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neuerungen im joy vom 17.12. gut/ schlecht?9
Guten abend community, heute hat sich in sachen neuerungen ja einiges…
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*****rie Mann
18 Beiträge
Chapeau
Selten habe ich so etwas qualifiziertes, zutreffendes und mutiges gelesen wie den Beitrag von BFlat *bravo*

LG Ribaerie
*****har Paar
41.020 Beiträge
Danke, lieber BFlat!

Und nun fühle ich mich animiert, noch etwas hinzu zu fügen und auch mal was in die Runde zu werfen, doch es wird ein wenig länger als üblich:


Könnte es sein, dass wir einfach nur verlernt haben, konstruktiv miteinander diskutieren? Oder haben wir es vielleicht sogar niemals gelernt?

Der Sinn einer Diskussion in einem Thread (oder auch ansonsten) besteht doch gerade darin, dass zu einem bestimmten Thema verschiedene Ansichten und Weltbilder, Meinungen oder Gedanken ausgetauscht und geprüft bzw. "abgeklopft" werden. Mehr nicht!

Man diskutiert eben: These ./. Antithese = eventuell Synthese.

Oder man tauscht einfach nur unterschiedliche Meinungen und Lebenserfahrungen miteinander aus und freut sich, auch andere Sichtweisen kennen zu lernen. Man muss die ja nicht gleich unkritisch übernehmen, aber auch nicht gleich abqualifizieren oder bekämpfen.

Manchmal wird eine Diskussion eben auch mal kontrovers, dann debattiert man vielleicht auch mal heftiger als sonst, um miteinander herauszufinden, ob eine der beiden Parteien möglicherweise recht hat oder nicht. Oder ob sich womöglich beide irren und gemeinsam auf etwas völlig Neues kommen? Oder ob sie einfach nur genau das Gleiche aus völlig verschiedenen Blickwinkeln sehen und vielleicht beide für sich genommen jeweils auf ihre Weise und aus ihrer Sicht recht haben (was öfter der Fall sein dürfte, als man sich vorstellt).

Das kann alles ganz friedlich und fair, freundlich und wertschätzend und in einer für alle Beteiligten angenehmen Atmosphäre verlaufen und sogar lehrreich und spannend sein.

Für mich kann eine Diskussion auch mal kontrovers und vielleicht sogar "hart" in der Sache ablaufen, aber doch bitte dennoch freundlich, respektvoll und fair im persönlichen Umgang miteinander!

Denn Streit und Diskussion und eine andere Meinung hat absolut nichts damit zu tun, dass man den anderen nicht leiden kann! Auch wenn ein Ehepaar mal heftig streitet, heißt das doch nicht gleich, dass sie sich nicht mehr lieben!

*


Wenn ich diskutiere, dann tue ich das logischerweise aus meiner Sicht, mit meinem Weltbild und aus meiner Geschichte bzw. meinen persönlichen Erfahrungen heraus. Ich vertrete meine Meinung. Klar, damit kann ich völlig daneben liegen - was man mir dann in der Diskussion ja mit guten Argumenten deutlich machen kann. Ich greife aber doch niemanden als Mensch an, nur weil ich meine Meinung äußere. Ich tue nur kund, dass ich anderer Meinung bin. Mehr nicht! Kein Grund, sich in irgend einer Weise angegriffen zu fühlen oder mich anzugreifen!

Und jeder hat ja wohl das Recht auf eine eigene Meinung. Meinungsfreiheit bedeutet schließlich nicht, dass man frei sein muss von jeglicher Meinung ...

*zwinker*


Auch wenn ich also mal etwas hinterfrage und dann sogar noch hartnäckig nachbohre, greife ich doch niemanden an. Ich will verstehen und lernen, ich will prüfen, ob ich mich vielleicht bisher geirrt habe und meine bisherige Meinung korrigieren sollte. Vielleicht hab ich bisher manches total falsch gesehen? Und ich will natürlich auch die Meinung des anderen ein wenig abklopfen (das ist ja u. a. der Sinn einer Diskussion!).

Wer sich dadurch sofort angegriffen fühlt, so denke ich, ist sich seiner Sache offenbar sehr unsicher. Denn sonst könnte er doch ruhig, freundlich und gelassen einfach nur antworten – oder auch mal schweigen, nachdenken, abwarten und alles auf sich wirken lassen.

Auch muss man einen Thread nicht lesen, über den man sich aufregt und ärgert! Man muss dort auch nicht schreiben! Und wenn ich einfach weiterlesen "muss", dann ist ja auch etwas in mir berührt, getroffen, dann ist da ja wohl ein wunder Punkt berührt oder ein Bereich, auf dem ich noch dazulernen muss. Sonst würde ich mich ja nicht aufregen!

*


Warum also können wir nur noch so selten wirklich konstruktiv streiten?

Sobald eine Diskussion kontrovers wird, also von gegensätzlichen Positionen ausgeht (was ja der Sinn jeder echten Diskussion ist, alles andere ist keine Diskussion, sondern "nur" ein Gespräch im Sinne eines netten Kaffeeklatsches), fühlen sich manche gleich persönlich angegriffen oder sogar als Mensch in Frage gestellt.

Warum müssen wir gleich denken, unser gesamtes Weltbild sei erschüttert, nur weil jemand etwas mal aus einem anderen Blickwinkel beleuchtet oder eine kritische Frage stellt? Warum betrachten wir eine Anregung, über etwas mal aus einer anderen Sicht nachzudenken, gleich als persönlichen Angriff? Oder wenn uns jemand auf etwas aufmerksam machen möchte, das ihm nun mal wichtig ist, hat das doch rein gar nichts mit Missionieren zu tun - was einem aber häufig gleich vorgeworfen wird ...

Und ich denke, gerade in dieser Gruppe hier sind wir alle lebenserfahren genug, um mit einer gewissen freundlichen Gelassenheit miteinander umgehen zu können. Ich bin sicher, dass wir das schaffen, wahrscheinlich besser und schneller als viele andere Gruppen hier.

Was meint Ihr? Wollen wir es gemeinsam versuchen?

(Der Antaghar)
you may say I'm a dreamer...
Was in vielen Foren scheinbar oft passiert ist: wir lesen einen Beitrag, wir bekommen sofort einen Hals, greifen zur elektronischen Feder, das hochaktive Stammhirn übersieht den warnenden Hinweis „seid nett zueinander“und plumps, sind wir eine Umdrehung an der Eskalationsschraube weiter.

Dabei lauert bei uns im Joy ja gleich eine Doppelte (Verletzungs-) Gefahr:
Nicht nur, dass wir uns auf der Beziehungsebene getroffen fühlen, sondern darüber hinaus haben wir es im Joy mit unserm Intimstes zu tun! (Vor allem bei Bildern!)

Normalerweise sollte man, wenn man sich persönlich gegenüber steht, ja erst FRAGEN ob man sich persönlich und kritisch äußern darf (Deshalb eignet sich hier eine persönliche Clubmail im Zweifel mehr)
Aber wozu sollte man so vorsichtig und damit wertschätzend sein, wenn man sich auf die elektronische Anonymität verlassen kann?

Ich sehe die „Regeln“ eher in mir. Es ist mein Anspruch, alles zu tun, mit meinen Beiträgen wenigstens nicht zu verletzen.

Dazu beherzige ich „du kannst alles sagen, wenn du mit dem Wort “ ich“ beginnst… (klingt nicht sehr höflich, ist es aber)
Ich stecke meine Kopf ein klein Wenig in mein Herz , bevor ich formuliere
Ich arbeite mit Wünschen, denn die kann man annehmen oder ablehnen.

Und schließlich bin ich immer noch einen Fan von Roth Cohn, die sagte, dass Kommunikation an besten ist, wenn das Thema, das „ich“ und das Du (oder die anderen) gleichgewichtet werden.

LG der Silver vom Delight
********sign Frau
6.854 Beiträge
*****har:
Denn Streit und Diskussion und eine andere Meinung hat absolut nichts damit zu tun, dass man den anderen nicht leiden kann!

Erinnerst du dich an die Streitigkeiten mit dieser Userin, die unseren Nadelwald sofort mit ihren 3 Laubbäumen als Mischwald deklarierte? Der konnte (und kann) ich nach unseren verzweifelten Versuchen der Richtigstellung nichts mehr Recht machen! Egal, wo und was ich schrieb, sie pfiff dagegen. Ich konnte ihren Hass förmlich aus dem Monitor heraus riechen! Solche Menschen bringen aber leicht ein Thema aus dem Ruder. Wenn sich dann einige verpflichtet sehen, eine Rückführung zum eigentlichen Thema zu fordern, beißt sie auch gegen die!

*****har:
Wer sich dadurch sofort angegriffen fühlt, so denke ich, ist sich seiner Sache offenbar sehr unsicher. Denn sonst könnte er doch ruhig, freundlich und gelassen einfach nur antworten – oder auch mal schweigen, nachdenken, abwarten und alles auf sich wirken lassen.

Das ist auch meine Denke. Ich ziehe mich dann gerne durch den Button nicht mehr beobachten aus dem Geschehen zurück. Aber irgendwie ärgert es mich doch, daß jemand so verbissen seine Meinung bei behält, die mit dem eigentlichen Thema schon lange nichts mehr zu tun hat.

Vielleicht haben besonders Neueinsteiger in das Medium Internet damit zu kämpfen, ihre Worte so zu wählen, daß sie auch so rüber kommen, wie sie der Absender gemeint hat? Und da schließe ich mich alten Hasen nicht unbedingt aus!
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