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alice schwarzer und bdsm

youwillfindme schrieb:
Identifikation sei einer der Abwehrmechanismen der menschlichen Psyche. Wenn der Mensch etwas erfährt, was ihn mit Angst, Scham oder anderem (damals gesellschaftlich nicht akzeptiertem) konfrontierte, konnte ihn das so sehr belasten, dass die Psyche sich selber vor Überlastung schützen musste. Dies geschah in Form der verschiedenen Formen der Abwehr.

Wenn ich in unerträglichen Lebenssituationen mich befinde, kann ich 1. mich befreien 2. mich (erfolglos) dagegen auflehnen und in der Situation verbleiben oder 3. mich versuchen, irgendwie zu arrangieren.
In Fall 3 geschieht durch Identifikation, dass plötzlich gute Aspekte entdeckt werden - der andere wird irgendwie wichtig und irgendwie liebt man ihn doch.

Ich erkenne Ähnlichkeiten mit dem Stockholm-Syndrom (Identifikation, ja sogar Sympathie mit den Peinigern), benannt nach den Vorgängen in der Deutschen Botschaft in Stockholm, als diese in den 70er Jahren von Terroristen überfallen wurde.
***er Mann
2.550 Beiträge
Nun, ich war einer der Beteiligten daran, dass sich der Thread vom Thema entfernt hat. Markus_uBirgit und ich haben daher unsere - für mich sehr interessante - Diskussion bereits auf CM-Ebene verlegt, übrigens noch bevor die berechtigten Abmahnungen gekommen sind.

@ schlagfertig:
für uns ist es EMANZIPATION so leben zu dürfen wie SIE (wir) will(wollen)
Genauso ist es, und das ist ja auch Grundgedanke jeder Emanzipationsbewegung. Ich denke auch, dass ich als Nicht-BDSM'ler - auch dank einiger Debatten hier im Joyclub - mittlerweile einen kleinen Einblick in SM-Beziehungen habe und dieser Eindruck deckt sich sehr mit Deiner Beschreibung, dass für solche Beziehung sehr viel Liebe, gegenseitige Achtung und großes Vertrauen notwendig ist.

@ youwillfindme:
Du schreibst nahezu 100%ig meine Meinung! V.a. folgende Passagen gefallen mir äußerst gut:
Unter Freiheit verstehe ich, dass ich wählen kann ungachtet gesellschaftlicher oder individueller Missbilligung. Freiheit bedeutet nicht, die Meinung anderer mit unlauteren Mitteln zu unterdrücken und niederzumachen.
Wir haben viele Freiheiten gewonnen. Jetzt ist es an uns, sie auch zu nutzen.
Freiheit bedeutet nicht, eine als falsch erachtete Ideologie mit einer neuen zu ersetzen. Jede Ideologie ist in gewissem Sinne unlogisch, in noch größerem Ausmaß einengend. In dieser Hinsicht ist der Satz "Frau soll dem Mann gehorchen" genauso gut oder schlecht wie "Frau darf sich einem Mann unter keinen Umständen unterwerfen". Wie schon öfter geschrieben, ist das "Unterwerfen" in BDSM-Beziehungen eine freiwillige Handlung, und die Entscheidung dafür benötigt große Stärke. Daher ist Dein Schlusssatz im letzten Posting
Wenn jemand versuchen sollte, mit dem alten Mitscherlich-Artikel eine Kampagne gegen BDSM und gegen BDSM'ler betreiben zu wollen - dann bin mit dabei, aufzustehen und STOP zu rufen.
auch voll und ganz zu unterstützen.

@ bunch:
Bei der Antwort auf Dein letztes Posting, das mich betraf, muss ich darauf aufpassen, das Thema wieder nicht zu verlassen.
Ich finde es gelinde gesagt sehr mutig, mit 40 - 50 jahre alten Techniken der Agitation und Politarbeit gegen jahrtausendealte, gewachsene Strukturen anzutreten, die die ganze Zeit über gesellschaftliche Verwerfungen, Demokratiegründungen und selbst etliche Kriege schadlos überstanden haben.
Nun, Du bestätigst mich in meiner Annahme - wo ist der Unterschied zu den 60er Jahren in Westeuropa? Auch damals mussten Feministinnen gegen jahrtausendealte, gewachsene Strukturen ankämpfen. Das Ergebnis ist bekannt. Ich möchte noch einmal youwillfindme zitieren:
Die Frauen, die noch jungfräulich in die Ehe gingen (zumindest wurde es von der Gesellschaft so erwartet - hi, hi - wie in muslimischen Gesellschaften) und mit Ehemänner, die zwar toleriertermaßen, aber hastig und heimlich sich die Hörner abgestoßen haben - ob die wohl befriedigenden Sex hatten? - Meine Mutter beispielsweise sprach von der ehelichen Pflicht. Der Mann sei der Herr im Haus und er sei es ja, der für die Familie sorgt. Deshalb habe er das Recht, dass die Frau ihm alles recht hübsch macht.
Die Frauen, die herumgezankt haben, haben eins auf's Maul bekommen. Und wenn die Nachbarn die Polizei holten, hielten die beiden wieder gegen die Dritten zusammen.
Ist das nicht in muslimischen Familien heute ganz genau so?
Ich erkenne Ähnlichkeiten mit dem Stockholm-Syndrom (Identifikation, ja sogar Sympathie mit den Peinigern)
Du erkennst MMN genau richtig.

Ich glaube auch, dass ist der Knackpunkt in diesem Thread - und youwillfindme hat ihn auch unglaublich gut herausgearbeitet: Wenn wir über Unterwerfung sprechen, müssen wir genau und scharf differenzieren - zwischen der gesellschaftlich oder religiös aufoktroyierten Unterwerfung und einer aus freien Stücken zur eigenen Lustbefriedigung gewählten. Jene, die BDSM aus feministischen Motiven bekämpfen haben diesen Unterschied, der so deutlich ist, dass man von Äpfeln und Birnen sprechen muss, schlichtweg nicht erkannt oder begegnen ihm bewusst mit Ignoranz. Damit verhalten sie sich genau anti-emanzipatorisch.

Wenn's erlaubt ist, doch noch ein kleines Abdriften vom Thema:
Das ein Beschuldigter bis zu seiner juristischen Verurteilung als unschuldig gilt, hat schon seinen Grund. Die Vorgänge in der Türkei sind ein starkes Stück und 5 (fünf!) Monate ununterbrochene U-Haft für einen nicht vorbestraften Jugendlichen haben nichts mehr mit Rechtsstaatlichkeit zu tun. Das nur am Rande.
(Anm.: Es geht um den "Fall Marco"). Dem Burschen wird Vergewaltigung vorgeworfen (dass das vermeintliche Opfer eine Minderjährige ist, ist zwar erschwerend, aber bei diesem Delikt MMN egal). Vergewaltigung ist eine schwere Straftat. U-Haft wird auch in Europa bei Verdunkelungs- und Fluchtgefahr verhängt. Letztere besteht zweifellos. Schuld an der Misere dieses Burschen ist also MMN sicher nicht das Justizsystem, sondern das "Opfer" und v.a. ihre Mutter. Bei Vergewaltigung steht immer Aussage gegen Aussage, und es liegt schlichtweg an diesem Mädchen, die Wahrheit zu sagen und damit Licht in die Sache zu bringen.
****e69 Frau
481 Beiträge
Wenn ich in unerträglichen Lebenssituationen mich befinde, kann ich 1. mich befreien 2. mich (erfolglos) dagegen auflehnen und in der Situation verbleiben oder 3. mich versuchen, irgendwie zu arrangieren.
In Fall 3 geschieht durch Identifikation, dass plötzlich gute Aspekte entdeckt werden - der andere wird irgendwie wichtig und irgendwie liebt man ihn doch.

Wenn ich diese Aussage lese, die gütiger Weise von einer Frau kommt (ich falle Dir vor Dankbarkeit auf die Knie), sowie den restlichen Beitrag, kann ich nur applaudieren. [b]lächel[/b]

Immer wieder zofft es hier im Forum in sehr vielen Themen-Bereichen, wenn undifferenzierte (oft sogar zynisch und sarkastisch) Stellungen zum Ausgangsthema gemacht werden, die von derjenigen Person überhaupt nicht gewissenhaft durchgelesen wurden. Manche ziehen sich verdammt viele Schuhe an, um in ein Thema hinein platzen zu können. Oft handelt es sich dabei sogar um unzureichendes Halbwissen, was meiner Meinung nach, nach guter "Stammtisch-Manier" weiter "verkloppt" werden soll. Dabei haben die Frauen, mit ziemlichen Vorsprung, die Nase vorne und der Geschlechterkampf beginnt zu toben. Sorry Ladies, aber in einem stilvollen Portal für Erotik erwarte ich von allen Teilnehmern, das Wort Toleranz bestens zu kennen, zu beherrschen und zu leben. Und das hieße vor allem, bei allen Themen die die legale Facetten, der erotischen Sexualität betreffen, sich entsprechender Wortwahl bedienen zu können.

Da halte ich gerne Rechtsanwältin und Domina Hera dagegen, die auf nüchterne und drogenfreie Weise, ihren Sadismus an Männern leidenschaftlich, wenn auch zweit-beruflich, auslebt und auch Filme, unter dem Label "Fallen Angels Produktion", produziert. Vielleicht sollte Alice Schwarzer sich mal mit dieser Dame unterhalten, bevor sie weitere Halbwahrheiten über BDSM in die Welt hinaus trägt! *zwinker*

Einige reißen aufgrund ihrer Darstellungssucht immer wieder zu gerne das Maul auf, um damit auf ihre Meinungsfreiheit zu pochen und ihr verkapptes Halbwissen, als die "bestgelebte" Sexualitat zu "verbreiten". Ich distanziere mich auch weiterhin von solchen Emanzen, die sich in dieser "Disziplin" weiter profilieren möchten und Alice Schwarzer gehört für mich dazu!

Wie befreit die weibliche Sexualität und eingeengt oder verwirrt die männliche heutzutage immer noch gelebt wird, das liest sich beim Thread: "Um die 50 – ging die „sexuelle Revolution“ an uns vorbei" hervorragend heraus. Schade, daß dort keine Beiträge von BDSM bekennenden Frauen und Männern zu lesen waren, um auch mal mit dem Märchen aufzuräumen, weibliche Vergewaltigungsphantasien sowie Harter Sex und Lust auf Grenzerfahrungen mit Lustschmerz wären reine Männerphantasien.

Ich möchte jedem empfehlen, der seinen Horizont erweitern möchte, sich auch über die in dieser Diskussion eingebrachten Personen, mal grundlegend und ausführlich neu zu Informieren. Was in Frau Mitscherlich Kopf aktuell zum Thema BDSM vor sich geht, das weiß ich nicht. Aber vielleicht bringt diese Sendung mal ein klein wenig Licht in manche Köpfe, sich ein etwas besseres Bild von Frau Mitscherlich zu machen. Denn ganz so sehr, käut auch sie nicht alle Lehren Freud's nicht wider:

"Menschen bei Maischberger" 30. MAI 2006: "Freud ist schuld: Schluss mit dem Sexwahn?"

Sophie Freud: Die Enkelin des Begründers der Psychoanalyse hat eine kritische Meinung zu ihrem Großvater. "Von Frauen verstand er nichts", sagt die Bostoner Psychotherapeutin über Sigmund Freud.

Margarete Mitscherlich: Deutschlands berühmteste Psychoanalytikerin glaubt, die Sexualtheorie von Freud sei noch heute gültig.

Rosa von Praunheim: Sein Film "Nicht der Homosexuelle ist pervers, sondern die Situation, in der er lebt" wurde zum Manifest der politischen Schwulenbewegung.

Oswalt Kolle: Der Journalist gilt als Vater der sexuellen Befreiung in den sechziger Jahren. Seine Bilanz ist zwiegespalten: "Wir reden heute öffentlich viel über Sex, aber die Paare reden noch immer nicht miteinander."

Andreas Laun: Der Salzburger Weihbischof glaubt nicht an das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung. Die Folgen der sexuellen Befreiung seien steigende Scheidungsraten und eine Vereinsamung der Menschen.
Quelle: ARD-Website

Diese Sendung kann auf den Websites der ARD als komplettes Video angeschaut werden. Denn die hier zusammengefaßten Aussagen der Teilnehmer, spiegeln ihre Meinungen nicht alle subjetiv wider.

Zudem gab es bei "Menschen bei Maischberger" noch folgende interessante Diskussionen: 12. September 2006: "Lebenslüge Feminismus?"

Sowie die von Alice Schwarzer geführte Diskussionen (aufgrund Maischbergers Baby-Pause): 10. April 2007: "Früher, härter, unromantischer – Sex ohne Liebe?"

Gerade in jener Sendung kann man sehr gut beobachten, daß Alice Schwarzer grundsätzlich nur eine Meinung hat, wenn es um ein Thema geht, das eine von ihr stigmatisierte sexuelle Neigungen betrifft: nämlich ihre festgefahrene und nur auf ihre eigene Persönlichkeit zugeschnittene! Das kann man sehr gut bei der Diskussion mit Dr. Esther Schoonbrood erkennen.

Die Süddeutsche Zeitung schrieb dazu am 11.04.2007:

Alice Schwarzer als Maischberger - "Wir kommen gleich zu Dr. Sex"

Die Ego-Show der Alice Schwarzer: In der ARD sollte sie als Ersatz-Moderatorin 75 Minuten lang über die Liebe der Jungen diskutieren lassen. Meistens redete sie.

Deshalb meine persönliche Meinung zu Alice Schwarzer, wenn es um legale Themen der befreiten und aufgeklärten Sexualität geht, dann möchte ich ihr nur das Nuhr-Zitat ganz laut ins Ohr schreien. Solange sie ihr Hirn "wissenstechnisch" nicht auf den neuesten wissenschaftlichen und legal gelebten Stand bringt, um über Themen diskutieren zu können, die der aktuellen Realität entsprechen, habe ich einfach keinen Bock mehr, hier im Joyclub über die sexuellen Ideologien, der Alice Schwarzer zu diskutieren. Und somit werde ich auch weiterhin in diesem Bereich, kein gutes Haar an ihr lassen. Sie hat schließlich mit ihrer verkappten Einstellung zur Sexualität und ihrem Emanzen-Beiträgen in EMMA, auch noch die Jugend meiner Generation (in sexuellen Bereichen) negativ beeinflußt! Nicht umsonst sang Ina Deter damals:

Auszug aus: Neue Männer Braucht Das Land

Ich sprüß auf jede Häuserwand
"Ich such den schönsten Mann im Land"
Ein Zettel an das schwarze Brett
"Er muß nett sein, auch im Bett"
Kratze es in Birkenrinde
"Wo kann ich was Liebes finden"
Schreib 's in Gold auf die Altäre
"Ich komme nicht mit der Schere"
Male es auf jede U-Bahn
"Ruf mich unter 318 an"
Drucke mir Demo - Flugblätter
Mit dem Bild von dem Erretter
Und verteile sie vor Karstadt
"Hab' die Männer noch nicht ganz satt"
Setz' es fett in die BILD-Zeitung
"E-MAN-ZE sucht 'ne Begleitung"

Laß 's im Werbefernseh'n laufen
"Notfalls würd' ich einen kaufen"
Singe es von allen Bühnen
"Große Chancen haben Hünen"
Trage es auf meinem T-Shirt
"Schreibt mir wer, wo, was von wem hört"
Werd' 'ne Neonleuchtschrift machen
"Wenn du so bist wie dein Lachen
Möchte ich dich wiedersehen
Mit dir schwimmen nach Athen
Das Sogar mit dir früh aufstehen
Sogar mit dir untergehen

Manchen Menschen fehlt sicherlich emotionale Intelligenz, um auch solche Texte zu verstehen! IQ und EQ sagen nicht immer etwas darüber aus, wie hoch die "schamhaften Mauern" der eigenen und gegengeschlechtlichen Sexualität sind. *zwinker*

Beim Thema Alice Schwarzer scheiden sich die "Geister" in diesem Portal grundsätzlich in allen Themenbereichen, wenn es um Sexualität geht. Ich hatte meinen letzten Beitrag zu Alice Schwarzer und BDSM in Zusammenhang mit Alice Schwarzers Äußerungen zu dem Machtkampf Stoiber gegen Gabriele Pauli gebracht. Die Süddeutsche Zeitung schrieb dazu folgendes:

Wankelmütige Gabriele Pauli - Mitleid von Alice

Gabriele Pauli hat überraschend darauf verzichtet, ein Stoiber-Spott-Buch vorzustellen. Derweil holen sie ihre Latex-Fotos wieder ein - mit einem Abgesang von Deutschlands prominentester Frauenrechtlerin.

Herausgeber Andreas Dunker ist dennoch wenig begeistert und fühlt sich von Pauli "an der Nase herumgeführt". Einen Seitenhieb kann er sich nicht verkneifen: Nach ihren Fotos als "Latex-Lady" habe sich "Paulis Beliebtheitsskala umgekehrt proportional zu ihrem Bekanntheitsgrad entwickelt."

Zu dem Kopfschütteln über die Latex-Fotos ist nun noch Mitleid gekommen - von Deutschlands bekanntester Frauenrechtlerin. Alice Schwarzer hat sich im Spiegel zum Phänomen Pauli zu Wort gemeldet: "Eine Frau, die so aussieht, ist ein Objekt, das sie kaufen können: als alle Wünsche erfüllende Domina im Bordell oder als stoische Gummipuppe bei Beate Uhse". Von pornographischen Bildern spricht Schwarzer gar und konstatiert, dass Pauli mit ihrem Körper und ihrer weiblichen Attraktivität gespielt habe.

Der Fall Pauli zeige, "wie dicht beieinander das Sexy-Sein und das Käuflich-Sein liegen können." Die gestandene Politikerin erkenne den Unterschied zwischen sexy und lächerlich nicht mehr. Schwarzers Fazit: "Mir tut Gabriele Pauli leid." Das Mitleid von Alice Schwarzer ist ein weiterer Beleg dafür, wie sehr die Glaubwürdigkeit der Gabriele Pauli gelitten hat. Die Fränkin ist in den letzten Monaten auf einem sehr schmalen Grat unterwegs gewesen. Und wenn man auf einem schmalen Grat noch so wankelmütig ist wie sie, stürzt man ab. Immerhin ist sie in einem Punkt konsequent: Zu den Latex-Fotos und damit zur Schwarzer-Kritik äußert sie sich nicht mehr: "Da soll sich jeder sein eigenes Bild machen."

Tolle Emanzen-Posse von Frau Schwarzer, die damit Seehofers Doppelleben und sein Pseudo-Familienbild verharmlosen und wieder ins rechte Licht rücken soll!?! *cool*
grundsätzlich darf man aber nicht vergessen, was wir alice schwarzer zu verdanken haben.............sie war immer eine kämpferin..............wurde immer angegriffen............immer wieder..............und immer wieder.......

in bestimmten dingen geb ich manchen hier recht,was ihre äußerungen bezüglich BDSM anbelangt..........

aber in ihrem grundverhalten und grundsätzen resektiere ich sie sehr und achte sie.
fehltritte macht jeder............kritik ist angesagt...........ja.........!!!!

im alter werden manche weiser.........vielleicht auch alice schwarzer....... *zwinker* *zwinker* sie ist ja schon entspannter geworden.......
********rtig Paar
28.075 Beiträge
@ foxylady69 ... sehr gut geschriebener beitrag
und spricht mir fast immer aus der seele ...

wegen mir kann die frau, sich ja zu fast allem äußern was sie so mag ... nur beim thema BDSM sollte sie sich BITTE erst informieren und dann kann sie ihre verbalatacken starten. dann könnte man wenigstens mit ihr streiten!
aber sie lässt einen ja nicht *heul* ... sie hüllt sich in unwissenheit => und verbreitet gleichzeitig irgendeinen unfug ... den die medien hören wollen ...

nur damit die dame mal wieder im Vordergrund steht [b]grummel[/b] verunglimpft sie ein sexuelle randgruppe

schöne emanze ... dankeschön
die weis doch selber nicht mehr wo ihre wurzeln sind ... ich weis nicht ob sie nur noch eine worthülse ist - eine marionette der medien - ohne eigenes denkvermögen => aber es macht mir fast den anschein

  • SchlagFertige Grüße

****e69 Frau
481 Beiträge
Sorry, wollte ich noch nach dem Lied-Text von Ina Deter editieren:

Manchen Menschen fehlt sicherlich emotionale Intelligenz, um auch solche Texte zu verstehen! IQ und EQ sagen nicht immer etwas darüber aus, wie hoch die "schamhaften Mauern" der eigenen und gegengeschlechtlichen Sexualität im Kopf (Kernbewußtsein und erweitertes Bewußtsein) sind. *zwinker*

@ muse2007
Ich kämpfe nicht gegen Alice Schwarzer an, die für die Frauen wichtige Rechte durchgekämpft hat! Sie sollte jedoch ihren Mund halten, wenn es ihr an Toleranz, in Bezug auf legal gelebte Sexualität geht, die nicht ihren persönlichen Vorstellungen entspricht. Denn damit kann sie sich zusammen mit dem Papst ins Bett legen und da wären wir wieder bei der: Sex nur in Kombination mit Scham, Treue und Liebe-Kombination!

Sie hatte auch in den 80ern, in den Bereichen Pornografie und Prostitution einiges undifferenziert "verzapft"!
*zwinker* *lol* *lol*

schön von dir wieder zu hören.....gg*
****e69 Frau
481 Beiträge
Da ich eben per CM zu den Videos der Sendungen "Menschen bei Maischberger" angeschrieben wurde, folgender Hinweis an alle Interessierten:

http://www.daserste.de/maischberger

--> auf Archiv klicken
--> in der "Suche nach Thema"-Auswahlliste, Thema auswählen und Pfeil klicken
--> danach auf einen der Gäste klicken!!!
--> jetzt erscheint die Seite mit dem Link: "Das Video zur Sendung"
***er Mann
2.550 Beiträge
@ foxylady69:
So wie schlagfertig und auch muse muss auch ich Dir herzlich zu Deinem Beitrag gratulieren - wieder einmal ein mit spitzer "Feder" geschriebenes kontroversielles Posting, das MMN genau den Kern der Sache anspricht.

Ich denke, v.a. folgendes Zitat von Alice Schwarzer sollte zu denken geben:
Von pornographischen Bildern spricht Schwarzer gar und konstatiert, dass Pauli mit ihrem Körper und ihrer weiblichen Attraktivität gespielt habe.
Wie bitte? Ein paar harmlose Bilder mit roter Perücke und schwarzen Handschuhen, und ansonsten ziemlich "normaler" geschlossener Kleidung soll pornographisch sein? Damit macht sich Frau Schwarzer gleich auf doppelte Weise lächerlich:
1) weil sie gegen ihre eigene Definition von Pornographie verstößt - sie selbst bezeichnet ja nur "sexisitische, erniedrigende und gewalttätige Produkte, die diskrimminierend sind und dadurch eine Menschenrechtsverletzung darstellen" als Pornographie. Eine (zugegeben, recht hübsche) Politikerin in Latexhandschuhen ist also sexistisch, erniedrigend, gewalttätig (!) und diskriminierend???
2) weil eine bezeichnung solcher Bilder als Pornographie diesen Begriff derart erweitert, dass letztlich jede Darstellung einer Frau, auf der sie nicht in einen Jute-Sack gehüllt ist, als Pornographie bezeichnet werden kann und damit nicht nur weit schlimmere Verfehlungen (Dein Beispiel Seehofer ist hier ja genial) verharmlost, sondern eine sinnvolle Diskussion schlichtweg unmöglich macht.

Diese Äußerung über Gabriele Pauli beweist auch, dass Alice Schwarzer keinesfalls ihre in den 70ern verkündete Meinung über Vorlieben in der Sexualität, die nicht ihre eigenen sind, geändert hat, bzw. nur marginal.
Gerade in jener Sendung kann man sehr gut beobachten, daß Alice Schwarzer grundsätzlich nur eine Meinung hat, wenn es um ein Thema geht, das eine von ihr stigmatisierte sexuelle Neigungen betrifft: nämlich ihre festgefahrene und nur auf ihre eigene Persönlichkeit zugeschnittene!
Das scheint mir auch so, und genauso wie Du habe auch ich schon seit längerer Zeit den Eindruck, dass sich die "Sexualmoral" der Frauenbewegung kaum von jener des konservativen Flügels der katholischen Kirche unterscheidet, und Deine Einschätzung
Denn damit kann sie sich zusammen mit dem Papst ins Bett legen und da wären wir wieder bei der: Sex nur in Kombination mit Scham, Treue und Liebe-Kombination!
goldrichtig ist.
kurzer einwurf - (fast) off topic
einer fleißigen leserin und von den beiträgen begeisterten *ggg*



die diskussion "pauli" gab es erst kürzlich im privaten bereich
(meine wurzeln sind in bayern *crazy* )

verärgert war ich über
die einstimmige meinung der beteiligten verschiedener altersgruppen,
dass frau pauli sich "wegen dieser bilder" aus der politik zurückziehen soll
da sie kein moralisches vorbild mehr sein kann *schock*

obwohl keiner den original-artikel kannte,
sie die "latexhandschuh-und perücken-fotos"
nur in (empörten) artikeln über frau pauli gesehen hatten



ich stand also mit meiner meinung ziemlich alleine:

ich habe den artikel gelesen/die bildfolge gesehen,
es sind nichts anderes als ästhetische mode-fotografien
mit möglicherweise einem hauch provokation .....
für bayerischen geschmack ( *roll* )


daraufhin entbrannte eine sehr temperamentvolle diskussion
über moral und doppelmoral *lol*
Es ist doch bekannt, das gerade unter Rebellen, Provokateuren und Radikalen Spießigkeit, Intoleranz und Restauration ein heimliches zuhause haben...
Auch ich verneige mich...
...vor Deinem wohltuend differenzierten Statement, @*******y69. Stellst Du doch unter Beweis, dass die persönliche Verneinung von Meinungen und Wertungen anderer nicht aggressiv vertreten werden muss, um ihr die nötige Kraft und Klarheit zu verleihen.

Gerne hätte ich mir die empfohlenen Videos angeschaut - leider bricht mein Firefox jedes Mal zusammen, sobald ich ein Video starten will - grummel - ich hätte gerne einmal die Atmosphäre (und natürlich auch deren Gedankenwelt) aufgenommen, die durch Frau Mitscherlich entsteht, wenn sie ihre Gedanken artikuliert.

Viele Grüße
Angelika
Mein letzter Beitrag sollte unterstreichen, was frivole schrieb.
***er Mann
2.550 Beiträge
@ frivole:
dass frau pauli sich "wegen dieser bilder" aus der politik zurückziehen soll
da sie kein moralisches vorbild mehr sein kann
Was sagen Deine Bekannten eigentlich über Horst Seehofer? Wenn Frau Pauli kein "moralisches Vorbild" mehr sein kann, wie steht es mit ihm?

Im katholischen Bayern sollte man ja eigentlich wissen, was in der Bibel steht, nämlich "Du sollst nicht ehebrechen". Ich habe aber noch nirgends eine Passage entdeckt, wo steht "Du sollst Dich nicht mit möglicherweise als erotisch anzusehenden Accessoirs ablichten lassen." *zwinker*
@ kater off topic
"kopfkino" an


für die anschließende temperamentvolle diskussion
über moral und doppelmoral *zwinker*


es hat mich nicht sehr erstaunt,
dass im falle des herrn seehofer
die meisten der diskussionsteilnehmer
nur einen parteiwechsel als gerechtfertigt sehen
(eine ohne das c)
während frau pauli als generell unglaubwürdig geworden gilt
*roll*

ich unterscheide
zwischen kirchlichen und christlichen geboten/werten,

denn
(meine ganz persönliche meinung, ich möchte niemanden zu nahe treten)

jesus wäre heute als "person" für die kirche untragbar
(viel zu gesellschaftskritisch-rebellisch, randgruppen integrierend -
den einzelnen menschen über das gebot/gesetz stellend)

aber das ist ein thema, das nicht mehr in diesen thread passt *g*
***er Mann
2.550 Beiträge
ich unterscheide
zwischen kirchlichen und christlichen geboten/werten
Ich auch.
aber das ist ein thema, das nicht mehr in diesen thread passt
Ist natürlich wahr.
Wer ist Ällis Schwarzer
Es ist doch völlig egal, was diese alte Trockenpflaume über BDSM sagt, denkt oder schreibt. Das hat doch den gleichen Stellenwert, wie wenn mein Hund einen Pfurz rausläßt.
Oh je!
Auch, wenn man sie nicht mag, kann man doch ein bissl Anstand wahren, oder?
Der Stellenwert bleibt Dir unbenommen.
****e69 Frau
481 Beiträge
Geht halt nix über "intelligente" Beiträge von eschten Männern! "Erotische Hausmannskost" für Frauen: "Friß oder stirb!?!" Mit garantierten Grenzerfahrungen und Lustschmerzen, die sich besser anfühlen, als vom ICE überfahren zu werden!?! Dirty Harry's Sex: Harte Pornos sind soooooo eroooootisch! *hackfresse*

Auszüge aus: Jessicas letzter Dreh - Die tödliche Szene

Es war bestimmt die fünfhundertste Sexszene in ihrem Leben. Eine doppelte Analpenetration mit zwei Männern. Jessica Dee infizierte sich mit HIV. Vor laufender Kamera. Beide Sex-Partner hatten ihr vorher ihre HIV-Tests gezeigt, beide waren negativ.

Im Lager wühlt Larry die Kisten durch, ein paar mexikanische Lagerarbeiter helfen ihm dabei. Dann hält Larry eine DVD hoch, Throat Yoghurt. Die Hülle zeigt Frauen, die an Penissen fast ersticken. Sie sehen mitgenommen aus, Sperma läuft aus ihren Mündern. Es ist Jessicas erster Film als Regisseurin. Sie hat ihn nur sechs Wochen nach ihrer HIV-Infektion gedreht. "Jessica hat uns alle verblüfft", sagt Larry, "erstens, wie schnell sie diesen Film gedreht hat, und zweitens, wie hart er war."

http://www.sueddeutsche.de/panorama/artikel/41/45995/

(Ironie an:) Alles Schlampen, außer Mami!(Ironie aus!) *hackfresse*

Ich bin klein, mein Herz ist rein. Ich könnt schön wieder, ist das nicht fein "Die Ärzte" trällern: "Bitte, bitte laß mich Dein Sklave sein!" *zwinker* *wc*

@ frivole

jesus wäre heute als "person" für die kirche untragbar
(viel zu gesellschaftskritisch-rebellisch, randgruppen integrierend -
den einzelnen menschen über das gebot/gesetz stellend)

Bei manchen "Randgruppen" müßte der "Toleranzrahmen" von Jesus sicherlich aus Krupp-Stahl sein oder? Oder hätte er wenigstens eine "Mutprobe", wenn er einen "Hammel" in seiner "Herde" aufnehmen würde: Vielleicht einmal über den Ozean laufen oder in den ozeanischen Tiefen "taufen"? *baeh*

Dem Herrgott sein "Tiergarten" heißt doch manchmal auch Joyclub oder? Da fällt ein "Affe" mehr oder weniger überhaupt nicht auf und für die "Toleranzrahmen" gibt es manchmal sogar Tarnkappen. *cool*

  • Attachment gelöscht

  • sorry liebe Leute aber da war klar und deutlich ein Urheberschutz auf dem Bild.
  • Mod SchlagFertig

...! *haumichwech*
*********irgit Paar
7.439 Beiträge
Nicht nur Du
*top* , FoxyLady69 !
LG, Birgit
******ssa Frau
241 Beiträge
Ich sollte wirklich öfters hier im Forum sein, dann hätte ich in das laufende Geschehen posten können.
Na egal, ich habe mich nun durch diese siebzehn sehr amüsanten Seiten gewühlt, nicht wirklich ALLES gelesen, da wirklich wirklich viel gepostet aber wenig gesagt wurde. Derweilen muss ich mich aber auch an affascinante wenden. Als relativ neutraler Leser ist mir einiges ständig ins Auge gesprungen. Meine Liebe du solltest dich mal wirklich selbst reflektieren. Ließ einfach mal alle deine Beiträge in diesem threat durch, du warst die einzige die ständig Streit bzw ein foreneigenes Streitbild gesucht und beleidigend hast. Sei es nun mit schlagfertig, Birgit, princess_cutie usw. Daher fand ich deine Entschuldigung recht angebracht. Man sollte lernen mit Kritik und Meinungsverschiedenheiten umgehen zu können. Und an Puppenspieler gewandt, komm schon ich glaube dir nicht das du das nicht aus Amüsement gemacht hast, ich fand es ziemlich amüsant *zwinker*

Wie das Ausgangsthema „Alice Schwarzer und BDSM“ so völlig vernachlässigt und zu einem Feminismus, -Frauenausbeutungs,- beschneidungs,- topic verkommen ist.
Um nun zum eigentlichen Thema zu kommen. Das was Alice Schwarzer getan und vollbracht hat, verdient hohen Respekt und denn Dank aller Frauen. Aber ich lehne es strikt ab sie als heilige auf ein Podest zu heben und zu allem was sie sag danke und Armen zu sagen. Die PorNo Kampagne ist zum größten Teil, salopp gesagt, großer Müll. Wer sich etwas mit der Materie befasst hat sollte das eigentlich ersehen können. Die Aussage das ein Porno dazu da wäre die Frauen zu unterdrücken und nicht wie man eventuell glauben könnte die Männer zu erregen … was macht dann eine Frau die sich einen Porno anschaut, nimmt die dann an der Unterdrückung teil?? Es kommt einem vor als sähe man die Windmühen schon vor sich.
Fragen über Fragen, aber zum guten Schluss kann ich sagen dass ich eine feministische Frau bin, die masochistisch, devot und stolz ist. Und noch schlimmer ich mag Männer die nicht mehr weinen wie ich hart zupacken und sie nehmen was sie wollen und das beste daran ICH WILL DAS SO und finde es gut. Leider kann ich meinem Körper nicht einreden dabei nicht zu erregen *zwinker*

Der gute Rat: *lol*

Frauen lasst euch nicht von Männer vorschreiben was ich zu machen habt, aber auch nicht von Feministinnen. Wirklich jeder Frau kann und sollte für sich selbst denken!

Anbei ein Link von Papiertiger
http://www.datenschlag.org/papiertiger/lexikon/emma.html

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten ....
***er Mann
2.550 Beiträge
@ Ssindossa:
Guter Beitrag, und v.a. der Text im Link ist sehr aufschlussreich!
Ich schließe mich Kater an.
Hinter dem Link steckt ein sehr erhellender Text!
Sehr lesenswert.

Danke, ssindossa.*top*
*********irgit Paar
7.439 Beiträge
Hallo Ssindossa
schön, wieder was von Dir zu hören. Der Link war sehr aufschlußreich, er kommt nur leider zu spät. Momentan "beehrt" uns Affasicante leider nicht mehr mit ihrer Anwesenheit und das Profil ist gelöscht.
LG, Birgit
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