alice schwarzer und bdsm

Sorry, aber das ist mir echt zu doof. Ich werde dazu nix mehr sagen. Vielleicht mal ein bißchen selbst denken.

(Nochmal der Verweis auf die aktuelle Emma. Und wenn ihr denkt, dass es total okay ist, dass Frauen in 99% aller üblichen Pornos als immergeile, dumme Fotzen dargestellt werden, die es ordentlich besorgt haben müssen vom Typen und am Ende noch schön das Sperma ins Gesicht gespritzt bekommen müssen, welches sie dann im Mund behalten und damit rumspielen, weil Frauen sich ja nichts geileres vorstellen können, als den Saft das Mannes abzubekommen und zu schmecken und von Männern besudelt zu werden, und wenn ihr denkt, dass Männer genauso oft in gleicher Weise dargestellt werden, dann seid ihr, gelinde gesagt, ziemlich verblendet. Es wird hier ein falsches, manngewoltes Frauenbild vermittelt. Und es werden wohl viele Männer so toll finden, denn sonst gäbe es ja nicht so viele von diesen Filmen. Ich finde das frustrierend. "Immer nur Pornos mit Blümchensex" Wieviele gibt es denn davon? Genau, wenn ich mir im Sexshop die Titel anschaue, lese ich überproportional oft "Romantische Nacht mit Schatzi". Und genauso oft lese ich Titel, wo es mich vermuten lässt, dass es sich um arme, mißbrauchte Männer handelt. Titel wie "Dem geilen Drecksack wird das Maul mal ordentlich gestopft" lese ich in der "normalen" Pornoecke wirklich total oft. Echt, ich finde auch, man sollte sich mehr um das Verkorckste Männerbild kümmern, welches da vermittelt wird. Echt, geht ja gar nicht, wie tausende von Frauen den armen Mann als nichtssagendes Lustobjekt mißbrauchen! Leute, die sich Bdsm-Pornos angucken wollen, sollen das tun, da weiß man ja, dass es sich um Spartenprogramm handelt, auch Frau Schwarzer hat das wohl eingesehen, siehe aktuelle Emma!)

Du mir jetzt aus ? Ich hab`Dir lediglich eine höfliche Frage gestellt und Du reagierst so . Irgendwas mußt Du doch gesucht und gemeint gefunden zu haben. Sonst hättest Du Dich ja nicht so massiv in den laufenden Thread über Alltagsmachtspiele gehängt, so daß Schlagfertig sich gezwungen sah diesen Thread hier zu eröffnen.
LG, Birgit

Also, mir reicht es langsam! Du wirst wohl nicht wissen, was meine Meinung ist! Ich lasse mir von einer Person, die permanent den angelsächsischen Genitiv falsch anwendet, dauernd dass und das verwechselt und nicht in der Lage ist, Texte richtig zu verstehen vorwerfen, dass ich nur blöd irgendwem nach Mund rede!

Was und wie ich etwas mit SM oder sonstwas zu tun habe, wirst Du wohl nicht wissen, denn Du kennst mich ja nicht, also unterlasse endlich Deine ewigen Unterstellungen!

Ich habe auf Dein vorangegangenes Posting geantwortet. Erst dann hatte ich Dein letztes Posting gelesen. Ich weiche Dir keineswegs aus. Ich habe nichts gesucht, ich habe meine Meinung gesagt. Und weshalb ich mir welche Dinge im Forum durchlese muss ich Dir wohl nicht erklären.

Und nun lass mich endlich zufrieden.

Und nicht Schlagfertig hat diesen Threat eröffnet, sondern Puppenspieler.

Und ich frage mich, was Du hier eigentlich suchst, da Du hier ausschließlich gegen mich wetterst.

weichst mir immer noch aus. Warum ? Was ist so schwer daran, meine Frage zu beantworten?

LG, Birgit

Das habe ich doch geschrieben. es ist nicht schwierig (schwer ist ein Sack Kartoffeln) Deine Frage zu beantworten, ich beantworte sie einfach nicht.

was hast Du in diesen Thread gesucht ? Du wirst diesen ganzen Aufwand nicht grundlos betrieben haben und dieser Grund interessiert mich.
LG, Birgit
Nachsatz
Ich habe mich mal durch Euer Profil geklickt und bin nun erst recht erstaunt.
Vom Analsex bis hin zum Dreier habt Ihr so ziemlich alles an Vorlieben in Eurem Profil stehen, was die Auswahl des JC an Vorlieben so hergibt. Laut Profil seid Ihr ein sehr offenes und tolerantes Paar. Und dann kommen von Dir , liebe Affascinante, solche Statements.
Was bitte soll dieses ganze Theater ?

Vielleicht sollten wir jetzt wieder einen neuen Threat eröffnen mit dem Titel: "Affascinantes Vorlieben im Kontext zu ihren Meinungen, die ja eigentlich gar nicht ihre sind, und weshalb sie ein solches Theater veranstaltet"

Ich veranstalte kein Theater, und nur, weil man auf Vögeleien mit drei beteiligten Mitmenschen steht, oder sich gerne anal ficken lässt, heißt das nicht, dass man nicht feministischer Gesinnung sein kann und sich über Mißstände in der Gesellschaft Gedanken machen und eine Meinung dazu haben kann. Und wenn man solcherlei Volieben hat, kann man auch trotzdem behaupten, dass ein Mensch, der in einer 24/7-Beziehung lebt, nicht emanzipiert lebt, weil dieser Mensch die Entscheidungsgewalt an jemand anderen abgegeben hat. Je nachdem, wie weit er oder sie diese 24/7-Beziehung lebt, vielleicht nur im Beziehungsleben, vielleicht ganz, vielleicht nur in "unwichtigen" Bereichen des Beziehungslebens. Unbestritten hat dieser Mensch in einem großen und wichtigen Bereich seines Lebens die Entscheidungsgewalt abgegeben. Dann ist dieser Mensch vielleicht ganz toll emanzipiert, weil er diese Entscheidung entgegen allen Konventionen getroffen hat, er lebt aber in einem oder mehreren Bereichen nicht emanzipiert. Was aber auch völlig okay ist, wenn das diesen Menschen glücklich macht.

Es tut mir auch sehr leid, dass Du scheinbar ein eindimensional denkender Mensch bist. Für mich sind meine Einstellungen und Lebensweisen und Vorlieben nicht wiedersprüchlich und konträr, da ich ein Mensch mit vielen Facetten bin. Und ich bin mir immer treu.

Ich bin tollerant und offen und mein Freund ist es auch. Ich prangere niemanden an, jeder kann so leben, wie er oder sie will. Und nenn´ mir eine Textpassage von mir, die aussagt, dass das anders ist.

In diesem Sinne:
liebe Grüße,
Marina

... nimms mir nicht übel, aber du hast bisher in der Tat nur Alice Schwarzer zitiert.
Das ist an sich auch nichts Schlimmes. Nur mal meine Frage zu: Deckt sich ihre Einstellung von ihr zu 100% mit deiner?
Wenn nein, dann würde ich gerne wissen, wo du anderer Meinung bist.
Wenn ja, dann können wir ganz entspannt über sie reden und ggf. sie auseinanderpflücken. Zu kritisieren gibt es m.E. da genug.

Und was die Thematik angeht: Worüber wollen wir hier reden?
Über Pornos allgemein und die Rolle der Frau darin?
Oder über das Thema BDSM und die Rolle der Frau darin?

Das ist, denke ich, hier auch genau das Problem, dass sich das ständig vermischt hier.
Auch bei Alice Schwarzer selbst ja. Sie redet in erster Linie über die Unterdrückung von Frauen in klassischen Pornos. Der Begriff PorNO ist nicht ohne Grund so gewählt worden. Nun streift sie noch die BDSM-Ecke, weil aus ihr massive Kritik kam. Aber sie streift sie eben nur und bietet nicht wirklich gute Argumente, weswegen sie die Dinge dort genauso sieht wie bei klassischen Pornos.
Die Klammer bei Affascinate kommentiere ich hier nun genau deswegen nicht, weil sie die klassischen Pornos als Zielscheibe hat. Darum aber geht es hier doch gar nicht, sondern darum zu klären, wo die Frau im BDSM-Kontext steht und inwiefern Schwarzers Aussagen auf sie zutreffen, halb zutreffen oder überhaupt nicht zutreffen.

Ja, in diesem Threat zitiere ich sie fast ausschließlich, weil ich Schadensbegrenzung betreiben wollte, weil Frau Schwarzer hier fast ausschließlich angegriffen wurde. Ich habe versucht, die neue Emma mit rein zu bringen, in der Frau Schwarzer der japanischen Künstlerin In Sook Kim zustimmt, dass gewisse SM-Bilder Ausdrück frei gewählter Sexualität ist. dass sie und andere Kolleginnen bei der Emma überrascht waren, aber das sie finden, man müsse diskutieren, also auch einleknen und alte Aussagen überdenken.

In besagtem anderen Threat habe ich meine Meinung vertreten.

Was ich hier zu Alice Schwarzer geschrieben habe, ist auch uneingeschränkt meine Meinung - was vermeintlich "normale" Pornos und die Versexualisierung von Frauen angeht. Ich mache das teilweise mit, keine Frage. Auch ich ziehe High Heels für meinen Freund an, oder um für Männer sexy zu sein. Und wenn man differenziert und sich dessen bewusst ist, ist das in einem gewissen Maße vielleicht auch okay. Nicht okay ist die Manipulation durch Männer und auch Frauen. Und sie findet statt, es tut mir ja leid.

Ich bin allerdings nicht in allen Dingen ihrer Meinung - das Beispiel "Bundeskanzlerin" hatte ich ja beispielsweise schon genannt. Aber das gehört ja hier nun wirklich nicht hin.

Dann braucht es doch nur noch der Klärung, wo Emanzipation anfängt und wo sie aufhört.
Ja, sie findet statt. Aber eben bei weitem seltener als man vielleicht denkt.
Pornos sind so ein Sonderfall. Was da Fremdbestimmung ist lässt sich schlecht sagen, die Industrie ist auch so einnahmeträchtig dass es da sicher viele schwarze Schafe gibt. Andererseits ist die Branche für die Darsteller auch so verdammt gut bezahlt dass man nicht wirklich wissen kann, ob viele nicht tatsächlich des Geldes wegen das machen und ansonsten kein Problem mit der sehr harten Sprache wie den Praktiken darin haben, ja, vielleicht ja sogar tatsächlich selbst mächtig Spaß dran haben. Ist zu schwierig, das in einem kleinen Thread wirklich zwingend aufzulösen.

Privat -also im BDSM-Kontext- ist es da eben weitaus komplizierter.
Wenn Frau völlig aus freien Stücken sich dem Mann hingibt den sie liebt, ohne dass er sie dazu jemals aufgefordert hätte, wenn sie ihm diese Entscheidungsgewalt schenkt, wo ist da die Manipulation? Wo die Unterdrückung?Ich sehe sie da -wirklich- nicht.
Wenn mir eine Frau dieses, sagen wir es mal: Geschenk machen würde, würde ich sicher erstmal zurückfragen "bist du dir wirklich sicher?" Jeder vernünftige Mann -und davon gibt es viele- würde sich erstmal vergewissern, ob es wirklich ihr eigener Wille ist. Eine Frau die nur für IHN leben möchte und ihre Selbstbestimmtheit wie Selbstverantwortung aufgibt ist für keinen Mann wirklich interessant (nur für die ganz doofen vielleicht, aber um die geht es hier ja nicht).
Ich behaupte: Emanzipation ist es dann, wenn es zu 100% ihr Wille ist und sie jederzeit die Situation ändern kann und es ggf. tut, wenn sie ihr nicht mehr gut tut.

Emanzipation ist kein luftleeres Wort im Raum. Sie wird erst durch ihre Dynamik und flexible Anpassung an die Verhältnisse wirklich lebbar. Und wenn Frau sich Mann aussucht und sich ihm unterordnet weil ihr diese Unterordnung gut tut, dann ist das für mich auch eine Form der Emanzipation, weil sie sich keinen Konventionen beugt, auch nicht jenen des Mannes!, sondern genau weiß was sie will: Ihn nämlich, und genau diese Art von Zusammenleben mit ihm, wie sie es ihm anbietet.

Du hast von der Überraschung Schwarzers in der neuen Emma geredet. Nun, die kenne ich jetzt nicht (sonst hätte ich ja auch schon Bezug drauf genommen). Aber mich wiederum überrascht es nicht dass sie es überrascht. Dass Frauen wirklich aus ihrer eigenen Stärke heraus von außen scheinbar erniedrigende Positionen annehmen, ist für sie offenbar recht neu. Und für dich, affascinate ja womöglich auch.

Eindimensionalität habe ich dir übrigens nie unterstellt. Allerdings lässt du dich ganz gerne von Nebenkriegsschauplätzen fortspülen, und so entsteht dann ein Wust von Behauptungen, Verwischungen und Nebensträngen, sodass am Ende keiner mehr so richtig durchblickt, worum es dir überhaupt geht.

Was ist Emanzipation? - NEIN sagen zu können, jederzeit, überall. Und das ist auch in D/s-Beziehungen möglich. Auch wenn es auf den ersten Blick vielleicht nicht so wirkt.

Neinneinneinneinnein, wir wiederholen uns! Ich sprach nie davon, dass submissive Männer oder Frauen manipuliert sind. Bitte lest doch mal, was ich geschrieben habe... "dann ist diese Person ganz toll emanzipiert..." (z.B.)

Und bei Pornos geht es ja nicht hauptsächlich darum, was die Darsteller dabei empfinden (osteuropäische Darstellerinnen verdienen wohl keine Unsummen, das sagte ich ja auch bereits), sondern welche Aussage diese Filmchen dem durchschnittsdoofen Mann vermitteln! Und wie sie Frauen eben dastehen lassen - vor diesen Männern, und eben Frauen, die sich das gerne angucken.

Ich finde echt nicht, dass ich mich an Nebenschauplätze verliere, ich bin immer nur dabei, mir falsch in den Mund gelegte Aussagen wieder gerade zu rücken. Das macht das ganze natürlich nicht mehr so ganz übersichtlich, weil man immer hin- und herspringen muss.

Na, gucke, da vergisst du (und Alice auch) aber, welches Männerbild da ebenso transportiert wird.
Mann hat also immer zu können, immer und überall. Er ist immer geil, der Pimmel steht wie ne Eins, sobald ne Frau ihn auch nur einmal anfaßt da unten, und natürlich die ganze Zeit über. Er kann jede Stellung, ist immer potent, hat bittesehr alles geil zu finden und ist überdies selbstverständlich gut gebaut (ok, was letzteres angeht weiß ich das nicht so genau ).
Kommen die Männer da wirklich so viel besser weg ???
Wenn ich das, was sich in Pornos abspielt, für bare Münze, also für die Realität hielte, ich hätte mich vor Minderwertigkeitskomplexen am nächsten Baum aufgehängt.

Die Frage ist: Schaden Pornos den Frauen wirklich so sehr, wie Schwarzer es behauptet? Ich behaupte: Vereinzelt ja. Aber in der Masse wohl eher so sehr wie Gewaltvideos Jugendlichen schaden: Wer empfänglich ist dafür, der wird sich dadurch beeinflussen lassen.
Aber wir sind alle erwachsene Menschen. Sollte man nicht den Leuten selbst überlassen, sich ein Bild von Sexualität zu machen? Pornos sind nicht umsonst für Jugendliche verboten, da sie in dem Alter noch sehr viel beeinflussbarer sind. Erwachsene haben i.d.R. aber ja schon ihre Erfahrungen gemacht. Und wer sich dann von Pornos in dem Sinne, dass das Bild geprägt wird dass die Frau immer eine willige Schl...e zu sein hat, beeinflussen lässt, hat m.E. so mächtig einen daneben, dass er das auch ohne sie denken wird.

Es ist ein Nebenschauplatz, weil die BDSM-Komponente in diesen völlig fehlt.
Im übrigen, wenn ich mir die Pornoabteilung meiner DVD-Thek meines Vertrauens so ansehe, dann ist wirklich die Covergestaltung auffällig: Ich erkenne jene Filme mit BDSM-Bezug sofort - daran nämlich, dass die Cover mehr verbergen denn verraten. Viele sind schlicht und zeigen nur einen Bildausschnitt, der meist nicht einmal besonders zeigefreudig daherkommt. Alleine daran sieht man, dass es im BDSM-Bereich um etwas anderes geht als die Willigen Dauergeilen Frauen und Männer. Auch der Anteil jener Filme, in denen Frau Mann quälen geht, ist auffallend hoch. Zu diesen Filmen hätte ich geeerne mal Frau Schwarzers Meinung gehört.

Da ist man mal zwei Tage nicht da und verpasst fünf Seiten hitzige Diskussion
Ich hab mir noch nicht alles durchgelesen, völlig unabhängig davon schreib ich mal meine Meinung
Natürlich alles nur subjektiv und von einer Menge schlechter Erfahrungen genährt, aber ich wills euch trotzdem nicht vorenthalten


Ich bin mit dieser Streitfrage irgendwie aufgewachsen

Meine Mutter, eine ich würde sagen extreme Feministin, hat die Emma schon seit ich denken kann abonniert und hat natürlich auch versucht, mich von deren Ansichten zu überzeugen...
Selbst als ich noch nicht sexuell aktiv war und keine Ahnung von meiner Neigung hatte, empfand ich das, was ich in dieser Zeitschrift lesen musste, zu einem großen Teil überzogen

Meiner Meinung nach - und genauso verhalten sich auch ausnahmslos alle Alice-Anhängerinnen, die ich kenne, und das sind einige - wird dort eine Haltung zum männlichen Geschlecht verbreitet, die nicht mehr tolerierbar ist

Die Unterdrückung der Frau schlägt in eine des Mannes um

Frauen werden begabter, klüger, sozialer, kreativer, eigenständiger und sonstwas beschrieben und, so mein Eindruck, wird ihnen das Lesbendarsein gradezu empfohlen

Nicht falsch verstehen
Frau Schwarzer hat mit Sicherheit auch viel Positives erreicht, aber sie überzieht es in manchen Bereichen extrem und ist in meinen Augen niemand, den man ernst nehmen kann

Ich bin für Gleichberechtigung, aber nicht für eine Überlegenheitsdarstellung von Frauen und diese unfassbare Arroganz, vor der jeder einzelne Artikel in der Emma nur so strotzt, widert mich an

Männer niederzumachen ist schließlich auch nichts als Sexismus

Ich weiß auch gar nicht, woher sie sich das Recht nimmt, mir sagen zu wollen, wem ich mich freiwillig unterwerfe und wem nicht
das ist allein MEINE Entscheidung und wie man so unverschämt sein kann, sich da einmischen zu wollen, ist mir unverständlich

Dass sie so unverfroren ist, weiblichen Masochismus als eingebildet und inexistent zu bezeichnen und ihn mit Sklaverei aus früheren Zeiten oder den schlimmen Zuständen in anderen Ländern zu vergleichen

Wie ein Mensch, der sich so sehr darauf festnagelt, tolerant und minderheitsunterstützend zu sein und in Wahrheit ein starres, von Vorurteilen geprägtes Weltbild zu haben... Ich sag nur unfassbar

Ich glaube, würde eine Frau, die mit Sex freiwillig und ungezwungen ihr Geld verdient Frau Schwarzer sagen, sie sei damit glücklich, würde ihr entgegnet, sie sei schon so von der Männerwelt unterdrückt und gehirngewaschen, dass sie nur noch bemitleidenswerten Schwachsinn rede

Meiner Meinung nach will Frau Schwarzer ihre feste Meinung allen Frauen der Welt aufzwängen und was das mit Tolerant zu tun hat, werde ich wohl nie verstehen

Lustschmerz gibt es ja ihrer Auffassung nach gar nicht
Huch, wird mir da etwa schon wieder vorgeschrieben, was ich glauben darf?

Ohne pauschalisieren zu wollen, aber ich kenne leider viele, von denen folgende Aussage stammen könnte
Ich weiß, es sind nicht alle so, aber naja... es ist ein Beispiel dafür, dass Frau Schwarzer nicht nur Gutes bewirkt

Zitat einer Feministin, nachdem sie mich mit Halsband gesehen hatte:
"Wenn der dir auch nur annähernd was tut, tue ich mit einer Geflügelschere das, was jede Feministin damit tun sollte"

...über Emanzipation


Anm. d. Red
Da die in der Collage gezeigten Personen sicher kein Einverständnis mit dieser Art von Darstellung ihrer Gesichter erklärt haben, musste der Anhang verschwinden. Bitte zukünftig dran denken, dass sowas durchaus die Existenz einer Plattform bedrohen kann, wenn Prominente verunglimpft werden und wir nicht einschreiten. Nicht alles lässt sich über die Meinungsfreiheit/Pressefreiheit rechtfertigen

Alice Schwarzer stellt nie die Frauen als das überlegene Geschlecht dar!!!
Aber: Frauen haben in gewissen Bereichen des Lebens einfach immer noch Nachteile. Wirklich was erreichen kann man nicht mit wischi-waschi 08/15-Thesen. Ein bisschen Extremität, Polarisierung etc. muss allen "Ideologien" mit anhaften, sonst sind sie nicht erfolgreich... würde ich mal sagen.

Zum SM/BDSM werd ich sicher auch noch was schreiben, aber ich finde es schon hart, was hier z.t. über Frau Schwarzer gesagt wird. Aber es ist interessant, wenn ihr behauptet, diese Frau sei nicht ernstzunehmen....
indem ihr euch hier so über sie/also an einer einzigen Person auslasst, zeigt ihr doch, wie wichtig sie ist Und ich meine auch: zu Recht.




LG,
she

hatte ich mich bisher zurückgehalten. Wer statt der Gleichberechtigung der Gleichstellung das Wort redet, versucht aus Äpfeln Birnen zu machen. Solche Leute sind für mich indiskutabel.

Dass von solcher Seite nicht wirklich eine der Realität entsprechende Haltung zur Sexualität kommen kann, ist doch vorhersehbar.

Auch ich finde, dass Alice Schwarzer und ihre Bewegung enorm viel für die Frauen getan haben und bin froh, dass ich als Mann es nicht zuletzt wegen ihrer Aktivitäten mit sehr starken, selbstbewussten und -bestimmten Frauen zu tun habe, die sowohl mein Berufs- als auch mein Privatleben bereichern. Soweit, so gut.

In Dingen wie Sexualität und Pornographie verstehe ich die Ansichten von Alice Schwarzer & Co. nicht, bzw. halte ich die vertretenen Positionen nicht für feministisch-progressiv, sondern für normativ-konservativ (sorry, für die Anhäufung von Fremdwörtern). Auch ich schreibe z.Zt. im Emma-Forum mit (Pseudonym: katerchen ), und zwar weil ich mich wundere, dass das Thema "PorNo!" schon wieder aufgewärmt wird - obwohl immer mehr Frauen sich gelegentlich Pornos anschauen, Sex-Shops besuchen, usw., obwohl diese Frauen meist aus der typische Emma-Zielgruppe stammen (also selbstbewusst, erfolgreich, intelligent) und obwohl gerade die von Alice Schwarzer & Co. bekämpfte (erz)konservative Gesellschaft es zum Dogma erklärt hat, dass der Konsum erotischer / pornographischer Darstellungen sich für Frauen nicht schickt.

Ich verstehe die Einstellung von Emma zum Thema Pornographie nicht, und ich verstehe sie auch zum Thema BDSM nicht.

Also: Alice Schwarzer ist keine Gegnerin von BDSM, aber sie möchte die öffentliche Darstellung von BDSM verbieten. Wo steckt die Logik dahinter?

Emma startet eine PorNo-Kampagne, aber diese richtet sich nicht gegen die Pornographie nach gängiger Definition (also öffentliche Darstellung von Sex), sondern Pornographie wird völlig neu definiert als "Erzeugung sexueller Erregung durch die Darstellung herabwürdigender, gewaltvoller, erniedrigender Szenen".
Nun, ich würde diese Ziele sogar unterstützen, aber diesen Randbereich der Pornographie damit bekämpfen zu wollen, indem man eine Kampagne startet, die sich erstens gegen die gesamte Pornographie wendet und die zweitens nicht eindeutig zwischen Vergewaltigungsszenen und BDSM-Sex unterscheidet, ist einfach ein grundfalscher Ansatz!

Dass PornodarstellerInnen ihrer Tätigkeit zum allergrößten Teil freiwillig nachgehen, wird ignoriert oder abgestritten. Außerdem wird MMN zu stark dramatisiert. Erstens ist es bei weitem nicht so, dass, wie ich hier im Forum gelesen habe, "in 99% der Pornos Frauen unterdrückt werden". In den Pornos, die ich sehe, werden Frauen überhaupt nicht unterdrückt. Zweitens wird MMN zu sehr dramatisiert - wenn es im Porno zu "Dirty Talk" kommt, wird gleich von Unterdrückung gesprochen, und wenn Frauen als ständig willige Sexbesessene dargestellt werden, kommt auch der Aufschrei - als wenn Pornos jemals einen Realitätsanspruch gestellt hätten! Das ist so realistisch wie Männer, die fünfmal hintereinander abspritzen können.

Obwohl ich mir der Tatsache bewusst bin, dass eine Anti-BDSM-Kampagne streng von einer PorNo-Kampagne unterschieden werden muss, so ähneln sich diese Kampagnen MMN doch sehr. In beiden wird arg pauschalisiert, um sich am Ende doch auf eine Minimalposition zurück zu ziehen, in beiden werden gerade die Interessen vieler selbstbewusster Frauen nicht getroffen und in beiden die Selbstbestimmung von Frauen schlichtweg abgestritten.

Alice Schwarzer ist, wie alle Radikalen, in der Grundidee prima - sie läßt (ebenfalls wie alle) nur keine persönliche Entwicklung zu !

Ich denke, genau daran hapert eine Identifikation. Entweder für sie oder gegen sie - das ist für mich das Problem von Fr. Schwarzer.
Und leider auch das Problem der `Frauenrechtlerinen`die sich ihr angeschlossen haben - es ist für mich ein Unding, das diese Frauen anders Denkende an den Pranger stellen. Eine Haltung, die bedauerlicherweise auch in das Heute eingreift - oder wieso haben wir dieses Gehacke um Berufstätige Mütter und Nur Hausfrauen ?

Das Fr. Schwarzer viel erreicht hat , viele Diskussionen und viel Umdenken angeregt hat - ist gar keine Frage . Nur, laßt uns doch nicht vergessen, das die `Revolte`von der Frau auf der Strasse in die Familie und somit auch in die Köpfe der Männer getragen wurde. SIE hat die Ideen aufgestellt und WIR leben sie - das Ganze in deutlich abgeschwächter Form !

Ich verweigere mich jeder Reglementierung meines Lebens - sei es von einem Mann, einer Frau oder den von wem auch immer aufgestellten Regeln, mit denen die Gesellschaft zu funktionieren hat.
Wann ich mich Wem unterwerfe bestimme ich - ob Fr. Schwarzer nicht genau das gemeint hat ? Ich denke - ganz sicher ! Nur, wie soll sie denn das nun öffentlich verkünden - das Geheule ihrer Anhängerinen und ebenso aller Frauen, die keine so souveräne Haltung ihrer eigener Sexuallität entgegenbringen, dürfte den Himmel zum Einsturz bringen.
Wie schon Eingangs gesagt : Radikale sind nun mal so - sie KANN sich nicht ändern, ........... aber -> muß man sie den wirklich bis in`s Letzte Ernst nehemen ?

Noch kurz -> auch Freud ist heute nicht mehr der alleinige Prophet der Psychologie !

... ich mal wieder!

Na endlich! In Rockstar hat sich endlich jemand gefunden, der / die nicht sofort anfängt gegen Frau Schwarzer zu meckern.

Genauso wie sie hätte ich es jetzt auch ausgedrückt: Um etwas zu erreichen bieten sich Polariesierung und extreme Thesen wohl eher an als mäuschenhafte Wischiwaschiaussagen.

Zu Alice Schwarzer und BDSM kann man wahrscheinlich nicht soooo viel sagen, weil das ja nicht das Hauptaugenmerk ihrer Aussagen ist - und deshalb gleitet das Thema hier wohl auch immer wieder ab. Und nochmals verweise ich auf die aktuelle Emmaausgabe, in der Frau Schwarzer in Sachen BDSM und ihre Darstellungsformen einlenkt. Wenn jemand etwas einsieht und einen anderen Kurs anfährt, ist es doch hinfällig über Aussagen von 1978 zu diskutieren. Das war doch wirklich eine ganz andere Zeit. Da konnten sich doch auch viele "normale" Bürger gar nicht vorstellen, dass solcherlei Praktiken nicht pervers nicht. Und da Frau Schwarzer eben nicht unintelligent ist, hat sie solcherlei Thesen eben nie aufgestellt. Vielleicht hat sie sich in diesem einen Punkt etwas sehr in der "Frauen werden unterdrückt Schiene" verrannt, aber sie ist ja dabei Aussagen zu revidieren. Ich bin schon kurz davor einen Brief zu schreiben, um denn nun wirklich die aktuellste Meinung zu dem Thema zu erfahren.

Ich finde auch wirklich nicht, dass Frau Schwarzer Frauen als dem Manne überlegen darstellt. Das sind vielleicht einige "dumme" Feministinnen, die den Sinn der Sache nicht verstanden haben. Es geht doch um die GLEICHBERECHTIGUNG, also darum, dass jeder die gleichen Rechte haben sollte, und nicht darum, dass Frauen jetzt plötzlich die tolleren, intelligenteren, stärkeren Menschen sind.

Und zum Thema "normale" Pornos: Also, ich weiß ja nicht, was für Leuten ihr so begnet, aber es laufen nicht nur Menschen herum, die genauso gebildet, genauso schlau oder genauso alt sind, wie man es vielleicht selbst ist. Ja, meint ihr wirklich, dass Männer da jetzt plötzlich unter Leistungsdruck geraten? Hm. Es ist doch ein Markt, der für Männer gemacht ist. Ich glaube eher, dass Männer dort abgebildet sind, wie sie sich gerne sehen, und Frauen, wie sie sie gerne hätten. Und natürlich gibt es einige, nicht gerade wenige, intelligente Männer, die das auseinanderhalten können, sich in dem Moment, in dem sie es schauen, der Sache hingeben, aber letztendlich im wirklichen Leben nicht so über Frauen denken, und Frauen letztendlich nicht permanent so haben möchten. Ich meine, ich habe ja schließlich auch einen Freund gefunden. Aber es gibt eben auch nicht gerade wenige, die wirklich so denken, und gerade Jugendliche, die sich ein falsches Bild machen. Und hier komme ich wieder auf die gerade so aktuellen und gefeierten "Doofrapper", die wirklich ein übelstes Frauenbild verbreiten, die Jugendlichen hüpfen lustig mit und nehmen diese Ansichten an. Und, wie neulich noch in einer Reportage im Fernsehen gesehen: Die Mädchen stehen da und sagen solche Dinge wie "aber natürlich sind Mädchen Schlampen, wenn sie so und so sind, und die Jungs denken das dann auch über einen und ...". Die Mädchen können also auch nicht unterscheiden. Und klar geht alleine davon die Welt nicht unter. Klar obliegt es den Eltern, ihre Kinder wieder auf den richtigen Weg zu bringen - aber gerade bei sozial schwächeren Familien geht das dann oftmals schief, weil die Eltern sich eben nicht so sehr um ihre Kinder kümmern (das ist keine Pauschalisierung, auch in Akademikerfamilien können Kinder vernachlässigt werden, wie wir alle wissen). Und jetzt könnte man auch wieder argumentieren: Ja, ist ja egal, was diese dumme Minderheit denkt, mit denen hat man ja eh nichts zu tun! Mir ist das aber nicht egal, weil ich nicht möchte, dass Frauen und Mädchen zum einen mit einer solchen Einstellung aufwachsen, und zum anderen später mit solchen Typen leben müssen.
Und ich verurteile bestimmt keine Frau und auch keinen Mann, der sich soetwas ansieht und differenzieren kann. Aber ich verurteile schon, dass überproportional viele dieser Filme auf den Markt kommen, dass es nahezu gar keine Gegendarstellungen gibt (warum nicht? Na, weil der Mann sich eben nicht als benutztes Dreckstück sehen möchte! - außer im S/M Bereich vielleicht).
Dass Alice Schwarzer so nicht agumentieren kann, ist, denke ich, erklärbar. Alkopops wurden ja auch komplett mit einer hohen Steuer belegt und somit vom Markt gedrängt, obwohl nahezu jeder Erwachsene wohl eigenverantwortlich mit dem Konsum der Getränke hätte umgehen können. Sie möchte das Frauenbild in der Gesellschaft nicht beschmutzt dargestellt haben und deswegen kann auf die wenigen, intelligent differenzierenden keine allzugroße Rücksicht nehmen. Vielleicht ist das aber auch an den Haaren herbeigezogenes Interpretieren von mir. Da hilft wohl nur eins: Selbst nachfragen! Also, ich werde am Freitag in Dortmund auf der Lesung sein und hoffen, dass ich die ein oder andere Frage stellen kann.

In diesem Sinne:
liebe Grüße,
Marina

Und zu Freud: Na, das möchte ich doch hoffen, dass Sigmund Freud nicht der alleinige Prophet der Psychologier ist! Der hat ja dann doch auch einige haarsträubende Thesen aufgestellt....

..... dann frag mal nicht zu sehr nach !

Die Anhängerinen von Fr. Schwarzer stehen noch immer nicht für Toleranz und
dem akzeptieren können Andersdenkender !

... ich werde ja dann berichten können. Und vielleicht sind wir alle überrascht!

Natürlich.
Aber du übersiehst da einen wichtigen Punkt: Pornos sind für Jugendliche verboten. Dass sie Jugendlichen, die ihre Sexualität gerade entdecken, sehr schaden können, steht, denke ich, außer Frage. Sie sind lange nicht so gefestigt wie später Erwachsene und um ein Vielfaches leichter beeinflussbar.
Darum geht das auch am Ziel vorbei: Du redest von Mädchen und Jungen. Die können aber gar nicht Schwarzers Zielgruppe sein bei ihrer Kampagne, weil für diese Gruppe Pornos ohnehin nicht zugänglich sein dürfen. Wenn nun Eltern welche liegenlassen und Jugendliche so dazukommen sie zu sehen, dann verletzen sie ganz klar ihre Aufsichtspflicht.
Dass bei Alkopops eingegriffen wurde, ist ebenso logisch: Da betrifft es eben Jugendliche, weil das Alkoholverbot durch die Beimischung von Fremdstoffen auf diesem Wege ausgehebelt wurde. Da hätte ich im übrigen ein komplettes Verbot für Unter-18-Jährige durchaus begrüßt, die Steuer drauf hat denselben Zweck aber ja auch weitgehend erfüllt.

Worüber man vielleicht bei Pornos nachdenken könnte ist die Tatsache, ob 18jährige nicht vielleicht immer noch so jung sind, dass sie zu leicht beeinflussbar sind, also eine Heraufsetzung der Grenze auf 21 Jahre, wie in vielen Ländern üblich, sinnvoll wäre. Aber auch davon will Frau Schwarzer ja nichts wissen, sie radikalisiert, indem sie Pornos per se auf die Strafbank setzt. Das hat eine Note die Verboten von Gewaltvideos gleichkommt - was ebenso unsinnig ist, weil auch diese unter 18jährigen nicht zugänglich gemacht werden dürfen.

Mir fällt bei Alice Schwarzer öfter mal auf dass sie sich als Kämpferin sieht für jene, die nicht mündig genug sind, den Mund aufzumachen. Da hat sie auch viele Dienste geleistet, denn vor 30 bis 40 Jahren waren viele Frauen in der Tat sehr befangen, was die Äußerung ihrer eigenen Wünsche angeht.
Aber die Welt dreht sich halt weiter. Und die Generation die gerade heranwächst ist durchaus mündig. Sprich: Schwarzer muss gar nicht mehr so sehr kämpfen, weil das, was zu erreichen wichtig war, erreicht wurde.

Es gibt natürlich auch heute noch viel zu tun. Aber sie hat -leider- mit ihrer Vorreiterrolle auch ihre eigenen Monster geschaffen, Frauen, die Mann klares Denken und entsprechendes Einfühlungsvermögen absprechen. Und auch seine Sexualität als keine ansehen die auch abseits von brutal und frauenverachtend sein kann. Hey, Sex ist eine tolle Sache! Da ist nix Entwürdigendes bei! Bei manch Kampfemanze stellt sich dies aber anders dar, zu meinem Entsetzen. Ich erlebe in der Realität eher das Gegenteil, dass sich Frau auch gerne einen Mann wünscht, der aktiv ist und der sie auch mal "nimmt", und das gar nicht mal selten. Und das geschieht bizarrerweise genau von jenen Frauen die sehr selbstständig und emanzipiert durchs Leben gehen. Tja, kann es sein, dass diese Art von Sex ihnen auch einfach Spaß macht? Maybe.

Achja, ich begrüße im übrigen, dass in die Diskussion wieder etwas Ruhe eingekehrt ist. Tut ihr sichtlich gut.

Wenn die Altersgrenze für Pornos raufgesetzt würde, wäre es noch immer kein Schutz für Jugendliche. Denn es gab und wird sie immer geben - Volljährige, die dürfen . Sie gebnen diese Filme heute an Kids weiter und werden es auch weiter tun. Von der herlichen Netzwelt will ich gar nicht erst anfangen !
Auch hier sollten die Erziehenden sich in der Verantwortung sehen - meiner Ansicht nach, werden Pornos nicht viel Unglück bei Sebstsicheren und vor allem bei Selbstbewußten jungen Erwachsenen eher keinen Schaden amnrichten.

Im übrigen - ich mag Pornos !
Nur, wer in diese Filme (egal ob Vanilla oder Bdsm) auch nur mehr als einen Hauch von Realität hinein interpretiert , der braucht keine Alice Schwarzer sondern eine Korrektur seines Denkens.