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Streit-Thema: Mutter und Sohn

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******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
Streit-Thema: Mutter und Sohn
EDIT:
Weil dieses Thema viel Staub aufgewirbelt
hat und Missverständnisse entstanden
sind - die Atmosphäre zwischenzeitlich so
"vergiftet" war, dass Einzelne der Gruppe
den Rücken gekehrt haben ...
Habe ich mich entschieden, dieses besondere
"Streit-Thema" aus dem Haupt-Forum heraus
zu nehmen - und es hierher zu verschieben!

---------------------------------------------

Klar - ich weiß, dass das "Inzest" ist ...

Es geht mir hier aber gar nicht um einen
Geschlechtsverkehr im eigentlichen Sinne
zwischen Mutter und Sohn - sondern:

Ich war mal auf Grönland (Reise).

Dort erfuhr ich nicht nur, dass die Kinder
in aller Regel nicht wissen wer ihr Vater ist,
weil die Männer und Frauen (unabhängig
von der Familienstruktur) "kreuz und quer"
herum vögeln ...

Nein ich erfuhr auch, dass es Sitte ist ...
dass die Mutter ihre älteren Söhne jeden
Abend mit der Hand "abmelken" ...
damit sie ihre Schwestern in Ruhe lassen!
Denn das wäre dann echter Inzest.

Mich würde interessieren, was ihr davon
haltet - ganz unvernünftig scheint mir das
Verhalten der Mütter nicht zu sein ...
*******d100 Mann
137 Beiträge
nun groenland ist nicht deutschland, das ist auch gut so
Ich glaube die jungs melken sich selber ab oder ficken in jungen jahren nicht unbedingt familienmitglieder

Lg burkhard100
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******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
Es geht hier ...
nicht um "ich glaube" -
sondern um Kultur-Unterschiede ...

Eine Diskussion darüber ist reifen Menschen
durchaus erlaubt -
oder bist Du anderer Meinung?
**fa Mann
124 Beiträge
Ohjeohjeohje...
.. würde ich da jetzt fast sagen. Mir ist diese Gepflogenheit völlig unbekannt. Aber was daraus ersichtlich ist: andere Kulturen haben eben doch auch andere Wertvorstellung und damit andere Sexualnormen. Und offensichtlich geht man dort mit der Sexualität völlig anders und vermutlich viel freier um, als wir uns das vorstellen können.
Dass es zur Gastfreundschaft in Grönland gehört, dass der "Hausherr" seine Frau zur Verfügung stellt, das habe ich schon mal irgenwann gehört. Wie weit dort die Promiskuität sonst noch geht, war mir bislang völlig unbekannt.

Die Mütter melken die Söhne zwecks Inzestvermeidung ab? ist doch tatsächlich interessant! Ist es die ausschließliche Aufgabe der Mütter? Würde es nicht genügen, dass diese darauf achten, dass die Söhne es selbst erledigen? Ist dies ein ritualisierter Vorgang, der dann auch wieder einer eigenen Norm unterliegt? Wo ist so etwas nachlesbar?

Beim näheren Hinschauen macht so etwas natürlich Sinn. Man vermeidet Inzuchtdepression.
*****har Paar
41.020 Beiträge
Ich war auch mal ein paar Tage auf Grönland und hab mich dort mit Innuits ebenso unterhalten wie mit dänischen Sozialarbeitern (Grönland hat zumindest damals noch zu Dänemark gehört).

So soll es wirklich gewesen sein, doch heute, so sagte man mir, komme das so nicht mehr vor.

Für die dortige Kultur und das oftmals sehr einsame Leben im Eis und in der langen Dunkelheit das dortigen Winters mag das seinerzeit vielleicht sogar gut und richtig gewesen sein. Heute ist Grönland anders. Und was früher "normal" war, steht mittlerweile unter Strafe, wenn ich richtig informiert bin.

Und ich denke mal, dass es früher in archaischen Zeiten überall auf der Erde viele Gebräuche gab, die man sich heute nicht mehr vorstellen kann oder mag.

(Der Antaghar)
**fa Mann
124 Beiträge
@Antaghar
Dieser Gedanke ist natürlich gut nachvollziehbar. Sex hat es seit Beginn der Menscheitsgeschicht und natürlich auch vorher gegeben. Irgendwie hat man sicherlich die Folgen von Genverlust durch Inzucht festgestellt und Mittel und Wege gefunden, sich davor zu schützen.
Profilbild
******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
Hans Egede ...
war als Missionar auf Grönland ...
es gibt sogar ein Denkmal zu seinen Ehren.
Ich stand davor.

Er wurde "einen Kopf kürzer gemacht"
weil er sich weigerte, das Angebot eines
"Häuptlings" anzunehmen, eine Nacht
mit seiner Frau zu verbringen.

Soweit die Geschichte ... ob sie wirklich
stimmt ...? Wer weiß das so genau!
Wir waren ja alle nicht dabei.

Aber nachvollziehbar wäre es -
denn ein solches Angebot nicht anzunehmen,
war sicher eine schlimme Ohrfeige für den
Clan-Chef.
Verzeih @Investigator,
aber ich denke,
dieses Handeln,( wenn es denn so ist,
und das wissen wir nicht) zu be-
oder verurteilen, paßt nicht zu
unserer Gruppe.
Eine Diskussion würde
unweigerlich eine Meinung manifestieren.
Und es steht uns nicht zu, über
andere Kulturkreise zu urteilen! *schweig*
*****har Paar
41.020 Beiträge
@ sterntaler2010
Und es steht uns nicht zu, über
andere Kulturkreise zu urteilen!

Nee, das nicht. Aber sich darüber auszutauschen und zu diskutieren, das dürfte uns meiner Meinung nach doch zustehen. Oder nicht?

*nachdenk*

(Der Antaghar)
Was Investigator da beschreibt.....
vor allem das mit dem " durcheinander " vögeln " sprich sich Paaren sind Rituale aus der menschlichen Frühzeit als die Menschen noch in Rudeln und Rotten lebten.

Das kommt nicht von mir das kommt von Anthropologen die das erforschen.

Da wusste natürlich keiner wer sein Vater war.
Das war eigentlich auch egal nur das Rudel und der Erhalt der Gruppe zählte.

Diese Entwicklung veränderte sich erst an dem nachfolgenden Punkt, den ich Euch hier mal als Link anbiete.

http://www.spiegel.de/wissen … eit-gefoerdert-a-835635.html


Jetzt denkt mal darüber nach was wir hier eigentlich im Joy betreiben, uns eingeschlossen, wir sind offensichtlich wieder dabei nach unseren urerotischen und ursexuellen Wurzeln zu suchen und versuchen sie irgendwie instinktiv zurückzuholen oder irgendwie zu leben Oder???


Ein Schelm wer böses dabei denkt *g*


Der Malt
Das hat nichts....
mit Kultur oder nicht Kultur zu tun sondern mit Evolution sprich menschlicher Entwicklung.

Wir vergessen das leicht wo wir her kommen und das bei den Entwicklungsständen der Menschen auf diesem Sektor noch gewaltigste Unterschiede gibt.

Auch heute noch.




Der Malt
*******d100 Mann
137 Beiträge
groenland
Die lieben menschen die hier schreiben sind so glaube offen, sehr offen sogar,

Aber ueber inzest in groenland zu diskutieren halte fuer unnoetig, oder?


Wer will schon inzest in der familie, wir lieben doch das ficken ausserhalb der familie
Profilbild
******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
Welche Themen ...
in dieser Gruppe "nötig" sind oder nicht -
entscheidet die Gruppe - vor allem diejenigen
die hier oft und gerne auf hohem Niveau
Beiträge schreiben ... nicht Einzelne!

Als GG und Mod. entscheide ich, welche
Themen "interessant" sein könnten ...
und ob ich sie einstelle oder nicht.

Die Gruppe entscheidet dann darüber
(durch gehaltvolle Beiträge) welche Themen
"ankommen" und welche nicht.

@ "burkhard100"
Wenn Du ein Problem damit hast, Dich über
andere Kulturkreise und deren Gepflogenheiten
zu unterhalten - dann lass' es doch ganz einfach.
Wir haben inzwischen sehr viele Themen im Forum
der gruppe, in denen Du Dich gerne einbringen kannst ...
ohne den übrigen Mitgliedern über den Mund zu fahren.

Im übrigen sind in dieser Gruppe
"fragende Beiträge" die nachdenklich machen
sehr beliebt - denn sie führen meist zu interessanten
Erwägungen.
Statements, die etwas aus der Ich-Perspektive
festklopfen ... erwecken wenig Sympathie.
*******d100 Mann
137 Beiträge
ok
Ade
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******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
@ sterntaler2010
Mir ist nicht bewusst, an welcher Stelle ich
etwas "be- oder sogar ver-urteilt" habe ...
Wenn das (aus Deiner Sicht) der Fall gewesen ist,
darf ich Dir versichern,
dass es ohne Absicht geschah.
Profilbild
******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
Dass auf Grönland ...
... der Sex (zumindest noch vor ein paar Jahren)
noch sehr "offen" gelebt wurde, zeigen schon die
Prozentwerte der Geschlechtskrankheiten.

Ich war 1987 dort (und kann hier nur das schreiben,
was ich gehört habe (ohne es konkret überprüfen
zu können). Ich meine mich zu erinnern, dass die
Zahl der Geschlechtskranken über 50 % lag ...

Die Alkoholkranken haben diese Zahl allerdings noch
getoppt. Irgendwie verständlich ... bei einem halben
Jahr Dauer-Nacht ...
@Investigator
Meines Wissens hatte ich geschrieben, dass
genau dieses Thema eine Diskussion losge-
treten wird, die eine Be-oder Verurteilung
nach sich ziehen wird!!!
*zwinker*
Profilbild
******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
Ach so ... alles klar!
Dass Einzelne hier sofort mit dem Hackebeil
einschreiten, wenn das Thema nicht passt -
haben wir ja gerade erlebt.

Gott-sei-Dank sind die "aller-aller-meisten"
mit den von mir hier eingestellten Themen
zufrieden. Ich werte das so, dass ich meist
auf einem guten Weg bin.
Und wenn mal nicht ... hoffe ich darauf, dass
die Mitglieder dieser besonderen Gruppe dann
genug "Traute" haben - und mir das offen
und deutlich signalisieren!
Profilbild
******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
Aber ...
"Grönland" war ja nur der "Aufhänger".

Ich habe ganz bewusst erst einmal einen
fremden Kulturkreis ins Spiel gebracht -
um zu testen, wie das Thema von Euch
angenommen wird.

Denn ich weiß von einem Fall aus meiner
Beratungs-Tätigkeit als Astrologe ... dass
so etwas auch in Deutschland vorkommt.

In diesem Fall wurde der Sohn (Einzelkind)
von seiner (verwitweten) Mutter so sehr
verhätschelt und zu einem Ersatz-Partner
gemacht, dass der Mann später ernsthafte
Probleme im sexuellen Leben hatte!

Der Mann hatte zwar (seiner Aussage nach)
zwar keinen Geschlechtsverkehr mit seiner
Mutter - aber sie hat ihn mit der Hand
befriedigt. Und als ich das hörte, erinnerte
ich mich sofort an das, was ich in Grönland
gehört hatte.

Heute Nachmittag fielen mir die Unterlagen
von damals (Beratung vor vielen Jahren)
in die Hände. Da dachte ich: Das wäre doch
vielleicht etwas für die Gruppe ...
Grönland
Das kommt echt vor und zwar in Deutschland und der Schweiz !Inzest gab es immer und es ist heute noch aktuell in unsern Breitengraden!

Wieder versucht man das zum Beispiel in der Psychiatrie mit den Klienten zu therapieren ,sprich erträglich zu machen!Trauma bleibt Trauma!!

Meistens gelingt es nicht .leider !Oft fast so schlimm,wie Vergewaltigung!

Mütter gehe da soweit ihre Kinder zu vermieten und zu demütigen abhängig zu machen von ihnen!

Hat nichts mehr zu tun mit sexueller Offenheit!

Solche Betroffene sind oft lebendige Tote!!!
*******isa Frau
8 Beiträge
Ein Fall aus meiner Heimat
Weserbergland. Während des ersten Weltkrieges hatte ein Sohn mit seiner Mutter eine Tochter gezeugt. Er wurde zur Strafe in die vorderste Linie geschickt und kam dabei auch um. Die besagte Tochter bekam Anfang der vierziger Jahre wieder eine Tochter, die meine Klassenkameradin war.
Ob sie von der Sache wußte, ist mir nicht bekannt. Sie war ein besonders kluges, sympathisches, ernstes Mädchen, von dem ich manchmal den Eindruck hatte, daß ihr etwas auf der Seele lag.
****49 Mann
32 Beiträge
Anderes Land andere Sitten
Ich denke wir Swinger sollten das einfach zur Kenntrnis nehmen und respektieren , weil wir selbst auch eine Minderheit in unserem eigenen Land sind und uns viele Menschen in unserem Land als Außenseiter belächeln, weil sie gar nicht wissen was für ein langweiliges Liebesleben sie im Gegensatz zu uns haben.
Weil sie es noch nie in einem Pärchenclub waren und schlecht darüber reden , obwohl sie gar keine Erfahrung haben und gar nicht wissen, dass wir die ehrlicheren Menschen sind, weil unser Partner mit eingebunden ist und er akzeptiert es, weil wir zu unserem Verhalten stehen und kein Geheimnis daraus machen .
Menschen die in ihrer Kindheit eine konservativ, christliche Erziehung genossen haben , in der Alles was wir schätzen und lieben verteufelt wird, schauen uns auch nicht als normale Bürger an.
So oder noch schlimmer ist es, wenn wir über ein Land und dessen Sitten urteilen ohne , dass wir es persönlich kennen oder dort nichft über einen längeren Zeitraum gelebt haben.
Als ich ein Jugendlicher war, mußte ich heimlich wichsen und hatte jedes mal dabei ein schlechtes Gewissen, weil uns gesagt wurde, jeder Mann hat nur 3000 Schuß oder andere Ammenmärchen z. Beispiel, wer das tut wächst nicht mehr oder man wird dumm davon und vor diesen beiden Gerüchten hatten wir höllische Angst, dass es evtl. zutrifft.
Wenn die Urgroßmutter und die Großmutter, das auch mit Ihren Söhnen gemacht haben, dann ist das Tradition in diesem Land und in Ordnung, keiner denkt sich was schlechtes dabei.
Die Söhne können wenn Ihre Mutter sie melkt ohne ein schlechtes Gewissen zu haben abspritzen und ihren Abgang genießen und dadurch später freier mit ihrer Sexualität umgehen.
Wir dürfen auch nicht vergessen, dass es in diesen nordischen Ländern im Winter viel länger die Nacht und es viel kälter ist wie bei uns, und dadurch das Leben langweiliger ist und bei diesen harten äußeren Bedingungen, der Samen so einem jungen Burschen in den Kopf steigt (wenn der Schwanz steht dann ruht oft der Kopf) und dass einer mal durchgedreht hat und dann in seiner Geilheit die Schwester gevögelt hat., aber diese Schwester ist auch anders erzogen und sieht das Alles aus einer anderen Sicht.
Ich denke wir brauchen das in unserem klimatisch ausgeglichenen Land nicht unbedingt nachmachen, aber wir sollten es respektieren!
Liebe Grüsse Euer Wein49
Nie im Leben akzeptiere ich das !!Wo auch immer es passiert!Hat nichts zu tun mit Verklemmtheit!!Sorry
@Usamatra
genau das, was ich in meinem ersten Beitrag angedeutet habe.....
ein solches Thema öffnet Tür und Tor....da kann man nicht einfach
drauflos argumentieren, ob der Themensteller das bedachte???
Wir sind im Joy-Club und nicht in einem
Völkerkunde-Seminar an der Uni!!!!
Profilbild
******ies Mann
5.496 Beiträge
Themenersteller 
Und genau deshalb ...
schließe ich jetzt ab - sperre den Thread.

Es war ein "Test" ...

Ein Streit wegen meiner Themen, die ich
hier in bester Absicht einstelle ... will ich
nicht und brauche ich nicht!

Entweder wir verhalten uns so, wie man das
von reifen Menschen erwarten darf - dann
kann KEIN Thema wirklich "falsch" sein ...

Oder wir sind noch ein großes Stück von dem
Punkt weg, der eigentlich unsere Position
sein sollte.
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