Hetero, homo, bi? - Mir doch egal!

Für mich ist Bi- oder Pansexualität ein Evolutionärer Schritt nach vorne.
Leider gehöre ich nicht dazu, würde mir aber wünschen es wäre so.
Wenn einem das andere Geschlecht egal ist, ist die Partnerauswahl deutlich einfacher und man findet auch schneller einen Sexualpartner.

Mir wurde auch mal Oralsex von einem anderen Mann angeboten und trotz meiner Situation (bitte ins Profil gucken) habe ich abgelehnt, weil es für mich nicht in Frage kommt. Es entspricht nicht meinem Naturell und das wird sich wahrscheinlich auch nicht ändern.

Bi oder Hetero - persönlich finde ich gibt es auch noch eine Mittelweg. Männer im Ganzen gesehen reizen mich gar nicht, weder als Beziehung oder für Zärtlichkeiten usw. Auch "Sex" sprich Analsex ist ein No-Go für mich. Nicht aus homophoben Gründen, sondern es macht mich einfach nicht an. Allerdings finde ich einem erigierten Penis hingegen sehr reizvoll und hab auch schon gerne Hand angelegt bzw. mich von einem Mann befriedigen lassen. Und aus der Erfahrung heraus geht es einigen Männern so, dass sie den Mann an sich nicht interessant finden, aber eben sein bestes Stück.

Und um nochmal auf die Ursprungsfrage zurückzukommen: ich kann mir schon vorstellen, z.b. In einem Darkroom ohne mein Gegenüber zu sehen befriedigt zu werden. Allerdings nur an Orten bzw. in Clubs, bei denen ich vorher die Anwesenden gesehen habe und mich dort "wohlfühle" also komplett ohne mein Wissen mich hinzugeben würde ich mich nicht.

@****on

Der Vergleich hinkt: Bei den Begriffen "homo-", "hetero-" und "bisexuell" ist kein Höhenunterschied enthalten und an sich auch keine Wertung.

Wir kommen wieder zum zentralen Punkt deines Gedankenexperiments: Wer in dem Begriff "homosexuell" oder "bisexuell" eine Bewertung oder gar eine Abwertung sieht, wird Probelme haben, diese Begriffe auf sich zu beziehen.
Menschen, die kein Problem mit der eigenen Homosexualität oder Bisexualität haben, haben kein Problem mit diesen Begriffen.


Ich glaube, das Problem liegt darin, dass du Begriffe wie "homo-" und "bisexuell" als abwertend betrachtest. Versuche mal, diese Begriffe in ihrer wortwörtlichen Bedeutung zu verstehen.
Auch wenn man in einer Umgebung großgeworden ist, wo Homo- oder Bisexualität verpönt waren, als Erwachsener ist es doch möglich, sich von dieser Konditionierung zu befreien.

Klingt gut, aber ich muß zugeben, die Kausalität erschließt mir überhaupt nicht.



Zuerst einmal möchte ich die Diskussion auf das ursprüngliche Thema eingeschränkt wissen.
Es mag Deiner Sicht und derer Argumentation zuträglich sein, jedoch dafür das Thema ins Uferlose zum "überschwappen" bringen zu wollen, halte ich für nicht zulässig.



Ja, kann sie.

Es bedarf lediglich, dass irgendjemand den Anfang macht und sich immer mehr Leuten dem anschließen. Ein zweifelohne langwieriger Prozeß, aber eigentlich sehr einfach und außerdem unaufhaltsam... .



Fange doch mal bei Dir selbst damit an, anstatt es zu beklagen, oder schließe Dir einfach an .

@****on

Das hatten wir aber schon vor ein paar Seiten, oder?
Die evtl. Diskriminierung bekämpft man nicht dadurch, dass man diese Begriffe nicht mehr benutzt, sondern indem man diese Begriffe nicht abwertenden benutzt.
In der Tat es ist genau das, was in den letzten Jahren passiert ist: Homosexuelle haben um ihre Rechte gekämpft nicht indem sie ihre Homosexualität geleugnet haben, sondern indem sie mit Stolz ihre Homosexualität "geoutet" haben. Das ist was "Gay Pride" bedeutet.
Meine Eltern (Jahrgang 1935) hätten auch vor ein paar Jahrzehnten Homosexuelle diskriminiert, aber nachdem sich immer mehr Menschen in ihrer Umgebung "geoutet" haben, haben sie ihre Einstellung geändert. Wenn ich homosexuelle Freunde hatte, habe ich das ganz offen zu Hause besprochen und beobachten können, wie das Thema für meine Eltern immer weniger problematisch wurde. In den letzten Jahren haben sie mich sogar mehrmals aufgefordert, endlich "aus dem Schrank herauszukommen", sie hätten ja gar kein Problem damit, wenn ich lesbisch wäre. Leider mußte ich sie enttäuschen.

Ja das vermute ich auch ...Ich denke,genau sowas geht in vielen Männern vor.

LG,Eva

@****on

Ich sehe kein "Wertekonvolut" in Kategorien und Benennungen, die gewissen Eigenschaften beschreiben. Linkshändler schreiben halt mit der linken Hand - das ist keine Bewertung, es kann aber unter Umständen eine wichtige Information sein.
Ich verstehe immer noch nicht, wo das Problem für dich liegt.

Ich gehe kurz auf deinen OT ein:


Homosexuelle finden ihrer Kampf schon hilfreich. Und von dem Kampf der Homosexuellen um ihre Rechte profitiert die ganze Gesellschaft.

also wenn ich einen linkshänder schrieben sehe, fällt mir das durchaus (wertfrei oder allenfalls bewundernd) auf.

Wenn ich einen homosexuellen menschen sehe, fällt mir das auch auf, und je nachdem was gerade meine bedürfnisse wären, "bewerte" ich den natürlich insofern, dass er halt als sexualpartner für mich wegfällt (was ja hin und wieder echt schade ist).

für mich ist es aber absolut nicht negativ, wenn ich für mich einen menschen in mann frau, homo, bi usw einordne..
und auch die wertung "käme für mich als sexualpartner in frage oder nicht" finde ich normal und nicht abwertend.

vielleicht verstehe ich deshalb diese Diskussion nicht so ganz? und ev. ist das ein Generationsproblem? ich bin damit aufgewachsen, dass JEDER erst mal ok ist..

und vielleicht kann man auch "politisch überkorrekt" sein.. ist es nicht normal, dass über alle menschen und Gruppierungen hin und wieder dumme sprüche oder witze gemacht werden? das ist ja selten wirklich bösartig.. ich bin wie erwähnt sehr emanzipiert aufgewachsen.. trotzdem stehe ich doch über witze ala "frauen können schlecht einparken" und andere Klischees.. soo wichtig ist das doch nicht?
(ich rede jetzt von unserer, westlichen welt, nicht davon dass frauen oder andere gruppen unterdrückt werden)

... ich mach es mal kompliziert und weise darauf hin, dass es eine Zeit gegeben hat, in der "Linkshänder" auch eine Wertung beinhaltete. Vielleicht nicht für jeden, aber die "linke Hand" war noch in meiner Kindheit "das schlechte Händchen" für manche Leute.

Was auch immer das bedeutet.

Ich weiß nicht genau, in welchem Zusammenhang einem irgendwie sexuelle Menschen auffallen. Im normalen Leben ist es mir egal, wen meine Kollegen z.B. lieben und mit wem sie Sex haben. Meistens kann ich auf den ersten Blick auch nicht erkennen, ob jemand homo, hetero oder bi ist. Es wird nur wichtig, wenn es um Sexualpartner geht, aber die suche ich mir nicht bei der Fahrt in der Straßenbahn oder so.

Also mache ich mir meistens keine Gedanken darüber.

Es ist "normal", denn es grenzt ab ... "wir" und die "anderen", über die wir Witze machen. Eigentlich dürften nur die Betroffenen über sich selber Witze machen, so wie "Nigger" unter Afro-Amerikanern durchaus "erlaubt" ist, aber wenn ein Außenstehender das Wort benutzt, gibt es Ärger.

Die angeblich nicht bösartigen Witze sind es manchmal aber leider doch. Kommt drauf an, von wem und in welcher Absicht erzählt.

@*******na57


Und was war die Lösung? Haben sie dann einen anderen Begriff erfunden, um die eigene linke Hand zu bezeichnen? Haben sie allgemein auch auf Begriffe wie "links" und "rechts" verzichtet?

Also bei uns in der Familie lösten sie es mit "mir doch egal!" während meine drei Jahre jüngere Schwester noch "umerzogen" wurde und sich heute noch manchmal auf die Hände schaut, weil sie nicht weiß, welche sie jetzt am besten nimmt - wurde es bei meinem 15 Jahre jüngeren Bruder einfach so genommen, wie es war, er durfte ganz entspannt "links" aufwachsen - um wieder einen Bogen zum Thema zu schlagen, könnte ich mir sogar vorstellen, das meine Eltern es bei der sexuellen Ausrichtung ähnlich gehandhabt hätten.

Ich glaube tatsächlich, du hängst dich zu sehr an den Begriffen auf.

Es geht weniger darum sie wegzulassen, sondern sie weniger oder garnicht zu werten oder zu besetzen, bzw. das nochmal neu aufzuspulen.

Ich denke daß das fast unmöglich ist da sich die versch. Menschen eben benehmen wie sie sind...und Männer benehmen sich anders als Frauen...und umgekehrt, du kannst das Rollenverhalten nicht/kaum verändern bzw. neutralisieren. Selbst wenn du es nur auf der Ebene "Hetero, homo, bi? - Mir doch egal!" auf der sexuellen Ebene möchtest...von der restlichen ganz zu schweigen. Viele Menschen haben nunmal Vorlieben und Abneigungen. Ich hab es ja auch schon geschrieben, selbst wenn es in dem Augenblick ein schönes Erlebnis wäre würde die nachträgliche Erkenntnis alles verderben...und da Pfeif ich auf den "blinden" Orgasmus.

Du schreibst z.B. in einem anderen Tread das:


wärst du über deinen Orgasmus auch noch so begeistert wenn ihn dir Vitali Klitschko verpasst hätte? (das Aussehen ist genauso eine Wertung wie die sexuelle Vorliebe...zumindest für mich...ich muss es mögen!)

Wenn ja müsste ich zu der Meinung kommen (entschuldige den Ausdruck) für dich ist es einfach nur ein Loch egal welches, dir Befriedigung verschafft...hauptsache Orgasmus.

medea

Soviel Unredlichkeit ist mir schon lange nicht mehr widerfahren!




Ich schaffe einen Begriff nicht ab, gebe ihm nur eine andere Bedeutung ... .

Wo ist denn der Unterschied? Und was hat bitte schön Wertigkeit mit Bedeutung zu tun?




Es geht doch nicht darum, ob man als Mann oder Frau denkt oder fühlt. Es geht auch nicht um die Rollenzuweisung und schon gar nicht um die gesellschaftliche Ladung (was es auch sein mag).

Es gibt verschiedene Geschlechter. Punkt.
Sie bedingen jeweils biologisch gegebenen emotionalen Wahrnehmungen und Fähigkeiten. Punkt.
Daraus ergibt sich eine natürlich Rollenverteilung. Punkt (komme bitte bloß nicht damit, dass bei Seepferdchen, er die Eier austrägt ...).

Sogar die meisten finden diese Rollenverteilung im Grundsatz gar nicht so schlecht. Welche Frau genießt es nicht mal als Prinzessin behandelt zu werden und welcher Mann schlüpft auch nicht mal gerne in die Rolle des noblen Ritters ... .
Ich gehe noch weiter, gerade diese Rollenzuweisung oder -verteilung macht zu einem nicht unerheblichen Teil den Reiz einer gleichgeschlechtlichen Beziehung aus.


Es geht doch darum, daß man sich zu einem bestimmten Geschlecht hingezogen fühlt, egal welches, und damit in "Ruhe" gelassen werden möchte. Egal welche Rolle auch immer man dadurch dann annimmt oder nicht.


Nicht mehr und nicht weniger. Und dafür braucht die Welt nicht neu definiert zu werden.

@****on

Warum sollten wir das tun?
Viele haben doch viel Spaß an den unterschiedlichen Geschlechtern und an den unterschiedlichen Rollen. Und haben keine Schwierigkeiten mit dem eingenen Mann- bzw. Frausein und mit der eigenen Homo-, Bi- oder Heterosexualität.
Warum siehst du in den unterschiedliche sexuelle Identitäten und Ausrichtungen ein Problem?

Solche allgemeinen Aussagen würden mich auf die Palme bringen, wenn ich nicht zu faul dazu wäre .

Menschen benehmen sich unterschiedlich. Es wäre schön, wenn jeder so sein könnte, wie er ist, und so gesehen würde, ohne Rücksicht auf das Geschlecht.

Als mein Sohn mit drei/vier Jahren eine Phase hatte, in der er eine alte Babypuppe von mir fachmännisch versorgte, machte sich sein Vater Gedanken, der Stammhalter könnte womöglich schwul sein.

Dabei gab es Video-Aufnahmen, wie er seinen Sohn auch wickelte.

Als mein Sohn und ich mit Puppe in der Bahn unterwegs waren, guckten die Leute komisch. Warum ? Weil ein Puppenvater sich um sein Kind kümmert ? Weil Jungs mit Autos spielen ? Was er ja auch tat. Sein Beruf hat auch mehr mit Maschinen als mit Menschen zu tun, aber fürsorglich kann er immer noch sein.

Menschen benehmen sich unterschiedlich - und sind viel komplexer, als es die Rollenzuweisungen gerne hätten.

Und wenn es um Liebe und Erotik geht, ist es in vielen Fällen auch komplizierter, als die Schublade es so haben will ... aber man muss wohl auf das Rentenalter zugehen , damit einen das nicht mehr aufregt.

Und selbst das
stimmt, aber es gibt sie nicht immer so eindeutig. Punkt.

Nö. Echt nicht. So einfach ist es wirklich nicht. Punkt.


Es ergibt sich die Tatsache, dass Frauen die Kinder gebären und dass Frauen stillen. ALLES ANDERE, was noch so nötig ist, können sogar dreijährige Jungen! Ausrufezeichen.

Zu den komplexen Unterschieden zwischen den Geschlechtern gibt es eine sehr interessante Studie: http://www.spiegel.tv/filme/bbc-secret-sexes-1/

Es stimmt, aber nicht immer so ... . Alle Fähigkeiten und Wahrnehmungen können jeweils auch beim anderen Geschlecht vorkommen ... . Die natürliche Rollenverteilung (austragen, gebären, stillen) gibt es, aber manche (von mir aus die meisten oder alle) andere Aufgaben können auch andere erledigen.

Ja, sicher.

@****on
An deiner Stelle würde ich die Kommentare anderer Diskussionteilnehmer nicht als persönlicher Angriff verstehen, sondern als Anlass, deine Argumentationsweise zu überprüfen. In die Defensive zu gehen wird dir auch nicht helfen, deine Sichtweise für andere verständlicher zu machen.

also ich habe jez hier mal nicht alles, und nur so ein bischen queer gelesen.

ich persönlich würde mich absolut von niemanden, den ich nicht mag oder gar kenne, sexuell berühren lassen.

wo es mir absolut egal wäre, sind physiotherapeutische massagen oder tantrische massagen (ohne yoni)

ich sage bewusst ohne yoni, weil tantra für mich keine sexuelle handlung darstellt, sondern eher eine "ganzkörpermassage", wobei ALLE körperteile gleichgestellt sind, egal ob ohr, zeh, busen, po, lingam oder yoni.

aber ich für mich bin da ja sowieso ein sonderfall. ich bin eher ein mann im frauengewand, habe aber keinerlei ambitionen an meinem körper was ändern zu lassen.
ich möchte von niemand sexuell an meiner weiblichkeit berührt werden oder als weiblich gesehen werden.
warum das so ist, bin ich gerade mit einem therapeuten dran. es zeichnet sich aber ab, dass ich schon immer so gewesen bin und ich mich in keine schublade packen lasse, sondern mich einfach so nehme, wie ich bin. und dass die "transseite" in mir auch stärker ist, als die erzogene, auch wenn diese durchaus frauenfeindlich war.

als ich jung war hatte ich 2mal was mit einer frau. einerseits war es angenehmer, als von einen mann als frau begehrt zu werden. andererseits muss ich sagen, dass dieses "überprüfen" meiner sexuellen identität eher nach hinten los ging, weil ich weibliche geschlechtsteile weder an mir noch an anderen mag.

ich als autist, fühle und sexle fast ausschliesslich als mann und stehe auf männer.
ich lasse körperliche berührungen sexueller natur nur von männern zu, die mich auch zum grössten teil als mann sehen. bei sehr grosser emotionaler/mentaler zusammengehörigkeit lasse ich aber auch ein wenig von meiner biologischen weiblichkeit und sexualität zu.

die gründe dafür liegen vermutlich in meinem sein, meiner identität, aber auch frauenfeindlichen erziehung.

ich hadere nicht mehr mit dem ganzen. ich nehm mich so, wie ich bin und lasse nur noch dinge zu, die mir gut tun.

ergo, in sexuellen berührungen ist mir nicht egal, wer mich berührt. bei nicht sexuellen berührungen ist es mir egal, wer mich berührt.

das war jetzt mein "fünfer" zu dem thema.