Muss das wirklich sein?

Mir wird langsam klarer, was Antaghar meint. Es bezieht sich u.a auch auf dieses Thema http://die-sex-ziger-60-plus.joyclub.de/contest/777.gruppen_cover.html.

Seitens der Mods wurde ein Logo für diese Gruppe gesucht, was die Besonderheit unserer Gruppe ausdrückt. (Jetzt ist es der Ring auf dem Buch geworden).


Welche Vorschläge kamen, hatte mit der Gruppe sehr wenig zu tun. Einige eingereichte Bilder sind ja noch zu sehen. Auch mir kam häufig der Gedanke: Muss das wirklich sein? Immerhin sollte das Logo unsere Gruppe zieren!

In einer anderen Gruppe kommen auch die sonderbarsten Beiträge, sobald jemand etwas eingestellt hat. Mit dem eigentlichen Thema hat das nichts mehr zu tun! Hauptsache Bilder... und seien sie noch so gruselig!

Fragt Antaghar in seinem Startbeitrag.

und meint damit das Einstellen von Fotos mit expliziten Inhalten, welche ästhetisch nicht wohlgelungen sind.

Für mich selbst habe ich die Frage beantwortet. Mein Körper entspricht nicht meinen eigenen ästhetischen Ansprüchen. Diese sind z.B. durch die Steinzeugen aus der Antike, zu besichtigen in der Münchner Glytothek geprägt worden. Deshalb gibt es keine Nacktfotos von mir.

Antaghar fragt, warum Menschen "solche" Fotos einstellen.

Ich glaube, das hat mit einem gewissen Zeigestolz zu tun, welchen ich in jedem Mann vermute. Ich kann mich trotz meines biblischen Alters noch sehr gut an die Zeiten erinnern, als ich selbst eine bemerkenswerte Erektion bekam. Vor allem erinnere ich mich an den ganz animalischen Stolz, den ich in mir verspürte, als sich mein Bester hoch aufrichtete. Damals war Fotografie noch eine viel zu komplizierte Sache und zahlreiche unwillkommene Augen richteten sich auf die frisch entwickelten Bildchen, bevor ich sie selbst zu Augen bekam. Heute, wo jedes Handy eine Fotofunktion hat, welche ganz diskret anwendbar ist, wäre meine Versuchung weitaus größer, ganz einfach 'mal auf den Auslöser zu drücken. Sicher würde auch ich in so einem Fall versäumen, Bierflaschen wegzuräumen (ich trinke kein Bier) und Aschenbecher zu leeren (ich rauche nicht).

Also:

Warum solche Bilder machen? ----> weil es ganz einfach geworden ist
Warum solche Bilder zeigen? ----> weil viele Männer stolz auf das Ergebnis ihrer Erregung sind (bei Kaiser Wilhelm hieß es: "es ist erreicht!" und war eigentlich auf die hochgezwirbelten Schnauzbärte gemünzt) http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Schnurrbart

Wer will "solche" Bilder überhaupt sehen?

In seinem Beitrag http://die-sex-ziger-60-plus.joyclub.de/forum/t923129-90.muss_das_wirklich_sein.html#p18819616 differenziert http://www.joyclub.de/my/999261.brunnenbauer.html zwischen Gourmets und Gourmands (Feinschmeckern und Vielfraßen). Auch ich glaube, dass jeder Mensch sich nicht immer in der Phase eines "Gourmets" befindet, vor allem in erotischen Situationen. Manchmal überwältigt einige Menschen, darunter auch mich, die Lust und dann will man einfach Inhalte sehen: den strammen Penis, an welchem gesaugt wird.

In dieser Phase kann der volle Aschenbecher im Hintergrund sogar als Zeichen von Ehrlichkeit verstanden werden. All zu gelackte, künstlerisch wertvolle Darstellungen können in dieser Phase als bewust inszeniert und künstlich empfunden werden, was eher irritierend auf den Betrachter wirkt.

Wie ist mit solchen Umständen umzugehen?

Ich glaube zwar, dass Antaghar diese Frage nicht gestellt hat. Er appelliert vielmehr an den individuellen Geschmack und das persönliche Urteilsvermögen. Jedoch hat unser eifriger Hausmeister in seiner polternden Art Fakten geschaffen: http://die-sex-ziger-60-plus.joyclub.de/forum/t923534.bilderbuch.html.

Tatsächlich stellt sich diese Frage ganz allgemein, in einem Portal welches sich mit "anspruchsvoller Erotik" befasst. In Gruppen, welche sich ganz direkt mit erotischen Spielarten beschäftigen, grassiert die Zeigelust meines Geschlechts in ganz besonderer Weise. Dort hat man Bilderthreads geschaffen, in welchen sich dann alle Fotos versammeln.

Das wurde hier auch versucht.

Jedoch werden in den anderen Foren diese Threads als Besonderheit vorgestellt, und nicht, wie hier geschehen, als allgemeine Schmuddelecke: "zum Kotzen".

Täglich mehrfache Erfahrung mit dem Umgang "solcher" Bilder haben u.a. die Moderatoren

http://www.joyclub.de/my/1032670.amaunet.html
lynette
pinknoise76

Ob man sich dort Rat holen kann?

Eine Besonderheit hat Libellchen in der Gruppe Oralsex geschaffen: dort gibt es reine Bilderthreads, die nicht kommentiert werden dürfen. Die üblichen Kommentare "GEIL" und: "da hätte ich auch gerne mitgemacht" werden kommentarlos gelöscht.

Allerdings müßte in so einem Fall auch konsequent verfahren werden. Ein Aussieben etwa nach "anspruchsvollen" und "verwerflichen" Bildern erweckt böse Erinnerungen an die "entartete Kunst" unserer Altvorderen, was wohl kaum im Sinne von Antaghar wäre.

Na gut, BFlat, jetzt weiß ich zumindest, warum du keine Nacktfotos einstellst. Warum es andere tun, beantwortest du mit einem gewissen Zeigestolz.

Diesen erfahre ich empfindlich jeden Tag in meinem Postfach, wenn mir stolze Männer ihren (noch) erigierten Penis ungefragt um die Augen hauen. Ok, ich mag es nicht, aber ich muss ja deren Intension verstehen: sie wollen poppen, weil sie sich auf einem Erotikportal befinden. So weit so schlecht... Aber wir schreiben hier ja nicht über mein Postfach, sondern über die Gruppe Die "Sex-ziger" (60-plus).

Diesen Aspekt


empfinde ich aber wegen der Wortwahl als persönlich diffamierend. Ohne Zugang zu diesem erwähnten Thema zu haben, fände ich es prinzipiell sehr nett von einem Gruppenleiter, mir und meinem Exhibitionismus eine Tür zu öffnen, hinter der ich mich nach Gutdünken austoben könnte und eventuell Gleichgesinnte es mit mir treiben können, ohne andere zu belästigen.


Wir sind aber nicht in anderen Gruppen und daher stellt sich die Frage nach der Hilfe von anderen Mods gar nicht. Wenn es eine Besonderheit der Ü60 Generation werden sollte, zu Themen wie *Frühling, Sommer Herbst und Winter. Unsere Fauna*, sofort Nacktbilder oder Fotos von Geschlechtsakten einzustellen, würde ich diese Gruppe wahrscheinlich verlassen. Denn das wäre für mich thematisch unpassend. Dafür gibt es andere Gruppen! In die würde ich dann ohne zu zögern eintreten!

Aber die Frage ist wirklich noch unbeantwortet: Was treibt Menschen dazu, in jedes Thema, und sei es noch so deutlich beschrieben, thematisch unpassende Aktbilder einzustellen?

Hallo zusammen,

Nachdem ich meine, alle hier geposteten Ansichten, Meinungen, Statements und so weiter, gelesen zu haben, stelle ich für mich fest, dass die Frage die Antaghar gestellt hat, offensichtlich nur einfach klingt, aber anscheinend nicht so einfach zu beantworten ist.

In mehr oder weniger allen Beiträgen steckte/n ein (oder mehrere) Punkte die mir absolut richtig und schlüssig erscheinen. Allerdings gab es auch einiges an Beiträgen die, nach meinem Dafürhalten, das Thema der Frage deutlich verfehlten.
(Einer meiner Beiträge übrigens auch, weil ich dachte im Thread "Stil und...." zu sein)

Die zugrundeliegende Motivation, die Menschen dazu bewegt etwas zu tun, in diesem Falle Bilder minderer Qualität in die Öffentlichkeit zu bringen, ist vermutlich so vielfältig wie diese Menschen selbst. Und da wir, in der Regel, Alle subjektiv urteilen, ist eine wirklich treffsichere, abschließende Beurteilung, vermutlich keinem von uns möglich.

Es wird Antaghar daher wohl nichts anderes übrig bleiben, als mit der Last dieser Erkenntnis zu leben. Das sollte ihm aber bestimmt nicht allzu schwerfallen.


Liebe Grüße in die Runde

----die sixteens----

zunächst will ich mich vielmals dafür bedanken, wie gründlich Du auf meínen Beitrag eingegangen bist, liebe Hunny_Design!

In Deinem Conclusio beziehst Du die Frage auf Menschen ganz allgemein, und ich glaube auch dass Antaghar sie so formuliert hat.

Im Joyclub gibt es drei menschliche Geschlechter: Frauen, Männer und Paare. Ich nehme an, dass Fotos, die Anstoß erregen überwiegend von Männern oder Paaren ausgehen. Mit einiger Joyclub Erfahrung muß man feststellen, dass sich hinter den meisten Paarprofilen massgeblich Männer verstecken, die ihre "bessere Hälfte" lediglich als Vorzeigeobjekte gebrauchen.

Ich nehme also an, dass es Männer sind, welche jene Art von Fotos posten, von denen hier die Rede ist.

So habe ich also, dem Vorbild der Brunnenbauern folgend, in meiner eigenen Mannesseele gegraben und diese im letzten Beitrag nach aussen gekehrt. Dein eigener Beitrag bringt mich auch noch auf einen andere Eigenschaft, die Männern allgemein abgefordert wird. Meine Antwort Nr.3 auf Antaghars Frage:

Offensivität

Ich meine Offensivität und nicht Aggression. Offensivität beinhaltet den Drang auf Andere zuzugehen, und möglichst der Erste zu sein der das tut. Gerade in der jetzt anbrechenden Frühlingszeit wird es tausende von Evidenzen geben, in welchen sich Frauen geschmeichelt fühlen dürfen, ein unerwartetes Lächeln zu empfangen.

Ein "sportlicher" Drang, alles bestens zu machen, mag Männer dazu bewegen, in diesem Erstkontakt 'mal gleich das zu präsentieren, was sie selbst für ihr bestes Stück halten. Dieser Drang macht auch vor Postings in beliebigen Threads nicht Halt.

Ich glaube, Antaghar frägt auch nach Geschmacklosigkeit: Warum manche Poster soviel Geschmacklosigkeit walten lassen. In seinem Beitrag http://die-sex-ziger-60-plus.joyclub.de/forum/t923129-60.muss_das_wirklich_sein.html#p18744973 liefert er auch gleich Links zum vergleichen.

Das führt mich zu Deinem Absatz, in dem Du auf einen möglichen Thread "Frühling, Sommer Herbst und Winter" eingehst. Anders als Du würde ich dort Fotos mit einer erotischen Signalwirkung sehr begrüßen! Ich bin nicht in den Joyclub gekommen um andauernd "GEIL!!" oder "einfach nur GEIL, wann und wo?" zu lesen oder selbst abzulassen. Anderersets bin ich mit meinen greisen 69 Jahren nicht zu abgeklärt, um mich z.B. einer Vereinigung, die nach meinem Alter benannt ist, genüsslich sinnierend erinnern zu können.

Frivolität und eine gewisse Frechheit, noch dazu in einem Thread, der Fühlingsgefühle addressiert, machen mir den Joyclub attraktiv. Deshalb könnte ich mir dort sehr wohl Fotos mit Nackedeien und Bumsszenen vorstellen. Freilich in einem von Antaghar reklamierten geschmackvollen Rahmen.

Habe diesen Thread nicht von Anfang an beobachtet und war danach einige Zeit im Urlaub und ohne Internet

Es sind hier so viele verschiedene Meinungen und Ansichten kundgetan worden, mit einigen konnte ich mich sehr gut identifizieren und habe dafür auch Danke- Klicks gegeben.
Zu den Bemerkungen über die Art und Weise der Kommunikation möchte ichmich nicht äußern.

Da ich als Fotografin hier im Joy ( und auch anderswo) unterwegs bin, ist es mir ein großes Anliegen, zu dem Thema etwas zu schreiben.

Ich kann die Eingangsfrage von Antaghar bezüglich der Art einiger Bilder "Muss das wirklich sein...?" sehr gut verstehen, da ich mir auch des öfteren beim Betrachten so mancher Fotos hier im Joy diese Frage stelle (nicht nur auf den Profilen der User,nein auch bezüglich eingereichter Wettbewerbsfotos).

Ich akzeptiere, dass besonders hier in diesem erotischen Forum viele Menschen ihre exhibitionistische Seite ausleben und sich gerne präsentieren möchten. Sie finden ihre eigenen Bilder besonders erotisch, geil und sexy. Und sie bekommen dafür dann auch noch von anderen Usern Komplimente und Danke-Klicks. Gut, die Geschmäcker sind halt verschieden.

Auf mich wirken solche lieblosen und "mal eben auf die Schnelle" hingeknallten und teilweise unästetischen Fotos eher "abtörnend". O.k., ich muss sie mir natürlich nicht anschauen, klicke sie auch gleich wieder weg, oder vergebe entsprechend wenige oder gar keine Punkte bei Fotowettbewerben.

Ich selbst fotografiere in den seltendsten Fällen nur junge und perfekt gebaute Menschen. Wer schon mal auf meinem Profil vorbeigeschaut hat, wird dies schon festgestellt haben. Ich mache auch Nacktbilder. Meine Bilder haben auch erotische Inhalte, häufig mit einer Prise Humor. Ich weigere mich allerdings, "gynäkologische" Fotos von Geschlechtsteilen in Großaufnahme zu machen und lehne dementsprechende Anfragen ab.

Ich finde, dass jeder hier ein bisschen mehr Sorfalt und Mühe bei der Anfertigung und Auswahl der Bilder, die er hier präsentieren möchte, an den Tag legen sollte.

Der Vergleich passt vie lleicht nicht so ganz, aber es sind ja irgendwie auch "Bewerbungsfotos" Oder?

... und hier auch meine Bitte, meine miesen Fotos zu entschuldigen. Warum hab ich sie dennoch eingestellt ?

Die Gründe sind sicherlich persönlicher Natur. Mit "zeigefreudiger" Typ ist es nicht allein erklärt. Die Situation gesehen, erwischt zu werden, trotz eines verminderten / vielleicht kontrollierten Risikos erzeugt (bei mir jedenfalls...) eine Spannung, Erregung, die mir Spaß macht. Das bedeutet nun nicht, dass ich im Trench hinter jedem Busch lauere, jedoch, wenn dann jemand (den ich kenne) ein Foto macht, stelle ich es auch mal hier ein (weiß ja nicht,wer mich sieht, oder ob überhaupt jemand schaut). So sind diese Fotos eher Snapshots und erfüllen kaum einen Qualitätsanspruch. Andere Seite: welcher Fotograf hat schon Lust einen alten Typen zu knipsen....

solong

Bananenfrosch Heiko