alice schwarzer und bdsm

Also, wir müssen im Zeitalter von Internet & Co. doch nicht darüber reden, dass Jungendliche nicht sehr einfach an Pronos gelangen können? Und mit 18 Jahren ist man dann plötzlich auch nicht eine total gereifte, Lebeserfahrene Person. Im Regelfall jedenfalls nicht. - Ach jetzt lese ich gerade, dass Du Pornos ab 21 freigeben lassen willst. Na, wie gesagt, bleiben immernoch sämtliche kursierenden Filme im Internet.

Und ich redete AUCH über Jugendliche, aber auch über weniger gebildete Leute, usw.

Texte und Lieder von King Orgasmus, Bushido und wie die alle heißen sind sehr wohl auch für Jugendliche zugänglich. Und Pronographie umfasst eben nicht nur Filme, sonderen eben auch Bilder und Texte.

Nein, ich finde nicht, dass Alice Schwarzer sich als Kämpferin unmündiger Bürgerinnen sieht. Sie ist eine Leitfigur, sie spricht Dinge an - sie hat die Mittel dazu, ist den Medien bekannt, ist Herausgeberin einer Zeitschrift. Was (vielleicht) viele Feministinnen daraus machen, kann man ihr doch nicht in die Schuhe schieben. Sie vertritt die Rechte der Frauen und versucht diese durchzusetzen. Wir leben eben immernoch nicht in einer so schön perfekten Welt, wie Du sie zeichnest, und es geht eben nicht immer nur ums Vögeln. Wie bereits im anderen Threat geschrieben, leben immernoch viele muslimische Mädchen und Frauen in unserer, und erst Recht in ihrer Gesellschaft unterdrückt und unemanzipiert. Sie werden als junge Mädchen dazu hinerzogen, dass es für sie im Leben keinen anderen Weg gibt. Und wenn sie in unserer Gesellschaft leben und anderer Meinung sind, werden sie schlimmstenfalls zu diesem Leben gezwungen. Sie werden Zwangsverheiratet, dürfen nicht am Sportunterricht und Klassenfahrten teilnehmen, dürfen nicht ausgehen, und und und. Kennen wir ja alles. Frauen werden immernoch vergewaltigt (jaja, Männer auch), erleben oftmals häusliche Gewalt, werden auf ihr Aussehen reduziert bei Jobfragen (Einstellung), sie verdienen immernoch weniger als ihre männlichen Kollegen - und wieviele Männer sind denn bereit zuhause zu bleiben, wenn ein Baby kommt? Undundund. Frauen sind eben immernoch nicht gleichberechtigt! In vielen Dingen eben nicht! Und ich finde es schon lohnenswert sich dafür einzusetzten dafür zu kämpfen! Und ich finde es gut, dass eine Frau, wie Frau Schwarzer meine Interessen in der Öffentlichkeit deutlich vertritt und sich nicht hinter diplomatischen Wischiwaschiaussagen versteckt!


Also, meiner Meinung nach erschafft sich ein Monster höchstens selbst, oder es war schon von Anfang an da , aber Frau Schwarzer jetzt irgendwelche hardcore Emanzen in die Schuhe zu schieben - ich finds nicht okay. Man kann sie für ihre Aussagen und Einstellungen zur Verantwortung ziehen, aber nicht für die zahlreicher anderer Frauen.

Hey, auch ich stehe nicht nur auf Blümchensex, aber das ist eben nicht das Thema!!!

Ja, sicher. Aber es geht ja um die gesetzlichen Grenzen die gesetzt werden können, mehr kann auch eine Alice Schwarzer nicht erreichen. Und da sind m.E. die bereits bestehenden Gesetze durchaus ausreichend.

Pornos auch allen Erwachsenen vorzuenthalten halte ich immer noch für eine Entmündigung derselben. Das, was in den Pornos gezeigt wird sind keine Straftaten, und insofern völlig zu recht erlaubt.

jetzt schießt Du ein bißchen über das Ziel hinaus. Ich kenne sowohl deutsche als auch türkische Mädchen, wo es ganz klare Regeln gibt. Bei den türkischen Mädchen spielt auch der Glaube eine ganz große Rolle und deren Auslebung, die in unserem Grundgesetz fest verankert ist ( Glaubensfreuheit ) . Und ich hab`s ehrlich gesagt auch nicht so gern, wenn meine Tochter oder mein Sohn abends um 22.00 Uhr hier noch auf der Straße rumturnen.
Zum Thema Monster möchte ich sagen, Monster schaffen sich nicht selbst, Monster werden durch ihr Umfeld geschaffen und gerade durch sehr radikale Ideologien ( 2. WK, Taliban, Hisbollah etc. ).
Zum Anderen drängt sich mir die Frage auf, wieviel Vertrauen Fr. Schwarzer in ihre eigenen Ideologien hat, wenn sie selbst 40 Jahre später noch diesen Kampf führt ? Mittlerweile ist meine Mutter, die zur der Zeit jung war Oma , ich bin Mutter und meine Tochter geht bald vollständig ins Leben hinaus. Und noch immer wird dieser Kampf geführt, der damals durchaus berechtig war, aber heute ?
Sind wir Frauen denn mittlerweile nicht selbst in der Lage unsere Rechte, Forderungen und Wünsche in die Tat umzusetzen. Spricht man uns die Fähigkeit bewußte Entscheidungen für uns und unser Leben zu treffen seitens Fr. Schwarzer immer noch ab?
LG, Birgit

affacinante -
Alice Schwarzer hat sich noch nie , zumindest soweit ich weiß, von den radikalen Mädels distanziert .
Sie IST diese Bewgung ! Und steht auch heute noch dazu !

Es geht um Pornos und nicht um unterdrückung im islamischen Raum. Zwangsehen, sowie alle von dir angesprochenen Themen fallen sicher in diese Problematik - nur sind doch die Lösungen andere als zum Beispiel bei der osteuropäischen Pornodarstellerin - nicht wahr ?
Mir persönlich ist es zu marktschreierisch, nach einem Porno Verbot zu rufen - die Ursachen sind das THEMA ! Analog dazu sehe ich natürlich auch die Problematik der Prostituierten in unserem Ländle.

Für mich persönlich ist Alice Schwarzer eine ziemlich radikale Person - die , natürlich , nur durch diese Haltung ihre Ideen vorwärts bringen konnte.
Wie gesagt - alles prima ..... nur lässt kein Radikalismus noch Freiheit und Eigenständigkeit zu !
Das ist genau der Punkt, der mich solche Ideologien sehr kritisch sehen lässt !

Ich werde von jeher immer skeptisch, wenn andere mir sagen wollen was richtig oder falsch ist. Ich bin durch meine Eltern zum eigenständigen Denken und Hinterfragen erzogen worden und gebe dies an mein Kids weiter. Wir brauchen niemanden, der uns dies abnimmt- auch und gerade keine Fr. Schwarzer!
LG, Birgit ( Selbst Hirnträgerin )

und daher muss ich mich doch nochmal einschalten:

Wer glaubt zu wissen, was gut und richtig ist und dann noch meint, dass er diese Vorstellungen auch anderen aufnötigen muss, begibt sich in einen sehr gefährlichen Bereich. Ich lasse mir einfach nicht vorschreiben, nach wessen Überzeugungen ich mein Leben auszurichten habe.
Ich unterwerfe mich nicht der Vorstellung einer Kirche, die glaubt, das Sex nur innerhalb einer Ehe stattfinden darf. Und auch nicht der einer Emanze, die glaubt, dass es keinerlei Unterschiede im Rollenverhalten innerhalb einer Partnerschaft oder gar bei der Sexualität ganz allgemein gibt. Durch Denkverbote und Zensur erreicht man niemals irgendwas. Und wenn mir nicht passt, dass manche Frauen immer wieder zu dem Kerl rennen, der ihnen regelmäßig die Hammelbeine ordentlich lang zieht, dann geht mich das in erster Linie einen feuchten Kehrricht an. Schließlich gehört zur Unterdrückung der Frau auch immer die Frau, die sich unterdrücken lässt. Auch wenn das ins Weltbild von der tendenziell dem Mann emotional und intellektuell überlegenen Frau nicht recht passen mag.

Was ich hier am Horizont aufsteigen sehe, ist eine gefährliche Form von Moralaposteltum: Erst geht man gegen Spanking im Film vor, dann gegen die Ejakulationen auf Frauenkörper und gegen Analverkehr. Und irgendwann muss man erst eine notariell beurkundete Einverständniserklärung der Partnerin vorlegen, bevor man mit ihr schlafen darf.
Völlig überzogen werden jetzt einige denken. Aber die Tatsache, dass in Teilen der USA Oralverkehr unter Strafe steht, ist genau die Folge von Weltverbessern - wie Frau Schwarzer - die sich für unfehlbar halten. Und an deren Wesen die Welt bitteschön zu genesen hat.

Was die Jugendgefährdung angeht: In einer Zeit, in denen schon unter 18 den jungen Menschen ein tödliches Werkzeug in Form eines KFZ überlassen wird, kann man nicht ernsthaft die These vertreten, dass diese durch niveaulose Pornos in einer Weise geschädigt werden, dass eine Zensur oder gar eine Heraufsetzung des Mindestalters gerechtfertigt wäre.

........... du sprichst mir aus der Seele !

Die Ausführungen zu den muslimischen Mädchen und Frauen und alle anderen Themen waren nur Beispiele dafür, dass Frauen wie Alice Schwarzer nicht ausgedient haben, sondern wichtig sind, weil es eben noch viel zu tun gibt! Mit der Pornodiskussion hatte das nichts zu tun.

Ja, ich stimme Dir zu, das habe ich ja weiter oben auch bereits geschrieben. Alice Schwarzer vertritt geradelinig! ihre Position, weil man mit diplomatischen Weichspülaussagen in den meisten Fällen auch nicht viel bewirken kann. Und sie ist niemand, der irgendjemandem Schaden zufügt! Darüber könnte man sich aufregen. Man kann mit ihr konform gehen, oder es eben lassen, oder sich die Rosinen rauspicken und über den Rest böse schimpfen - wie die meisten hier. Wie bereits gesagt, mit der Aussage aus der aktuellen Emmaausgabe, in welcher schon im Vorwort steht, dass sie und ihre Kolleginnen bei der Emma erstaunt waren, dass die japanische Künstlerin In Sook Kim Bilder, die sie und ihre Kolleginnen als besonders erniedrigend und frauenverachtend angesehen haben, von eben dieser Künstlerin als "Ausdruck der erotischen Freiheit von Frauen" bezeichnet wurden. Ferne schrieb sie dann, dass es noch viel zu diskutieren gäbe! Und ein Mensch, der über seine Standpunkte diskutieren möchte, andersgeartete Standpunkte also nicht direkt vom Tisch wischt, stellt sich mir so ganz anders dar, als das Bild von Alice Schwarzer, was einige hier vermitteln möchten. Hier geht es jetzt wieder um SM-Pronografie, ich möchte jetzt auch nicht für jede Sparte ein Beispiel finden. Und in einigen Sparten gibt es eben nichts zu diskutieren!

Also - bitte ...
Alice diskutiert , wenn überhaupt, nur unter `` ja, aber ... `` , uns sie distanziert sich nicht - sondern relativiert einzig. Die von dir angesprochenen Bilder habe somit den gleichen Stellenwert, wie die Debatte mit Verona Pooth.
Nämlich um in`s Gespräch zu kommen.
Sich wieder und wieder auf die neuste Emma Ausgabe zu beziehen, macht den Braten ja auch nicht fett.
Wenn es nach A. Schwarzer ginge, müßte ich so einiges in meinem Leben umstellen - zuallerst die Tatsache, das ich meinem Partner gefallen möcht und mich nicht dabei absolut nicht verbogen fühle.
Diese Haltung finde ich nicht akzeptabel !

In diesem Threat geht es nun mal um Bdsm - und Fr. Schwarzers Meinung ist eindeutig ! Sowohl zum ausleben im Privatleben, als auch zu Darstellungen in Filmen u.s.w. .

ich entziehe mich jetzt der Diskussion.

Ihr seid alle so schlau und wisst was gut für euch und eure Kinder ist? Prima. Leider gibt es viele Familien, in denen das nicht so ist. Oben genannte Mißstände bestehen immernoch. Wie schön, dass ihr einen Partner habt, der nach der Geburt der Kinder Hausmann geworden ist. Oder noch besser: Ihr habt euch ganz selbständig und emanzipiert dafür entschieden Hausfrau und Mutter zu sein! Was für eine schöne rosa Welt! Und die kleine Aische in der Klasse eurer Tochter ist auch ganz bestimmt ganz glücklich damit, dass sie nicht mit der Klasse zur Klassenfahrt kann, und sie ist immer ganz fröhlich, wenn sie beim Sport und Schwimmunterricht am Rand sitzen darf. Aber Gott - nein, Allah sei Dank, kann sie ja nachmittags das sichtgeschützte Hallenbad besuchen und mit ihrer Mutter ohne Männer dort schwimmen. Da darf sie dann auch endlich mal wieder ihre Haare über die Schultern fallen lassen, nicht so wie sonst, wenn sie total bedeckt bei 30 Grad im Freibad sitzt im Sommer. Ach, und euch macht es natürlich gar nichts aus, dass ihr immernoch weniger verdient, als eure männlichen Kollegen, aber ihr wollt die armen, unterdrückten Männer ja schließlich nicht ausbeuten! Und beim nächsten Vorstellungsgespräch zieht ihr euch doch besser wieder etwas tiefdekolltiertes an, da es ja eher unwahrscheinlich ist, auf die Chefin des Ladens zu treffen. Und nachmittags hört ihr dann lustig aus der Nachbarwohnung King Orgasmus rappen, aber, hahaha, das ist ja ganz harmlose, nicht ernstzunehmende künstlerische Freiheit. Leider wird dann abends die Frau des Nachbarn verprügelt, aber hahaha, Männer sind ja gar nie gewalttätig und häusliche Gewalt, die gibt es ja gar nicht! Das sind bestimmt SM-Spiele, die die beiden so gewollt haben, komm, die Frau will es doch auch!

Die Überzogene Gegendarstellung eurer Welt? - ja, genau. Aber weil das eine so existiert wie das andere, braucht es Menschen, die dagegen vorgehen. Braucht es Menschen, die dagegen den Mund aufmachen! Immernoch!

Und da will einem keiner vorschreiben, wie man zu leben hat. darum geht es wirklich überhaupt rein gar nicht.

Ich wünsche allen hier noch ein schönes Leben.


Das ist wieder eine Aussage.... Na ja. Es geht um die grundsätliche Einstellung von Männer zu Frauen, die sie vertreten, in ihrere Seele haben! Nicht darum, wie gefährtet Jugendliche sind! Es geht darum, dass junge Männer keine verquäre Einstellung zu Frauen bekommen!

Sorry an den Moderator !

affacinante !
Wie kannst du es wagen, zu unterstellen - wir wären blöd und blauäugig !
UNd das nur, weil wir nicht das eine Thema mit dem anderen vermischen !
Die Unterdrückung der Frau in der realen Welt ist das eine - aber wie, zum Teufel, kannst du glauben das wir nicht fähig sind diese zu sehen und zu beurteilen !
Wir debatieren hier über Bdsm und NUR darüber !

Das du dich hier rausnimmst ist sicher eine Idee, die nicht nur ich begrüßen werde !

Wie gesagt, ich sage dazu nichts mehr. Hier geht es nicht nur um BDSM. Hört doch mal auf eure eigenen Worte. es geht um Grunsätzliches und darum, dass ihr euch von niemandem etwas vorschreiben lasst, usw, usf. Und das nicht nur im BDSM sondern auch im restlichen Leben.

Und das verstehen fällt vielen Menschen eben schwer. Ich schrieb: die extreme Schilderung eurere rosa Welt. Also, etxtreme Schilderung. Schon klar. Und es gibt das eine wie das andere. Laut Aussagen einiger Leute eurerseits sind wir aber doch alle so selbstbestimmt und schlau.... Und ach, ich wiederhole mich. Wie gesagt, diskutiert hier fröhlich weiter. Wird ja nicht mehr viele Gegenstimmen geben, da ihr euch ja alle so einig seid.

nicht ärgern, nur wundern. Es ist halt der Stil der Dame. Wenn sie keine Argumente mehr hat wird sie polemisch und entzieht sich jeder weiteren Diskussion. War vorgestern und gestern genauso.
LG, Birgit

Genau, so ist die Welt.

Weil ich mich zum einen aber auch von Leuten wie Dir nicht provozieren lasse. Argumentationen stellen für mich kein Problem dar.

Okay . ignorieren wir sie - irgendwann ist schon Ruhe !

nachdem wir "dieses" nun auch geklärt hätten ... wie die böse welt da drausen ist

kommt doch mal bitte wieder zum thema zurück ... vielen dank

wolltest Du Dich mit Deinen " Schwestern " beraten und in der Emma lesen, bevor Du uns wieder mit Deiner Anwesenheit beehrst ? Da fällt mir ein, was hast Du in dem Thread uber Alltagsmachtspiele gesucht ? Meine Frage von gestern Abend hast Du mir ja immer noch nicht beantwortet.
LG, Birgit

Was denkst Du, wer Du bist, dass ich Dir Deine Fragen beantworten MÜSSTE?

sorry, die Argumentation der Dame reizt mich ungemein. Ich gelobe aber Besserung.
@ princess_cutie Gut, versuchenvwir es mal.

dass sich eine verquere Einstellung (wobei diese erst mal einer definieren müsste, die Vorstellung von Frau Schwarzer zu verquer deckt sich sicher allenfalls zu 40% mit meiner) der Männer aus dem Konsum von Pornografie ergibt.

Grundgütiger, die Jungs und Mädels wachsen doch nicht getrennt auf, deren Bild vom anderen Geschlecht wird durch den täglichen Umgang in der Realität geprägt. Die Vorstellung von Ärzten wird doch auch nicht durch Dr. House geprägt, oder?

Und im täglichen Umgang lernen die jungen Menschen das andere Geschlecht in all seinen Facetten und Spielarten kennen und wenn sie einen Partner haben wollen, müssen sie diesen so behandeln, dass er bei ihnen bleibt. Es gibt bei uns nun mal keine Zwangsehen!
So werden die meisten Töpfe auch ohne Zutun von Frau Schwarzer ihr Deckelchen finden und selbstbestimmt ihr Leben führen. Und wenn sich eine schöne Frau, die nicht viel gelernt hat, aber grad gewachsen ist, unter einen hässlichen Sack legt, damit sie Cabrio fahren kann, passt das evtl. nicht ins Weltbild von jedem, ist aber auch Realität. Genau wie die Frau, die den eifersüchtig Tobenden braucht, um sich begehrt zu fühlen.

Insofern schnitzen sich in unserer freien Gesellschaft gerade die Frauen im Laufe von Jugend und Pubertät die meisten Männer so zurecht, dass sie zum Partner taugen. Da ändern auch irgendwelche doofen Pornos mit dümmlich glotzenden Ostimporten nix dran. Genausowenig wie armselige oder abstoßende oder evtl. auch aufregende Amateurstreifen.
Fast alle Männer müssen sich am Riemen reißen, wenn sie ihre Frauen, an denen ihnen was liegt, halten wollen. Und tun das auch. Wer immer wieder in grellen Farben das Bild von der Gesellschaft voller Vergewaltiger und verfolgter Frauen zeichnet, ist nicht sauber...

Ach, ja -
das Thema !

Wißt ihr, ich bin auch sehr dafür, Bdsm Filme deutlicher zu relativieren.
In so vielen Köpfen herscht eine Vorstellung, die kein Leben außerhalb zu lässt. Besonders denke ich an Äußerungen wie `` eine dev. Frau hat so oder so zu agieren, zu fühlen, zu denken `` analog wird auch gerne betont wie der Dom zu sein hat.
Nur sollten eher Menschen, die dieses Thema entspannt und nicht ideologisch beurteilen können, dazu auch Stellung beziehen. Einem Frau wie Fr. Schwarzer möchte ich die nötige Reflektion absprechen.

Nur eins noch: die Infantilisierung meiner Aussage ist völlig unnötig, da ich ja geschrieben habe, dass das eine überzogene Darstellung ist.

So, jetzt viel Vergnügen an alle Beteiligten beim Diskutieren über die böse Alice Schwarzer, die euch in eurer SM-Neigung einschränken will.

ich fange ja auch nicht - als mann - über die sinnhaftigkeit von lesbischen beziehungen zu philosophieren... ohne mich mit ebensolchen menschen ernsthaft auseinandergesetzt zu haben
würde dies frau a.s. mal ernsthaft in erwägung ziehen - sähe ihre einschätzung zum bdsm eventuell auch nicht mehr so engstirnig schmalspurmäßig aus [b]denkt[/b]
da sie dies aber nicht übers emanzenherz bringt - spreche ich ihr ab fundiertes zum thema beitragen zu können.
die krux ist nur: sie macht es dennoch und zeichnet damit in der gesellschaft ein bild das so überhapt nix mit der realität zu tun hat
und das alles nur weil es nicht in ihr weltbild passt "was nicht sein kann - das nicht sein darf"

• SchlagFertige Grüße

Sie hat wirklich viel bewegt - keine Frage !
Allerdings hat sie dabei deutlich ihre Grenzen außer Acht gelassen.
Das Beispiel : lesbische Beziehungen , finde ich in diesem Zusammenhang sehr treffet.
Bei Fr. Schwarzer und ihren Ausagen zur Sexualität ............. fühle ich mich, als ob Casanova über Monogamie reden würde