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Muss das wirklich sein?

*****har Paar
41.020 Beiträge
Themenersteller 
IngMa

Die Antwort, weil es Euch so gefällt, ist doch keine Erklärung dafür. Da könnte auch einer, der auf BDSM steht und den ich frage, was er daran geil findet, wenn er angekettet und ihm der Hintern blau geschlagen wird, antworten: "Weil es mir so gefällt"? Das ist ja gut und schön, und es darf ihm ja auch gefallen, er möge weiterhin viel Freude damit haben - aber es ist keine Antwort auf meine Frage. Ich wüsste dann immer noch nicht, was daran so geil ist.

Und ich bin u. a. auch ein Privatmensch und interessiere mich für Hintergründe. Ich nehme nicht einfach alles so hin, wie es ist, sondern ich wüsste manchmal gerne, warum etwas so ist, wie es ist.

Das hat nichts damit zu tun, dass ich es nicht mag oder ablehne, sondern es geht nur um's Verstehen. Bevor ich über etwas urteile, von dem ich nichts verstehe, würde ich es gerne erst mal zumindest verstehen.

Ist es jetzt klarer?



mwalimu

Ich verstehe Dich so, dass wir alle offenbar gezwungen sind, etwas auszuhalten, auch wenn es uns nicht gefällt. Dann müssen auch die betroffenen User Kritik an ihren Fotos aushalten, nicht wahr?

Verstee ich Dich da richtig? Ich muss mir jederzeit alles gefallen lassen? Und ich muss nun mal aushalten, wenn mein Nachbar gerne an meine Wohnungstür pinkelt?

Ich wäre Dir überaus dankbar, würdest Du das noch ein bißchen weiter erläutern. Denn in Deinem ersten Posting ist leider nicht wirklich erklärt, was daran so geil ist, sich hier ständig nackt zu präsentieren (und dazu oft noch mit wirklich fürchterlichen Fotografien). Oder hab ich da was überlesen?

Übrigens kann durchaus auch ein alter, ein dicker oder ein eher unansehnlicher Mensch richtig schön in Szene gesetzt und fotografiert werden, sich also mit Niveau und Stil zeigen - und mich sowie andere damit erfreuen.

Ist es wirklich so, dass viele hier keine Ahnung haben, was Stil und Niveau und eine gewisse Ästhetik sind - und wir das eben aushalten müssen? Welchen Sinn soll das haben? Was haben die Menschen davon? Was bringt es ihnen? Was versprechen sie sich davon?

Vielleicht findet sich ja doch noch jemand, der das nun endlich mal erklären kann?

(Der Antaghar)
Profilbild
******ies Mann
5.496 Beiträge
Problemlösung
Im ehrlichen Bemühen ... (das zwar von
Einigen nicht als solches erkannt wird)
habe ich mir überlegt, wie ich weiterhin
ALLEN Gruppen-Mitgliedern eine Foren-
Landschaft bieten kann, die angenehm
und unterhaltsam ist - die aber trotzdem
die Chance enthält, auf Manches vorab
verzichten zu können, was dem eigenen
Gusto nicht entspricht.
Gleichzeitig kann ich auch meine Arbeit
als GG-Mod angenehmer gestalten und
verhindern, dass giftige Zensur-Vorwürfe
vorgebracht werden.

Die Problemlösung sieht wie folgt aus:

Ich eröffne einen neuen Thread mit dem
unmissverständlichen Namen

B I L D E R B U C H ...

Diesen Thread werde ich von vornherein
auf "FSK 18" stellen, so dass ich nicht mehr
gezwungen bin, Bilder anzuschauen, die
meine Augen und meine Erwartung von
"stilvoller Erotik" beleidigen ...

In diesen Thread kann sich jede/r mit den
eigenen Bildern "präsentieren" und niemand
wird den Anspruch auf "Ästhetik" erheben.

Ich muss zwar konstatieren, dass es unter
den "Über-60-Jährigen" dieser Gruppe leider
Einige gibt, die nicht in der Lage sind, richtig
und mit Anstand zu diskutieren ... die aber
immerhin fähig sind, solche Bilder mit Genuss
zu betrachten, die mir den Magen umdrehen.
Das ist doch auch schon was.

Die Bilder, die schon in verschiedene Threads
eingestellt wurden (wo sie eigentlich nicht
hingehören) werde ich nach-und-nach in den
"Bilderbuch-Thread" verschieben.
Profilbild
******ies Mann
5.496 Beiträge
Hier ist er ...
der Link zum neuen "Bilderbuch" ...!

http://die-sex-ziger-60-plus.joyclub.de/forum/t923534.bilderbuch.html

Ich wünsche allen beim Einstellen und
Betrachten der Bilder von "nackten Alten"
viel Spaß.
Da die Begriffe "Qualität" und "Ästhetik"
ausgeklammert sind ... freue ich mich,
wenn ALLE Aktiven und ALLE Besucher
ungebremsten Spaß erleben!

Und alle jene (wie z.B. ich) deren Bedarf
an den Bildern eher sehr minimal ist ...
können sich wieder der Gestaltung des
Forums mit Beiträgen widmen. Solchen
Beiträgen, bei denen nicht das "geil-gucken"
sondern die geistige Beschäftigung mit
interessanten Themen im Vordergrund
stehen.

Bei uns werden sie geholfen !!
*******m74 Paar
530 Beiträge
@Antaghar
Nun meine Frage in die Runde: Was bewegt jemanden dazu, sich hier mit erotischen Fotos zu präsentieren, auch wenn er nun wirklich nicht sonderlich ästhetisch oder gut aussieht oder die Aufnahmen auch einfach nur schlecht fotografiert sind? Was treibt diese Userinnen und User an, um so etwas zu tun? Was wird damit bezweckt? Was soll es bedeuten?

Woher soll das die Runde wissen? Warum fragst du nicht einfach direkt bei denjenigen nach, die diese "hässlichen" Bilder einstellen? Das ist ganz sicher zielführender als Unbeteiligte (wir sehen uns zumindest so) zu befragen.
*********fgang Paar
626 Beiträge
Problemlösung ???
Gleich mal 3 Fragezeichen, und das nicht ohne Grund:

Ich habe mal im Schnellverfahren das gesamte Forum der Sex-ziger Gruppe durchgescrollt (aber nur die Themen, die mit der Briefklammer als bebilderte gekennzeichnet waren). Das Ergebnis hat mich nach der vorstehendes Diskussion sehr überrascht, vom Hauptalbum und den Fotowettbewerben mal abgesehen insgesamt vielleicht reichlich zwei Dutzend Fotos, die auch ein sehr empfindklicher Magen alle unbeschadet überstehen sollte.
Das, was sich in den Profil-Alben der Mitglieder befindet, was in anderen Gruppen und außerhalb der Gruppen gepostet wird, wird sicherlich von Mitgliedern des Joy-Teams betrachtet, gegebenfalls als FSK-18 eingestuft oder auch gänzlich abgelehnt, aber das betrifft doch unsere Gruppe nicht unmittelbar und ist für mich als Aufreger für einen Gruppenmoderator nicht gerade geeignet!

Noch etwas anderes hat mich in diesem Thread mächtig geärgert, neben dem zuweilen sehr grenzwertigen Umgangston:
Hier wurde von MEINER GRUPPE gesprochen.
Dazu ein prinzipielles Statement von mir. JEDEM ist es entsprechend der allgemein formulierten Bedingungen des JC überlassen, eine Gruppe ims Leben zu rufen, ein Motto, eine Zielstellung, Kriterien für die Mitgliedschaft zu formulieren. Sicher werden mir die meisten auch zustimmen, wenn ich auch die besondere Rolle des Gruppengründers als Moderator hier unterstreiche, dessen eine wesentliche Aufgabe darin besteht, auf die Einhaltung der Regeln des JC innerhalb der Gruppe zu achten und Einfluss in dieser Richtung zu nehmen. Unbestritten ist diese Tätigkeit auch mit einem hohen Zeitaufwand verbunden.
Aber deshalb von MEINER GRUPPE (das hört sich für mich so nach EIGENTUM an) sprechen? Da regt sich vielleicht nicht nur bei mir Widerstand.

Noch mal auf Antaghars Ausgangsfrage zurückkommen:
Wir (ab hier schreibe ich bewußt wieder in der Mehrzahl) sehen gern unbekleidete Körper. Uns ist es als FKK-Anhänger auch nicht fremd oder gar abstoßend, sich unbekleidet zu zeigen, nicht nur am FKK-Badestrand oder in der Sauna, sondern z.B. auch bei Nacktwanderungen.
Wie Ihr in unserem Profil lesen könnt, sind wir Swinger, da ist es für uns auch normal, auch bei sexuellen Handlungen von anderen gesehen zu werden. Warum sollten wir uns da an derartigen Bildern in einem Erotikforum stören? Und wer solche Bilder sehen möchte, sollte sich auch nicht genieren, so was zu posten.
*******m74 Paar
530 Beiträge
Wie Ihr in unserem Profil lesen könnt, sind wir Swinger, da ist es für uns auch normal, auch bei sexuellen Handlungen von anderen gesehen zu werden. Warum sollten wir uns da an derartigen Bildern in einem Erotikforum stören?

So wie wir es sehen, stört sich der Antaghar nicht daran, sondern allgemein an - in seinen Augen - unästhetischen Bildern.

Zugegeben, in manchen Profilen gibt es durchaus - um es mal gelinde auszudrücken - dilettantische Aufnahmen, aber uns stört das ebenso so viel wie der Sack Reis, der da in China umfällt *zwinker* Man muss ja keinen Kontakt zu den Menschen hinter diesem Profil aufnehmen und erstaunlicherweise haben manche solcher Bilder 30 und mehr "gefällt mir".

Jedes Töpfle find' sei Deckele, ist doch OK so. Vive la différence!
*****ajo Paar
269.347 Beiträge
investigator
Betrachten der Bilder von "nackten Alten"viel spass



mein kompliment.du hast eine unnachahmliche art andere gruppenmitglieder zu kränken.
das kann man beim durchlesen deiner beiträge immer wieder feststellen.als gruppen besitzer sorry mod bist du eine wucht.nun bin ich gespannt was dir jetzt wieder einfällt

l.g.
hajo
Profilbild
******ies Mann
5.496 Beiträge
@ ingridwolfgang
Wer sich unbedingt an etwas "stören" will -
findet natürlich immer einen Grund dafür ...

Und wenn es nichts wirklich Greifbares gibt,
dann wird einfach etwas "konstruiert" und
in meine Worte etwas hinein "interpretiert".
Wenn ich "meine Gruppe" schreibe, dann
meine ich "die von mir gegründete Gruppe",
was aber in mancher Satzstellung ziemlich
"gestelzt" daher kommt.

Es ist "gefühlsmäßig" meine Gruppe.
Wäre es nicht so, könnte ich mich nicht mit
soviel Herzblut so sehr engagieren und viel
Freizeit dafür opfern.
In diesem Kontext mir zu unterstellen,
dass ich die Gruppe als "Eigentum" ansehe -
ist so was von dämlich ... dass ich mich
gleich auf den Boden werfe um mich
totzulachen ...

Wir sind hier alle Gäste des Joy-Club - basta!

Eigentümer ist die Firma, die vor knapp
10 Jahren die Idee hatte, diese erotische
Seite ins Netz zu stellen.
Die Macher von damals konnten nicht ahnen
welchen Erfolg die Seite haben wird -
bzw. was sich aus dieser Geschäfts-Idee
in diesen Jahren einmal entwickeln wird.
Ich konnte vor ca. 8 Monaten ja auch nicht
ahnen, wie mein ehrliches Engagement hier
von Einzelnen mit Füßen getreten wird ...

Erstens kommt es anders -
und zweitens als man denkt ...

Geradezu aberwitzig kommt mir folgende
Formulierung vor:

vielleicht reichlich zwei Dutzend Fotos,
die auch ein sehr empfindlicher Magen alle
unbeschadet überstehen sollte.

Mein Magen und mein ästhetisches Empfinden
beim Betrachten der Bilder ist MEINE Sache
und geht Euch gar nichts an.

Ich habe inzwischen eine Lösung gefunden -
mit der alle zufrieden sein könnten ...
wenn sie denn wollten.
Nein - es muss weiter "gestichelt" werden.
Sonst nichts anderes (sinnvolleres) zu tun?
*****ajo Paar
269.347 Beiträge
Investigator
du kannst wirklich keine ruhe geben auch wenn andere das thema als beendet betrachten

l.g.
hajo
******e51 Paar
19 Beiträge
muss das wirklich sein?
natürlich muss das alles nicht sein, lieber Antaghar. Ich gebe zu, wir haben auch ein paar Oben-Ohne-Bilder eingestellt. Ansonsten geht's etwas züchtiger zu, aber im weitesten Sinne freizügig sind unsere Bilder schon. Wobei in unserem Fall Nacktaufnahmen von vornherein tabu waren, wir wissen auch, dass unsere Bilder, wo meine "sie" auch schon die "60" kratzt, nichts für Voyeure sind, die im "Joy" Nacktbilder suchen und auch durchaus hier schöne finden können. Dennoch haben wir ca. 70 "finden euch gut" - Klicks und 17 Komplimente für unsere Bilder und unsere Bekannten im "Joy", die uns auch persönlich kennen, sehen die Bilder wahrscheinlich eh mit anderen Augen.

Generell muss es aber jeder für sich selbst entscheiden, was er hier einstellt. Ist doch das gleiche wie in Swingerclubs. Dort haben wir auch schon Damen beobachtet, die, wahrscheinlich mit dem Gedanken 'zieh' einen geilen Fummel an, und jeder Mann guckt dir hinterher', ihre Garderobe auswählen. Das Hinterhergucken funktioniert meistens, aber der Effekt ist ein anderer...

Ich bin hier im Joyclub eher tolerant eingestellt, bei so vielen Usern siehst du logischerweise auch die unterschiedlichsten Bilder, von Profis fotografierte und von Laienknipsern, die gerade mal wissen, wo der Auslöser der Kamera ist...

Ist wohl wie bei jedem Thema, manche sind *dafuer* und manche *dagegen* das soll's für den Moment gewesen sein, wer soll denn das auch alles lesen....

freundliche Grüße

snuggle51
Profilbild
******ies Mann
5.496 Beiträge
@ maryhajo
"nackte Alte" trifft es aber schon besser
als "wunderschöne, unbekleidete Junge"
findest Du nicht auch?

Wir sind "alt" und unsere Körper sind
nicht mehr so "tau-frisch", wie sie waren.
Es zeugt von Selbstbewusstsein sich das
ehrlich einzugestehen und darauf zu
verzichten, sich "un-gekonnt" und vor
allem "drängend" ins Szene zu setzen.

Wie schon "Antaghar" anmerkte:
Es gibt "Alte" und "Dicke" die durchaus
so fotografiert werden können, dass es
niemandem graust ... im Gegenteil, dass
sogar Lust entstehen kann!

Es geht mir nicht wirklich um das "Alter"
oder die "Nacktheit". Mich stört viel mehr,
dass die Bilder soviel Geringschätzigkeit
zeigen - gegenüber den Körpern, die zur
Schau gestellt werden ...
Für ein intimes Bild, das fremden Menschen
zum Genuss vorgelegt werden soll, braucht
es Zeit und (wenigstens ansatzweise)
etwas Kreativität bei der Positionierung
und Bildaufteilung.
Wer es nicht kann - sollte es lassen ...
oder einen Könner darum bitten).

Aber bei manchen Bildern wird deutlich der
Beweis erbracht, dass die Exhibition und
die damit verbundene Geilheit ein normales
Denken ausschaltet, das für die Herstellung
eines Bildes nötig ist, wenn dieses Bild den
Augen anderer zum Geschenk gemacht
werden soll.

Deshalb nochmal zu meinem Ausdruck
"nackte Alte" zurück. Viele Bilder zeigen
tatsächlich nichts anderes als "altes" und
"nacktes" ...!
Würde bei der Herstellung mancher Bilder
etwas mehr Zurückhaltung und mehr LIEBE
gezeigt (und nicht nur dumpfe Geilheit zum
Ausdruck gebracht) wären die Frage des
"Antaghar" und die ganze Streit-Diskussion
völlig unnötig gewesen - und hätte auch
nicht stattgefunden.

Dann hätte ich sicher an passender Stelle
dazu geschrieben:
Ein reifer Körper künstlerisch hervorragend
in Szene gesetzt ... Bravo!
*****har Paar
41.020 Beiträge
Themenersteller 
Noch einmal, Leute: Ich hab nichts gegen solche Bilder! Wer mag, darf sie zu Tausenden hier einstellen.

Ich frag mich nur, ob vielen Usern hier (auch in dieser Gruppe) vor lauter Geilheit (?) der Blick für ein klein wenig Ästhetik verloren gegangen ist. Und ob wirklich bei jeder irgendwie passenden und auch unpassenden Gelegenheit gleich Nacktaufnahmen gepostet werden müssen (wie z. B. auch hier in diesem Thread, wo ich es nun wirklich für überflüssig und niveaulos halte) - und was so geil daran ist, sich nackt zu präsentieren.

Und es geht mir nicht um FKK etc., auch nicht um Sex, sondern nur um diese Bilder hier im Joyclub: Was ist so toll daran, sich hier mit Aktaufnahmen zu präsentieren?

Ich bewerte nichts, ich verurteile nicht, ich will's einfach nur gerne verstehen ...

Vermutlich hat PaarRaum74 völlig recht: Die Frage sollte denen gestellt werden, die es tun. In dieser Gruppe ist es wohl leider anders als in anderen Gruppen, denn dort kann man durchaus auch mal Diskussionen führen und den Dingen auf den Grund zu gehen versuchen. Dabei dachte ich eigentlich, über 60 ist man ein klein wenig weiser und gelassener und kann weniger hitzig diskutieren als viele junge Menschen, die das noch nicht gelernt haben.

Hier geb ich's auf, vermutlich ist es für manche eine Überforderung, mal über ihr eigenes Verhalten nachzudenken. Das muss respektiert werden - und so werde ich für mich an dieser Stelle das Thema beenden.

Mein Dank gilt allen, die sich ernsthaft bemüht haben, auf meine eigentlichen Fragen einzugehen. Und bei allen anderen entschuldige ich mich fürs Nerven und Ärgern und wünsche noch viel Spaß mit dem Posten und Anschauen von Bildern ...

(Der Antaghar)
*********fgang Paar
626 Beiträge
Ich wollte eigentlich nichts mehr zu diesem Thema schreiben, aber ...

Wenn ich "meine Gruppe" schreibe, dann meine ich ...

Gedankenlesen ist nicht jedermanns Stärke, die deutsche Sprache schon eher. Das Wort "mein" oder auch "meine" ist ein Possessivpronomen (der aus dem Lateinischen kommende Name für "besitzanzeigendes Fürwort") - Deutschunterricht Realschule oder gar Hauptschule, nachzulesen im Duden oder in diversen Lexika. Wer so ein Wort gebraucht, muss sich auch unterstellen lassen, es so gemeint zu haben.

Und leider häufen sich die Bilder, bei denen sich mir der Magen umdreht ...

Darauf habe ich Bezug genommen, und dann diese Reaktion:

Mein Magen und mein ästhetisches Empfinden beim Betrachten der Bilder ist MEINE Sache und geht Euch gar nichts an.

... ist so was von dämlich ...

Wir sind hier alle Gäste des Joy-Club - basta!

Ist das die feine Art ?

Es ist meine Aufgabe, diese Gruppe so zu führen, dass jedes Mitglied sich wohl fühlen kann

Und wem der Ton und der Stil nicht passt, kann ja gehen ...
Zum Glück gibt es sehr viele andere Beiträge hier in der Gruppe, dass wir dieses Angebot leider ausschlagen müssen.
*********fgang Paar
626 Beiträge
@Antaghar
Bei allem Mißmut, der sich indessen bei uns angesammelt hat (siehe unsere letzten Statements) nochmal was zum eigentlichen Thema. Wir hatten es zwar schon angerissen, ist aber wohl untergegangen.

Wir sind schon eine Ewigkeit FKK-Anhänger, haben damit also überhaupt kein Problem, unsere Nacktheit zu zeigen. Zugegeben - zu DDR-Zeiten fand das ausschließlich an FKK-Stränden oder auf FKK-Campingplätzen statt, es gab auch fast keine Bilder, weil die Filme beim Fotografen weiterbearbeitet wurden. Erst nach dem Jahrtausendwechsel haben wir Kontakt zur Swingerszene gefunden, fanden das für uns sehr anregend und begeisternd. Die logische Konsequenz war dann der Einstieg in erotische Foren, der immer offenere Umgang auch mit der Nacktheit und deren bildlicher Darstellung. Aber Exhibitionisten, die sich auch bei unpassendsten Gelegenheiten nackt zeigen müssen, sind wir noch lange nicht und wollen es auch nicht werden.

Man soll nie "nie" sagen, aber Bilder beim Geschlechtsverkehr oder pornografische Großaufnahmen unserer Genitalien wird es wohl auch künftig kaum geben. Was die technische Umsetzung unserer Motivauffassung betrifft, wir geben uns da schon ein bißchen Mühe, meist gelingt es auch, besonders wenn wir die zahlreichen "Komplimente" betrachten.

Kleines Rezept: wir machen meistens mehrere Bilder, von denen wir dann natürlich nur das unserer Meinung nach beste aussuchen.
ich bin mal wieder weg
bei soviel "putingehabe",
mein neues wort für macht gehabe, fühle ich mich nicht wohl.

hier geht es nach dem willen vom Gruppenleiter, der rest hat den schnabel zu halten.

viel spaß euch allen noch

gg

wo
*****har Paar
41.020 Beiträge
Themenersteller 
@ ingridwolfgang
Danke! *blumenschenk*

Ich hab auch nicht das geringste Problem, mich nackt zu zeigen, egal ob am FKK-Strand oder zu Hause, und ich würde - wäre es erlaubt - auch nackt durch die Stadt laufen.

Aber das bedeutet noch lange nicht, dass ich auch hier bei jeder nur sich bietenden Gelegenheit gleich eine Aktaufnahme von mir hier einstellen werde. Ich muss mich wahrlich nicht verstecken, aber ich muss mich auch nicht immer gleich nackt präsentieren. Wozu? Welchen Sinn macht das? Diese Frage muss doch zu beantworten sein. Oder irre ich mich da?

Was, so lautete meine Frage, mag Menschen überhaupt dazu bewegen? (Für mich ist es eben etwas anderes, mich an der frischen Luft frei, natürlich und nackt zu bewegen - oder hier immer wieder Aktbilder von mir einzustellen.) Ist es einfach nur Exhibitionismus?

Doch noch mehr bewegt mich die Frage, warum viele Bilder so schlecht bzw. so lieblos fotografiert sind. Natürlich gibt es auch schöne und sehenswerte Aufnahmen, aber eben auch die anderen. Ihr macht es richtig: Von mehreren das Foto auswählen, das Euch als das Beste erscheint. Ist doch okay.

Was die Komplimente betrifft, würde ich das nicht überbewerten. Es freut mich natürlich, dass Ihr welche erhaltet. Doch das ist manchmal wohl auch so wie dieser sonderbare Effekt bei Menschen, die sich z. B. bei DSDS o. dgl. bewerben, obwohl sie nun wirklich absolut nicht singen können (und offenbar zu wenig selbstkritisch sind, um das auch zu merken) - aber alle ihre Freunde und Verwandten finden, dass sie angehende Superstars sind, obwohl jeder hören kann, dass sie ebenso miserabel singen wie z. B. ich unter der Dusche. Nur würde ich mich nicht öffentlich bei DSDS präsentieren.

Und mich interessiert eben, was wohl dahinter stecken mag, wenn es jemand trotzdem tut. Und das interessiert mich ohne die geringste Wertung, ohne jegliches Urteil, sondern einfach der Sache wegen. Und ich gönne jedem, wirklich jedem, weiterhin seinen Spaß dabei - ich würde mich nur über ein wenig mehr Mühe freuen bei der ästhetischen Gestaltung.

Ich betone zum widerholten Male: Auch sehr alte oder zu dicke oder zu dünne oder nicht gerade wie ein Model aussehende Menschen, ja, auch jemanden wie mich, der ich nun wirklich nicht sonderlich sehenswert bin, kann man ansprechend und ästhetisch fotografien und dann hier einstellen - und nicht einfach nur mal so nebenbei rasch knipsen und dann hier in einer eher abschreckenden Weise präsentieren.

Und neben meiner Frage nach dem "Warum überhaupt?" empfinde ich die Lieblosigkeit bei vielen Fotografien irgendwie erschreckend oder zumindest enttäuschend. Und wenn ich die zahllosen Zuschriften jetzt gerade lese, dann geht es nicht nur mir so - nur trauen sich viele nicht, das hier einfach mal kundzutun ...

(Der Antaghar)
@antaghar
Lieber Antaghar, dieses Posting werden wir mal so sachlich wie möglich verfassen um nicht das Missfallen der obersten Heeresleitung zu erregen.

Eine, vielleicht richtige Antwort, auf Deine Frage könnte ganz schlicht und einfach lauten, "die können es halt nicht besser".... (vollkommen wertfrei gemeint)

--------------------------------------------------------------

Die Menschen, die diese weniger ästhetischen Bilder aufnehmen und veröffentlichen, sind sich vermutlich überhaupt nicht im klaren über das was Du und wir meisten hier, als ansehenswert einstufen. Diese Menschen haben vermutlich auch keinen Blick für die störenden Details in einem Bild. Denen gefällt das Bild das sie aufgenommen haben, grad so wie`s eben geworden ist. Der Blickwinkel, die Sicht, ist da einfach vollkommen anderst. Und, logischerweise, wird das was demjenigen gefällt, dann auch veröffentlicht, schließlich sollen die anderen daran ja auch teilhaben.

-------------------------------------------------------------------

Einen Punkt möchte aber doch noch kritisch anmerken. Dass in dieser Gruppe eine sachliche Diskussion nicht möglich wäre, lasse ich als Deine Meinung durchaus gelten, widerspreche dieser Meinung aber. Vielleicht geht es zuweilen nicht ganz weichgespült zu (wie in vielen anderen Gruppen), aber mit nur wenigen Ausnahmen äußern sich die jeweiligen Diskussionsteilnehmer sachlich, wenn auch mitunter durchaus hart und klar.


----sixteens----
*****har Paar
41.020 Beiträge
Themenersteller 
@ sixteens
Vielen herzlichen Dank! *blumenschenk*

Es freut mich ja, dass nun doch noch sachliche Beiträge und sogar denkbare Antworten möglich sind, liebe Sixteens.

Wer übrigens hier mal den Unterschied zwischen wirklich guten Aufnahmen und den weniger gelungenen sehen will, muss nur mal hier ein wenig stöbern:

Aktfotos und erotische Fotografie

und dann zum Vergleich hier schauen:

Erotische Amateurfotos

Der Unterschied ist eklatant.

Und da sind nicht nur Models fotografiert, sondern es finden sich auch wirklich schöne, gelungene und sehenswerte Fotografien auch von sehr alten oder sehr dicken Menschen dabei. Auch im diesjährigen Joyclub-Kalender finden sich wunderbare Beispiel dafür ...

Eine andere interessante Frage, die Ihr ansprecht: Darf man jemanden, der es nun mal aus irgendwelchen Gründen wirklich nicht besser weiß und nicht besser kann, denn nicht auch mal kritisieren? Er könnte ja auch daraus etwas lernen und es künftig ein bißchen besser zu machen versuchen - anstatt sich gleich auf den Schlips getreten zu fühlen.

*zwinker*

(Der Antaghar)
Interessante Frage
Hallo Antaghar,


......anstatt sich gleich auf den Schlips getreten zu fühlen......


das ist genau der springende Punkt. Es ist ein sehr ehrenwerter Ansatz einen anderen Menschen dazu bringen zu wollen, sich weiterzuentwickeln. Aber sehr, sehr leicht wird das mißverstanden von den Betreffenden. Was dann daraus wird, ....kennen wir ja alle, leider...... Hier die richtige Ansprache, die passenden Worte, zu finden, ist äußerst schwer. Nichts desto trotz sollte man sich von evtl. mißlungenen Versuchen nicht entmutigen lassen.

Vielleicht haben die anderen Gruppenmitglieder da ja auch so ihre Erfahrungen und können die einbringen.

----sixteens----
*****har Paar
41.020 Beiträge
Themenersteller 
Auch dieses Mal herzlichen Dank für die Antwort, liebe Sixteens!

Und ja, das ist manchmal nicht einfach, aber doch noch lange kein Grund, es zu lassen? Natürlich kann man auch gleichgültig durch die Welt gehen und alles und jeden einfach nur gut finden. Doch da kämen wir in philosophische Bereiche ...

Und dann wäre da ja noch die ebenso interessante Frage, ob ich, wenn ich etwas ganz eindeutig nicht kann, damit andere nerven muss.

Nehmen wir mal meine Sangeskünste, die nur als miserabel zu bezeichnen sind. Ich lass mir trotzdem nicht die Freude daran nehmen, hin und wieder unter der Dusche den einen oder anderen Song aus meiner Jugend zu grölen. Warum auch nicht?

Doch ich würde niemals hier ein Video mit meinem Gesang einstellen, weil ich genau weiß, wie schrecklich ich singe. Und wenn doch, müsste ich eben damit rechnen, dass ich kritisiert werde oder dass sogar die Frage kommt: "Muss das denn sein?". Dann sollte ich mich nicht darüber aufregen, sondern mal in mich gehen und mich fragen, ob das wirklich sein muss.

Genau so würde ich es sehen, wenn jemand absolut kein Talent zum Schreiben von Gedichten hat, hier aber ein Liebesgedicht nach dem anderen einstellt. Oder wenn jemand einfach nicht gut schreiben kann, hier aber erotische Geschichten veröffentlichen will. Und so weiter ...

Deshalb also noch einmal die für mich zentrale Frage: Muss das sein? Und wenn ja - warum? Was ist der Antrieb bzw. die Motivation dahinter? Ist man wirklich gezwungen oder getrieben, etwas zu tun, das man nun mal einfach nicht kann? Oder anders ausgedrückt: Ein Fisch kann nun wirklich nichts dafür, dass er nicht klettern kann. Muss er also unbedingt versuchen, andauernd auf einen Baum zu klettern? Wenn ja, warum?

(Der Antaghar)
*****ajo Paar
269.347 Beiträge
wer will denn beurteilen, ob ein foto gut oder schlecht ist. jeder hat einen anderen geschmack.

haben denn die mods soviel kunstverständnis, daß sie ein foto gut finden, das andere aber verteufeln können.

euer bestreben liegt doch darin, daß die user verunsicheret werden und die freude an ihrem hobby verlieren sollen.

wie gesagt, es wird keiner gezwungen ein foto/geschichte oder den gesang von antaghar zu begutachten oder gut zu finden.

bisher ist es doch noch immer so, daß der joyclub noch nie gegen die einstellung von fotos - ausser mit den von euch bekannten ausnahmen - nichts dagegen hatten.

liebe grüsse

hajo
***at Mann
2.909 Beiträge
ganz allgemein und off topic
Ein kunstsinniger Mensch startet einen Thread über Fragen der Ästhetik.
Ein Dickbrettbohrer setzt seinen Hammer darauf.

Kann das gut gehen?

Mir ist das Streitgespräch feinsinniger Menschen lieber:

Antaghar
mwalimu
http://www.joyclub.de/my/2491778.sixteens.html
ingridwolfgang
maryhajo
http://www.joyclub.de/my/778008.silverdelight.html
http://www.joyclub.de/my/1211315.katinka23.html


Die Hämmer des Dickbrettbohrers aber stören den Thread und bringen unnötige Dissonanzen:

Was ich gelesen habe ... war das Aufheulen
von Hunden, denen man auf den Schwanz
getreten hat.

Manche lernen's nie ...
jawoll, Herr Oberlehrer!

Und leider häufen sich die Bilder, bei denen
sich mir der Magen umdreht ...
dann geh' doch bitte 'raus und kotz' Dich aus, doch bitte nicht uns vor die Füße!

Diese Gruppe empfinde ich tatsächlich
als "mein Wohnzimmer" ... Es ist meine
Gruppe als GRÜNDER und ich habe quasi
eine Art "Hausrecht" - die Hauptrichtung
der Gruppe zu steuern, solange ich nicht
gegen die Vorgaben der Club-Leitung
verstoße.
So ähnlich ticken manche andere Hausmeister auch. Servicewüste Deutschland!

Allmählich reicht es mir ...
Schade für Dich! Das Toleranzkissen normaler Menschen ist nachgiebiger. Doch was hat das ganze mit dem Thema des Threads zu tun?


Es ist meine Aufgabe, diese Gruppe so zu
führen, dass jedes Mitglied sich wohl fühlen
kann.
wie wahr! Bitte lies Deine eigenen Beiträge durch:
bis zu Deinem Auftritt verlief die Diskussion kontrovers und sachbezogen,
aber nie polternd. Bitte beachte, dass das Antaghars Thema ist und nicht Deines!


Ab sofort gibt es für störendes Verhalten
eine Abmahnung von mir persönlich ...
und bei Wiederholung einen Rausschmiss
1. Klasse!
Oho! Ausser Dir "stört" sich niemand an den Beiträgen! Wo warst Du in der Schule als die Kunst von Rede und Gegenrede gelehrt wurde?

Manche meinen, ich müsse hier ALLES
akzeptieren - auch Beiträge die ...
(wie wir in Bayern sagen)
"hinterfotzig" sind.
Da hast Du uns Bayern aber schlecht verstanden! Gerade hatten wir das Passauer Fischessen und den Salvatoranstich. Das Frozzeln mit einer gerüttelten Portion Hinterfotzigkeit ist große Kunst bei uns!

Ausserdem kann ich keinerlei Hinterfotzigkeit zum Thema des Threads erkennen. Alle Beiträge sind offen und geradeheraus formuliert.

Nun schließe ich mich noch der Befremdung des Beitrags http://die-sex-ziger-60-plus.joyclub.de/forum/t923129-60.muss_das_wirklich_sein.html#p18738641 an.

Gerne hätte auch ich z.B. zu dem aufgekommenen Aspekt "FKK" geschrieben. Früher war es mir ein Vergnügen, offen mit Antaghar zu argumentieren. Doch jetzt, mit den Beiträgen eines allgemein ungebetenen Scharfmachers, der nicht -wie in anderen Foren möglich- durch einen Moderator besänftigt werden kann, erscheint mir das ganze Vorhaben als fragwürdig.

Gut, dass man sich mit Antaghar auch in anderen Umgebungen schreiben kann!


BFlat
Achtung Verletzungsgefahr....
Verschiedene Male hatte ich (der Silver vom Delight) heute schon angesetzt, das eine oder andere zum Inhalt und Verlauf dieses Threads zu schreiben, aber weil die Verletzungsgefahr hoch war, habe ich es gelassen. Die `anonyme Beziehungsebene´ war und ist indertat belastet und dann tritt das Inhaltliche auf der Stelle bwz. spielt kaum noch eine Rolle.

Ich werd nicht Mùde darauf hinzuweisen, dass hier gróssere Vorsicht am Platze ist als woanders, weil bei soviel `Intimes` oder die kritische Diskussion darùber latent Verletzungsgefahr besteht. Und dann sind wir darúber hinaus ja anomym, und das fùhrt dazu, dass manche einen Beitrag lesen, schnell einen Hals bekommen, zur elektronischen Feder greifen, das hochaktive Stammhirn übersieht dabei leicht den warnenden Hinweis „seid nett zueinander“ und plumps, sind wir eine Umdrehung an der Eskalationsschraube weiter.

Und weil wir uns trotz NSA scheinbar auf diese Anonymität im Joy verlassen kònnen, brauchen wir ja auch nicht vorher zu fragen, ob wir so kritisch oder vielleicht gar verletzend sein dùrfen.

Letzteres, lieber Investigator, scheint dir massivst passiert zu sein. Ich wollte dir auch eine gutgemeinte private Clubmail schreiben, aber ich hoffe, dass es fùr dich okay ist, wenn ich das als Reaktion auf vergangene òffentliche Beitráge auch offentlich tue.

Ich schiesse einen Pfeil in deine Richtung, aber er ist 100% giftfrei gemeint.

Dein Engagement ist in dieser, `deiner` Gruppe unglaublich. Ich meine dass `dein` wertschàtzend, als Hinweis, mit wieviel Herzblut, Anspruch und Power du dich hier einbringst.
Wenn du dann – wie du andeutest – auch noch stándig Kritik einstecken musst, ist klar dass das auch bei einem Kerl wie dir irgendwann Folgen haben muss – und ich erlebe dich im Moment indertat mit weniger Gelassenheit, Raum usw. fùr andere als ùblich. Ich traue dir natùrlich zu, dass zu erkennen und darauf zu reagieren.

Ja Leute, schnell kònnten wir uns jetzt daran festbeissen, aber ich bin sicher, dass wir das nicht tun werden, denn all das haben wir als 60plusser ganz sicher schon mal bei uns selbst erlebt und dafùr haben wir doch Verstàndnis, wenn es anderen auch mal passiert?

Ausserdem wollen wir hier wieder Lust erleben und von mir aus ausserdem soviel Àsthetik wie nur mòglich! (Aber ich fand die Idee, ein Wenig Kanalarbeit zu leisten und mal zu schauen, weshalb in vielen Threads àhnliche Muster erkennbar sind ùbrigens keine schlechte!)

LG der Silver vom Delight
*****ajo Paar
269.347 Beiträge
shiwawa
es ist sehr schade, daß du dich durch die mangelnde disziplin(in ihrer schreibweis)
dich momentan hier leider am falschen platz fühlst .glaube mir, und wir kennen uns ja ein paar jahre, diese gruppe wird auch wieder zu ihrem normalzustand zurückfinden.
es sind ja hier die themen die uns alle interessieren

.l.g.
hajo
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******ies Mann
5.496 Beiträge
@ BFlat
Mal eine Frage, die Du als ausgewiesener
MUSIKER (hoffentlich?) beantworten kannst.

Ich stelle mir gerade ein Konzert vor.
Das Orchester spielt ein interessantes Stück.
Manche finden die Darbietung toll -
manche sind nicht zufrieden ...
Plötzlich passiert es:
Einer der Musiker spielt falsche Töne
(obwohl er eigentlich immer fleißig übt).
Es kommt Unruhe auf ...
Die übrigen Musiker des Ensembles schaffen es
mit Mühe, wieder Ruhe rein zu bringen.
Das Stück geht weiter - und fast schon
haben alle vergessen, was passiert ist.
Da steht ein anderer Musiker auf ...
und spielt absichtlich! (extra Beifall-heischend)
besonders harte, dissonante Töne.

Ich frage mich gerade,
ob das dem 2. Musiker zur Ehre gereicht ...?
Vielleicht weißt Du - oder jemand anders
eine GUTE ANTWORT ...?
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