gesellschaft leider noch nicht mit Luther zum Erfolg geführt, denn sonst wäre Frau Schwarzer arbeitslos geblieben und Emma wäre nach zwei Ausgaben pleite gewesen. Ich bin überzeugt, dass viele Annehmlichkeiten Deines heutigen Lebens auf den Feminismus zurück zu führen sind.
Damit will ich Martin Luthers Leistungen zur Modernisierung der Gesellschaft keineswegs schmälern.
Liest Du eigentlich auch meine Beiträge, bevor Du sie beantwortest?
Ich weiß nicht, wer von uns beiden sich ein wenig besser erkundigen sollte. Ich schrieb immerhin schon auf Seite 9 dieses Threads:

... während Du behauptet hast:
Vieles, was islamischen Frauen vorgeschrieben wird, ist bestenfalls pseudoreligiös. Und die Kopftücher sind ja da eine vergleichsweise unwichtige Äußerlichkeit im Vergleich zu gravierenderen Dingen wie Zwangsverheiratungen, Sexverbot vor der Ehe und sogar Klitorisverstümmelung *brrr*.
Ich schreib's zum dritten Mal, dass sich islamische Frauen von heute in einer ähnlichen gesellschaftlichen Situation befinden wie europäische Frauen vor 40 Jahren. Feministische Bewegungen können ihnen die Augen öffnen. Nur werden islamische Frauen einer Frau Schwarzer kaum Glauben schenken, da ihnen diese als Gesandte des Teufels präsentiert wird, die sie vom rechten Weg abbringen will.
Daher wird eine feministische Bewegung für islamische Frauen wohl mehrheitlich aus islamischen Frauen bestehen müssen, um erfolgreich zu sein. Ich bin auch überzeugt, dass eine solche Bewegung kommen wird - früher oder später.

Ich glaube aber nicht, das so eine Bewegung durch massiven Druck von außen in Gang kommt. Die islamischen Frauen stehen zu sehr unter der Kuratel der Männer, die auch den Zugang zu Informationen weitgehend kontrollieren. Die Folge wird weiterer Rückzug ins Private sein. Wenn die Frau aufmüpfig wird, wird ihr das Taschengeld und die Haustür abgesperrt.
(Ich will mit dieser bewußten Pauschalisierung niemandem zu nahe treten, sondern nur durch die Überhöhung besser darstellen, was ich meine!)

Veränderung wird eher durch subversive, kleinparzellige Überzeugungsarbeit geleistet, nicht durch das aufbauen sich immer weiter verhärtender Fronten.

Auch wenn wir einige Dinge als Pseudoreligiös sehen, es wird praktiziert.
Die Beschneidung der Frau bzw. Mädchen wird mittlerweile weltweit kritisiert und es wird Aufklärung betrieben und gegenangesteuert poplärste Figur Waris Dirie !
Aber mal eine Gegenfrage : Was machst Du eigentlich, wenn diese Kampagne andersrum laufen würde und die Islamististen der Meinung wären, sie müßten uns Westeuropäer zum Islam bekehren. Wie würdest Du Dich fühlen und was wäre Deine Reaktion ?
LG, Birgit

@ bunch:
Passierte österreichischen Frauen vor 40 Jahren auch.
Nun, ich schrieb ja, dass ein islamischer Feminismus aus dem Islam kommen muss, um erfolgreich zu sein - und nicht von den Teufelsweibern aus Deutschland.

@ Birgit:
Warum aber dann nicht in Istanbul?
Na klar. Und zu dieser weltweiten Bewegung gehört eben auch Alice Schwarzer - auch wenn Du es nicht gerne lesen wirst.
Oh je - dieser Vergleich hinkt ja an allen Ecken und Enden!
1) Wer will hier bekehren?
2) Gibt es eine Bekehrungsbewegung vom Islam zum Christentum?
Wenn nein, ist die von Dir gestellte Was-wäre-wenn-Frage keinesfalls eine Umkehrung!
3) Wenn ich in ein islamististisches Land ziehen würde, ist es für mich eine Selbstverständlichkeit, mich den dort herrschenden Sitten und Gebräuchen anzupassen. Auf die Idee, meinen Gastgebern meinen Glauben oder meine Lebensphilosophie aufzudrängen, käme ich erst gar nicht.

geschrieben, was wäre wenn.... Was Du als unmöglich weggeschoben hast.
Aber Deine letzten Satz finde ich äußerst prägnant. Denn darum geht es eigentlich . Man paßt sich nicht an und zwar in vielen Dingen und das
ist es was uns sauer aufstösst. Nur das wird leider von Grundgestz abgedeckt und was die Einengung erst möglich macht in unserem Land. Die Türkei selbst ist ja dabei sich dem westlichen Standard anzunähern. Obwohl, wenn ich den Fall Marco sehe hab ich da so meine Zweifel oder auch nicht. Exempelstatuierung. Mißbrauch eines Mädchens ( Minderjährig ) wird hier hart geahndet.
Lg, Birgit

Das war eine Entgegnung, aber kein nachvollziehbares Argument. Ehrlich, ich weiß nicht was du damit sagen willst. Bitte erklär mir, was haben islamische Frauen und Österreicherinnen von damals gemeinsam?
(Ich hoffe doch sehr, das man den islamischen Frauen nicht nur mit 40 Jahre alten Phrasen helfen will...?)