Liebe / "Liebe": von der Romantik zum Pragmatismus?

ist das, irgendwann keimen Sehnsüchte auf, hat man doch sehr viel noch nicht ausprobiert, was mit dem Partner nicht geht, hat man sich selbst verändert, lernt jemand kennen und nimmt die Gelegenheit wahr,.....

tja ffesselnd,dann leb ich zur zeit in einer illusion und dies nun schon 5 jahre

weil man mit ihm verheiratet war und ist, in guten wie in schlechten Tagen und Kinder nicht an den Egoismen ihrer Eltern zugrunde gehen dürfen? Wäre das ein hinreichender Grund?

Wieso ist es Selbstaufgabe? Ich nenne es Verantwortung für das eigene Leben und für die Leben meiner Lieben. Denn auch wenn hier Sex das goldene Kalb ist, wenn der Sex geht, muss die Liebe längst nicht vorbei sein, wurde nur den Wandlungen der Zeit unterworfen, abgeschliffen sozusagen.

Ich kenne diesen Song auch und finde ihn wohl ebenso grausam wie Du, aber am Leben vollkommen vorbei ist er nicht! Tendiert doch der völligst verliebte und damit erblindete Mensch dazu, für das geliebte Wesen wirklich bis zum Rand der Selbstaufgabe zu gehn. So what? Das ändert sich nach einigen Wochen auch wieder, wenn der Hormonspiegel wieder auf normalem Level abgleitet.

Im Übrigen liebt meine Älteste ( Abi, Studium) Pretty Woman auch und ihr Freund muss ca zweimal jährlich diesen Film mit ihr ansehn. Macht er auch ohne großes Murren!
Ist es nicht das, was man gemeinhin unter einer Gemeinschaft versteht? Für den anderen mal etwas zu tun, auch wenns einem nicht so gefällt? Den Partner mit solchen Dingen glücklich machen?

Mit Sex funktioniert das zumindest bei mir nicht , um den Bogen mal zu diesem Thema zu spannen. Einmal habe ich mich zu etwas überreden lassen,was ich so nicht wollte. Zu einem Dreier mit einem mir fremden Menschen mitten im Wald. Aus Liebe zu meinem damaligen Verlobten. Gedankt hat er mir es nicht, nein, es war der Beginn vom Ende, da er ab diesem Zeitpunkt grundlos eifersüchtig war und damit alles kaputt gemacht hat. Zwei Jahre habe ich dieses Theater mitgemacht, der Kinder wegen. @*****lnd: an meinem Egoismus haben sie weniger gelitten als an dem Egoismus ihres Vaters!

Ein Thema zu eröffnen, lediglich um die eigene Meinung als Nonplusultra gegen jede andere Meinung zu stellen... viel Spass bei dem Selbstgespräch.

Danke @**********henkt

Hättest du es nicht geschrieben...

Das Thema war ja durchaus interessant und hätte sicherlich Potential.

Provokation hin oder her, aber ich frage mich gerade was die Einlassungen mit menschenverachtendem Unterton des TE mit dem Thema das er eröffnet hat, zu tun haben?

Oder nutzt er den Thread zur Verarbeitung seiner bösen Beziehungserfahrungen?

Da könnten Selbstgespräche hilfreich sein, ich empfehle jedoch Gespräche unter Mitbetroffenen, mit fachkundiger Anleitung. Das öffentliche Forum erscheint mir da wenig geeignet.

@****ut, der "menschenverachtende Unterton" erschien in deinem Bashing aller Fans von "Pretty Woman".

ist eigentlich ein Beispiel vom Versagen der romantischen Liebe. In der Zeit, als das Stück entstand, wurden Ehen aus pragmatischen Gesichtspunkten von den Eltern gestiftet. Romeo und Julia setzen sich darüber hinweg - mit tragischem Ende.

Am Schluss wird aber auch die Feindschaft der beiden Familien kritisiert, die dieses tragische Ende provozierte. Dennoch ist die Welt wieder in Ordnung - nach dem damaligen Weltbild konnte die romantische Liebe zweier Teenager nix werden.

Was nicht bedeutet, dass Shakespeare dieses Gefühl der ersten Liebe nicht in wundervolle und ewig gültige Worte gefasst hat - also kannte er es. Und seine Zuschauer auch. Und ein bisschen darin zu schwelgen ... das machte auch damals Spaß. Ein bisschen Traum, Ferien vom Alltag ... und moderne Liebesschnulzen sind auch nicht viel anders.

Das gemeinsame Ansehen von Pretty Woman , um der Freundin einen Gefallen zu tun, wird doch meistens durch das gemeinsame Schauen von Action-Filmen oder so etwas ergänzt. Abgesehen davon, dass auch Männer ab und zu mal einen kitschigen Tag haben, aber meistens nur ganz im Geheimen ....

Dissonanztoleranz ist ein schönes Wort, und es ist das eine, mit pointierten Worten eine ablehnende Meinung zu einem Kunstwerk auszudrücken, etwas anderes aber, dabei alle, die es trotzdem mögen als minderbemittelt hinzustellen. Diese Dissonanz muss halt ausgehalten werden.

Ich frage mich, wieviele verzweifelte Liebende Romeo und Julia in den Selbstmord getrieben hat, weil ihre große romantische Liebe nach den Konventionen ihrer Zeit nicht lebbar war. Goethe sah sich nach einer Selbstmordwelle, die durch Werther-Lektüre ausgelöst war, ja genötigt, in folgenden Auflagen ein paar Zeilen anzufügen, die damit enden "sei ein Mann, und folge mir nicht nach!"

So kann also der romantischen Liebe ein bisschen Pragmatismus nicht schaden .

Nein, das ist mir nicht klar und ich sehe auch keinen Grund ,warum dass so sein sollte!
Der Inhalt des Films ist ein Märchen und wird von meiner Tochter auch als solches betrachtet. Da werden keine Paralelen zur Realität gezogen, wie das wohl die von Dir genannten Männer machen, wenn sie diesen Film als Horror titulieren.

Und nein, ich schäme mich mitnichten für meiner Tochter Freund, sondern sehe ihre Beziehung als reif an. Da gibt es ein Geben und ein Nehmen. Meine Tochter muss dafür anderes über sich ergehen lassen, was sie zwar mit einem Augenrollen, aber ohne Murren erträgt!

Andeuten??? Nichts! Was deutet denn ein Mann an, wenn er sich ein Auto mit vielen PS zulegt? Auch nichts,oder?

Man muss nicht immer und überall irgendetwas hineininterpretieren! Ist gar nicht gut fürs Gemüt und fürs Selbstverständnis!

Nein, ein wirklich heißes Thema ist dieser Thread nicht! Heiß ist nur,was DU daraus machst!

tja helmut...zu dem thema medien gibt es nach andere töne...und da geht es nicht nur um werbung...der spruch lautet:folge dem geld...aber das ist offtopic und wenn dich da ein gedankenaustausch intressiert gibts die PM


zu pretty woman: einer für mich genialsten filme bei dem ich mich köstlich amüsiert habe und zum anderen feststellte welches schauspielrische potential julia roberts dort zeigte und quasi jeden an die wand spielte. wer dabei natürlich vorurteilbelastet in den film geht und dort seine vorurteile bestätigt sehen möchte wird auch an jeder ecke eine haken finden an den er sich aufhängen oder aufgeilen kann.


und so ist es generell mit der eigenen wertung die man auch hinterfragen könnte wenn man wollte.denn genau diese führt zu einem momentanen denken.


was das lied angeht: wo liegt des pudels kern...schnulze oder eben die aussage nicht verstanden. selbstaufgabe? vielleicht weil man noch nie auf einen menschen getroffen ist den man liebt und wo man spürt das dieser einen im selben maße zurück liebt -ohne zweifel?

meine ex ist immer in filme mit mir gegangen die ich wollte um a) nicht allein zu hause zu hocken b) was mit MIR zu unternehmen und selbstgerecht wie ich war fand ich das sehr akzeptabel und kam aber nie auf die idee ihr im gleichen maße auf augenhöhe entgegen zu treten und mal IHRE wünsche zu berücksichtigen...denn ich war mir selbst näher.

egoismus ist super wenn ich alleine bin...kommt ein zweiter hinzu bleibt ein arrangieren nicht aus...ansonnsten sitzen sich zwei egoisten gegenüber die das machen was sie sielber wollen,nur eins nicht eine beziehung...wohl in form auf bezug nehmen ,bezug auf den anderen.

wenn ich also rücksicht auf den anderen nehme ist dies selbstaufgabe?


wisst ihr,in meinem beziehungsmodel jetzt sitzen wir uns nicht 24 h auf der pelle. wir sehen uns wenigstens 2 tage in der woche nicht in dem jeder seinen freiraum beanspruchen kann wie er möchte und seine eigenen bedürfnissen anpasst. so kommt keiner in seinem egoismus zu kurz. manchmal sehen wir uns auch weniger durch entsprechende umstände. dieses modell finden wir beide gut,den es hält tatsächlich die liebe frischer. bin ich dann mit ihr zusammen genieße ich die zeit und möchte sie auch mit IHR verbringen. einfach nur in ihrer nähe sein,ihr den rücken kraulen oder meinen kraulen lassen...und dann stört mich nicht der film der da gerade läuft. sollte es doch mal stören dann schaut sie einfach alleine und lässt mich andere dinge machen. ich akzeptiere einfach das sie auch andere intressen haben kann die ich nicht teile,aber die sie deswegen NICHT aufzugeben hat, denn ebenso fordert sie diese aufgabe von mir auch nicht ein.

aus solchem (er)leben erwächst dann die zufriedenheit mit der ich dann auch glücklich bin. und wir sind dazu auch noch eine patchworkfamily die sich aber kindertechnich abtrennt,da der altersunterschied zu groß ist und auch die charaktäre zu unterschiedlich,so das sich in einem alltagsleben nur künstlicher stress aufgebaut hätte. stress ist immer irgendwie kontraproduktiv,den gilt es zu vermeiden.


ich muß hinzufügen das cih bis vor ein paar jahren eben auch den gedankengängen des TE absolut zugestimmt hätte...aus den einfachen grundheraus das mir die erfahrung in form von selbst erleben fehlte,wie sich für mich ECHTE liebe ebend anfühlt. und wie ich schon einmal schrieb,wenn mir das gefühl und das erleben von echter liebe nicht bekannt ist und ich das nur vom hörensagen kenne,was jeden tag medial irgendwo auf auns einprasselt...also wenn ich das nicht kenne:wie soll ich dadrüber objektiv urteilen können?

Um was geht es hier "eigentlich" ?

evtl. Vorzüge zeigen, die man nicht hat

Manchmal habe ich das Gefühl, dass die die "Romantik aus Prinzip" fordern und damit meinen, dass man auf immer und ewig zusammenbleiben muss (?), das tun weil sie keine Lust haben auf die Probe gestellt zu werden.- Weil meistens wird von diesen Beziehungsarbeit lieber gefordert als geleistet.

Ich wünsche mir auch, dass meine Ehe immer halten möge, aber ich tue dann auch was dafür. Ich denke man muss schon mit dem Vorsatz, dass es auch hält in eine Ehe gehen. Aber in einer kaputten Beziehung zu verbleiben ist nicht romantisch, es ist kräfteraubend und macht Kleinholz aus einer intakten Seele.

Ausserdem steht es meiner Vorstellung von Romantik nicht entgegen, dass man sich wiederverliebt... So eine Frechheit zu behaupten, dass es Pragmatismus sei glücklich sein zu wollen.

Ich finde mich in Deinem Männerbild nicht wieder, obwohl ich nicht Pretty Woman geschaut habe. Da ich weiß, dass meine Ehefrau einen völlig anderen Seh- und Hörgeschmack hat als ich, auch lieber zu Hause bleibt, als in fremden Betten zu urlauben, habe ich für alles, was meinen Geschmack angeht eine (geliebte) Begleiterin. Das hat sich in über sieben Jahren als praktikabel erwiesen.

Aber ich weiß, dass unser Geschmack als eher exotisch gilt, ich würde daraus absolut keine wertenden Schlüsse auf den anderer Menschen ziehen wollen- oder in der Beziehung daran Liebe festmachen. Mein Geschmack würde im Moment statt zu PW zu "Monsieur Claude und seine Töchter raten".Da werden Liebesheiraten querbeet durch die Kulturen vollzogen.

die subjektive bewertung von schauspieler und filminhalte ist und bleibt am ende subjektiv...aber hier genau offtopic..ich hätte da auchnoch einiges zu äußern was aber in einem eigens eröffente anderen threat seinen rechten platz hätte..bemerkenswert find ich, TE; das nur dieses aus meinem beitrag aufgegriffen hast und das threat-relevante diesmal außen vor lag ..denn da stand ja noch mehr als das julia roberts schauspielert

aber es besagt auch viel ,so meine sicht,das genau DAS wichtig für DICH war genau DIES aus meinem beitrag zu disskutieren und in deine position zu rücken,obwohl es für den threat nicht wirklich relevant ist