Diskussionsverhalten & Kommunikation

Nach ein paar Tagen Urlaub ohne ins Internet zu gehen, fand ich bei der Rückkehr u.a. auch eine Benachrichtigung über einen neuen Beitrag im Gangbang-Thread dieses Forums vor.

Ich war erfreut, ging ich doch davon aus, dass die Mods sich nach Abflauen der emotionsgeladenen Debatten vor einigen Wochen eines besseren besonnen und jenen damals gesperrten Thread wieder geöffnet hätten, um denjenigen, die nach wie vor an einer weiteren inhaltlichen(!) Auseinandersetzung mit diesem Thema interessiert sein mögen, die Möglichkeit dazu zu geben.

Leider stellte sich dies jedoch als Irrtum heraus. Als ich den Beitrag anklickte, hatte offenbar lediglich inzwischen Antaghar einen neuen, persönlichen Beitrag eingestellt und anschließend den Thread sofort wieder geschlossen.

Andererseits stelle ich erfreut fest, dass dieser, vor ein paar Wochen ebenfalls gesperrte, Thread zum Thema „Diskussionsverhalten und Kommunikation“ nun – zwar klammheimlich und ohne gruppeninterne Bekanntgabe z.B. auf der Pinnwand, aber das ist nicht entscheidend an dieser Stelle - wieder offen ist, so dass ich jetzt meinen Beitrag auch tatsächlich da posten kann, wo er meines Erachtens inhaltlich hin gehört.

Wenn ein zeitweise gesperrter Thread für neue Beiträge wieder eröffnet wird, was ich grundsätzlich begrüße, denn wir befinden uns ja in einem themenorientierten D i s k u s s i o n s forum (im Gegensatz etwa zu einem reinen „Moderatoren-Fanclub“, in dem andere User-Beiträge nur erwünscht sind, sofern sie die Meinung der Mods unterstützen oder ihnen zumindest nicht widersprechen), dann sollten nach meinem Dafürhalten selbstverständlich auch alle(!) Gruppenmitglieder, nicht nur Moderatoren, die Möglichkeit haben, sich mit dem Thema auf allgemeiner Ebene erneut auseinander zu setzen oder auch unter Bezug auf einen speziellen, bereits früher geposteten Beitrag zu diesem Stellung zu nehmen.

Eigentlich doch eine Selbstverständlichkeit, oder?

Beides, die Wiedereroffnung und die Sperrung, gehört ja zu den Befugnissen eines Gruppenmoderators.

Ich frage mich allerdings schon, was mit dem oben beschriebenen Vorgehen in Bezug auf den Gangbang-Thread seitens der Mods bezweckt, beziehungsweise im Hinblick auf die Gruppenmitglieder bewirkt wird, und möchte diese Frage auch gerne hier stellen, da sie ja für alle User relevant ist.

Aus meiner Sicht wäre es jedenfalls wünschenswert, den gesperrten Gangbang-Thread ganz einfach ebenfalls wieder zu öffnen. Möglicherweise besteht ja inzwischen auch gar kein Interesse mehr an der weiteren Auseinandersetzung mit dem Thema und niemand hat Lust, dort weitere Beiträge einzustellen. Das wäre vollkommen in Ordnung und ist bei fast allen anderen Themen, die irgendwann einmal angefangen wurden, nicht anders. Aber die Möglichkeit, sich weiterhin zu einem Thema inhaltlich zu artikulieren, bleibt erhalten. Und nur darum geht es mir hier.

Deshalb hier nochmals meine Frage, die ich ganz besonders an andere Gruppenmitglieder richte:

Hat es einen Sinn Threads beliebig auf und zu zu machen?
Wird dadurch Euere Schreiblust gefördert oder gelähmt?


Tantrissima

... die selten wirklich Konstruktives beitragen -
aber sich sehr auffällig zu Wort melden, wenn
es (scheinbar) etwas zu monieren ... kritisieren
oder meckern gibt.
In Wirklichkeit ist kein Anlass dafür vorhanden.
Es sein denn - man hat Langeweile und mal
wieder Lust zum »rumstänkern« ... dann sieht
es irgendwie gut aus, es als »Frage an alle«
zu verkleiden.
Solches Verhalten ist ... naja ... sagen wir mal
»seltsam« und fällt letztlich auf die
agierende Person zurück.

Wenn Mods Threads schließen oder öffnen ...
ist das ihr gutes Recht und es steht nirgendwo
im Handbuch geschrieben, dass dies mit häufig
unzufriedenen Mitgliedern (die sowieso immer
alles besser wissen) abzusprechen ist.

Wenn Mods einen Thread schließen, hat das
(wenn es denn kein Irrtum ist) seinen Grund.
Diesen Grund lang und breit diskutieren zu
wollen ... ist einfach nur albern und Menschen
mit dem Prädikat »60-plus« sollten genug Reife
besitzen, zu erkennen, dass die Mods dies nicht
aus Boshaftigkeit heraus tun.
Es ist ja kein Problem, einen Thread auch wieder
zu öffnen, wenn der Bedarf angezeigt wird.

Als Boshaftigkeit erscheint es schon viel eher,
wenn gerade etwas Haut über eine tiefe Wunde
gewachsen ist - und jemand oberlehrerhaft und
besserwisserisch an einem »Nichtgrund« herum
kratzt um Stimmung zu machen.

Und es ist einfach nur »dumm-dreist« auf gut
gemeinte Geburtstagswünsche so zu reagieren,
wie dies geschehen ist.
"Ev32" hat im Namen des ganzen Mod-Teams
zum Geburtstag gratuliert.
Das "Geburtstagskind" hat sich aufgeregt und
zwei der Moderatoren - nämlich "Antaghar" und
"Investigator" auf IGNO gesetzt - mit der Folge,
dass eine sinnvolle Kommunikation zwischen
GG-Mod und Gruppen-Mitglied nun nicht mehr
möglich ist - deshalb also nur öffentlich erfolgen
kann ... Nun denn!

Dies ist ein Beitrag im "Kommunikations-Thread".

Deshalb ist die Gelegenheit günstig - die Gruppe
in Kenntnis zu setzen, dass das Mod-Team sich
für eine Regelung entschieden hat, die helfen soll,
"Crashs" in Zukunft zu vermeiden. Vielleicht ist
diese Regelung auch geeignet, wieder Disziplin
im Umgang mit einander zu erzeugen.

Gruppen-Mitglieder, die beleidigend agieren d.h.
"persönlich" werden und auch solche, die ständig
miese Stimmung gegen die Gruppen-Leitung
machen (überdeutlich erkennen lassen, dass sie
mit der "Politik" unzufrieden sind) erhalten eine
...
Diese soll zum Einen das "Nachdenken" über das
persönliche Verhalten anregen ... zum Anderen
bewirken, dass ein freiwilliger Auszug aus dieser
Gruppe vielleicht das Beste für alle wäre ...

Falls die "gelbe Karte" weder das Eine noch das
Andere bewirkt ... gibt es bei Wiederholung des
Harmonie-störenden Verhaltens die

... und die bedeutet (ohne Wenn und Aber) den
Ausschluss aus der Gruppe.

Selbstverständlich wird diese Regelung bei Einigen
sofort auf Widerspruch stoßen. Deshalb ein ganz
klares Statement von mir als Gruppen-Gründer:

Ich habe kein Problem damit, 10-20 (oder auch
mehr) Mitglieder auf einen Schlag zu verlieren -
weil sie mit meiner "Politik" nicht klar kommen ...
und deshalb die Gruppe verlassen.

Für mich ist nur eines Wichtig. Dass die Gruppe
wieder zu der Atmosphäre zurückfindet, die in
der Anfangszeit vorhanden war.
Lieber verliere ich ein paar Gruppen-Mitglieder,
die nur "rumstänkern" im Sínne haben - als solche
zu verlieren, die sich im Stillen verabschieden, weil
diese Gruppe nicht mehr das ist, was sie mal war!

"Investigator" (GG-Moderator)

Wir haben ja in einem unserer Beiträge schon geschrieben, dass wir es nicht gut finden, wenn der GG-Moderator polarisiert, statt zu moderieren.

Weil das hier nicht gegeben ist, verlassen wir die Gruppe.

wir hatten ja gehofft, dass die Auszeit des "GG" ihn zur Besinnung bringt, aber es hat sich rein gar nix geändert: Immer noch der alte Scharfmacher.

Sollte der Anthagar die Gruppe übernehmen, kehren wir gerne zurück, aber solange der GG das Sagen hat, werden wir hier nicht Mitglied sein.

ist schon ein schwieriges Feld. Wohl dem, der seine Zeilen immer frei von persönlichen Emotionen halten kann.

ABER:

Wenn etwas höher Tantrissima auf das gelegentliche Schließen und Wiedereröffnen von Threads eingeht, hatte ich in dem drauffolgenden Beitrag eines Mods (investigator) eine Antwort darauf erwartet. Uns gefällt auch nicht, wenn sich beleidigende oder unsachliche Beiträge auffallend häufen, da bleibt das Sperren zuweilen die einzige Notbremse für die Mods. Soweit gehen wir widerspruchslos mit, zumal in den mir bekannten Fällen auch meist (oder immer?) in dem letzten Beitrag vor der Sperrung durch den Mod auch eine kurze Begründung gegeben wurde. Das dürfen wir - so meine ich - in jedem Falle erwarten.

So wie durch automatische Clubmail ein neues Thema in der Gruppe bekannt gemacht wird, sollte es aber den Mods auch gelingen, über die Pinwand oder anderswie auch die Wiederöffnung eines vormals gesperrten Themas zu kommunizieren.

Vlieleicht kommt noch eine Antwort auf Tantrissimas Frage


Mich / uns würde die auch interessieren, etliche andere Gruppenmitglieder sicher auch.

Da wir oftmals gesperre Threads auf "nicht mehr beobachten" stellen, werden nach so einer "heimlichen" Wiedereröffnung von uns dann auch meist keine Reaktionen mehr kommen, auch wenn uns das Thema interessiert hat und wir uns dazu vielleicht auch noch äußern wollten.

... »Fastenzeit« an Erkenntnis gebracht:


Durch das Schließen und Öffnen von Threads
wird sie jedenfalls nicht gelähmt - das hat ganz
andere Gründe, was die Gruppen-Statistik klar
belegt!

Alle Zahlen sind in den Keller gerumpelt ... !!

Früher (vor dem Einführen der bei Einigen sehr
beliebten »Sportart« Mod-kritisieren ... habe ich
praktisch jede Woche mindestens 1-2 Themen
eröffnet ... (als Gruppen-Mitglied, nicht als Mod)
und habe dafür massenhaft DANKE's erhalten.
Die Diskussion war sehr lebhaft und von viel
gutem Willen gekennzeichnet.
Erst durch die Meckerei wegen »GangBang« und
auch schon vorher (aber immer von den gleichen
Akteuren) hat sich in dieser Gruppe das Klima
auffallend extrem verschlechtert.

Es hat mich jedes Mal Zeit gekostet, mich ideell zu
engagieren - und ich habe es gerne getan!
Meine Motivation, wichtige berufliche Arbeit auf die
Seite zu legen ... um die Gruppe zu "bespaßen"
geht inzwischen gegen Null, wenn ich (fast) jedes
Mal unsinnig angemotzt werde.
Wem's nicht passt, was ich hier für die Gruppe tue,
der sollte gehen - das wäre die einzige, eindeutige
Konsequenz!

Nein - ich werde hier vorläufig nur noch gelegentlich
aktiv Threads einstellen - und nicht mehr dauernd
den »Vor-Turner« spielen.

Seit ich »gefastet« habe ... sind sämtliche Zahlen
der Gruppen-Statistik in den Keller gerumpelt.
Es wurde still in der Gruppe. Warum wohl?
Weil diejenigen, die nichts Besseres zu tun haben
als an meinem Stil herum-zu-kritisieren ... es nicht
schaffen, selbst etwas für die Gruppe zu tun.
Was geblieben ist:
»Ev32« hat weiter ihre Geburtstagswünsche für
die Geburtstagskinder eingestellt - und unsere
»Ungarin« ihre Rezepte ... DANKE !! (wofür sie
aber von Einzelnen auch blöde Kommentare erhielt).

»Antaghar« hat eine ganz normale Frage gestellt
(wegen der ach so geilen Bilder) und schon hat er
auch Hiebe bekommen (obwohl er es mit sehr viel
mehr Diplomatie als ich versucht hat ...
Mit »gewählten Nettigkeiten« erreicht man hier ja
auch nichts ... das ist ja das Bedenkliche.

Es wird gemeckert um des Meckern willens -
oder aus Langeweile oder was weiß ich.
Mit der »geistigen Reife« eines Menschen mit mehr
als 60 Lebensjahren hat vieles hier nichts mehr
zu tun.

Diejenigen, die mich als »Scharfmacher« empfinden,
sollten konsequent sein (wie es schon einige waren)
und sich von der Gruppe verabschieden. Ich werde
meinen Stil nicht ändern - denn ich werde hart daran
arbeiten, dass wieder Harmonie einkehrt ...!

Harmonie - nicht Ruhe ... denn die hatten wir gerade
reichlich!

Ich arbeite für diejenigen (sehr zahlreichen) Mitglieder,
die hier still mitlesen und sich der qualitativen Beiträge
erfreuen. Die wenigen, die meinen, mir ständig an den
Karren fahren zu müssen - kriegen so lange meinen
»Gegenwind« ... bis sie endlich kapieren, dass sie hier
falsch sind.

Nur mal zum Nachdenken:
Wer hat die Gruppe gegründet und wer hat ca. 80 %
der Inhalte geliefert?
War ich es - oder waren es die, welche nur Opposition
spielen können ... und sonst nichts.

Dieser Beitrag stammt vom GRUPPEN-MITGLIED, denn
dieses darf seine Meinung sagen!
Das muss ich erwähnen, weil das Manche nicht auf die
Reihe kriegen!

Ich finde es ja gut, wenn Du Deine Beiträge unterteilst,oder trennst,so weis jeder, schreibst Du als Gruppen-Leiter-Mod. oder Gruppenmitglied.

Als Gruppen-Leiter-Mod.,steht es Dir zu,Gruppenmitglieder zu ermahnen,zu verwarnen
und Ihnen nahe zu legen die Gruppe zu verlassen,wenn sie sich nicht an die Regeln halten und nur Unruhe stiften wollen.

Aber!!! Schreibst Du Beiträge als Gruppenmitglied,solltest Du nach meiner Meinung,keinen anderen Gruppenmitgliedern einen Austritt oder ein verlassen der Gruppe nahelegen,weil ich meine,dies steht einem Gruppenmitglied nicht zu.

Deine Meinung ... ok

Aber wie war das mit der Aussage der
Gruppen-Mitglieder, die meine Absetzung
als Mod gefordert haben ...?
Das ist natürlich ganz was anderes ...!

Es ist einfach lächerlich, was sich hier so
manche Gruppen-Mitglieder im Schutz der
scheinbaren Anonymität getrauen ...
Hut ab vor so viel Mut ...

Im übrigen ist es immer schwierig, den
Spagat als Mod und Gruppen-Mitglied zu
schaffen. Im Prinzip schreibe ich vor allem
als der, welcher die Gruppe "aufgebaut" hat.
Ob mit oder ohne "Mod-Titel".

Wenn ich empfehle, die Gruppe zu verlassen
dann entspricht dies dem ganz normalen
"gesunden Menschenverstand". Wenn sich
so viel Unzufriedenheit ansammelt - sollte
man gehen. Es ist die beste Lösung!

Aber was den "gesunden Menschenverstand"
angeht - habe ich bei manchen Äußerungen
arge Zweifel, ob der (noch) vorhanden ist.

Es ist ja kein Befehl - sondern ein Rat ...
Nicht mehr und nicht weniger.
Die Beiträge lesen ist auch von außerhalb
möglich. Nur halt nicht hetzen ...
Aber weil das ja so viel Spaß macht, bleiben
diejenigen in der Gruppe, die den meisten
Anteil haben am "angespannten Klima".

Ich empfinde das Klima hier doch als recht angespannt. Vor allem, weil ich von den ganzen Angriffen und Animositäten glücklicherweise nichts mitbekommen habe. In sofern ist bei keinem der Beiträge für mich ein direkter Angriff auf Investigator ersichtlich.

Allerdings würde ich, sofern ich involviert wäre, erst mal einen Beitrag sacken lassen, ehe ich reagiere. Aber auf jeden Fall würde ich meinen Beitrag nicht in einer Weise verfassen, dass sich auch völlig neutrale User angegriffen fühlen (wie ich). Hier im virtuellen Raum erreichen Worte, die nicht genau bedacht sind, oft das Gegenteil von dem Erhofften. Hier zählt keine Mimik und keine Gestik, hier knallt einem das geschriebene Wort um die Augen und verletzt.

Ich kann verstehen, dass einem eine eigens aufgebaute Gruppe ans Herz wächst und es kein schöner Gedanke ist, wenn diese durch einige provozierende Mitglieder in der Harmonie gestört wird... Aber solch aggressiv verfassten Statements führen m.M.n. auch nicht zum Ziel. Ich wurde davon heute früh regelrecht erschlagen! Vor allem eben, weil für mich der Beitrag von Tantrissima eben nicht so provozierend rüber kommt wie die darauf folgende Reaktion! Aber ich kenne auch die Vorgeschichte nicht.

Ich glaube, ein wenig mehr Gleichmut auf beiden Seiten würde auch die Schreibfreudigkeit aller verbliebenen Mitglieder erheblich steigern! Für mich gilt das jedenfalls.

Hier etwas trennen zu wollen ist ein Spagat, der bestimmt öfter schief geht als dass er klappt. Wenn wir hier einen Beitrag von i... oder a... oder sonst wem lesen, dann ist es für uns in erster Linie die Person (der Mensch) mit seiner persönlichen Meinung. Ob er zusätzlich Gruppengründer, Moderator oder sonst was ist (das ist KEINE Geringschätzung!), ist da zweitrangig. Auf eine Kennzeichnung "Moderator" oder "Gruppengründer" in der Unterschrift legen wir keinen Wert, aus dieser Kennzeichnung leitet sich auch kein Recht auf einen schärferen Ton ... ab.

Dass den Moderatoren und dem Joy-Team spezielle Rechte zustehen (Beiträge z.B. auf FSK-18 setzen, bei Verstößen auch editieren mit dem entsprechenden edit-Vermerk, verschieben in andere Themen) steht hier gar nicht zur Diskussion, schließlich gibt es ja die schwarzen Kästen unter dem Nicknamen und dem Bild.

Was das "Angebot" betrifft, man (oder frau / paar) könne doch aus der Gruppe austreten, weil einem der Ton ... eines Mods oder des GG nicht passt: das kann doch wohl nicht ernst gemeint sein, schließlich sind wir der Gruppe nicht wegen des GG beigetreten, sondern weil uns die allgemeine Ausrichtung der Gruppe (egal ob Altersstruktur oder z.B. FKK, Camping ...) interessiert! Wenn uns der Ton nicht passt, dann werden wir es hier nötigenfalls mit aller Deutlichkeit schreiben, selbst wenn die gelbe Karte winkt. Dann gibt es auch noch das Joy-Team!

... was mich hier so stört - diese ausgesuchte
Scheißfreundlichkeit (die manche "Diplomatie"
nennen) und im letzten Satz die unverhohlene
Drohung ...


Das "Joy-Team" beobachtet diese Gruppe sehr
genau - und zwar besonders, seit die Harmonie
abhanden gekommen ist, weil einzelne Mitglieder
meinen, ihre Obergescheitheit in die Waagschale
werfen zu müssen - die sich leider nicht in einer
erfrischenden Diskussions-Kultur ausdrückt ...
sondern leider nur darin zeigt, dass der GG-Mod
"weggemobbt" werden soll.

Es gibt gewisse Verhaltensregeln für Mods und
genauso für Gruppenmitglieder. Bisher habe ich
mich gegen keine dieser Regeln versündigt.

Ja - ich pflege einen klaren Schreib-Stil und wähle
harte Worte ... na und? Ist irgendwo festgehalten
und bestimmt worden, dass ich jeden Wichtigtuer
umschmeicheln muss und WIE ich meine Worte
wählen muss?
Die Stelle möge man mir bitte zeigen!

Ich bin so lange freundlich zu jedem Mitglied dieser
Gruppe, solange ich nicht "angeschossen" werde!
DAS ist meine Prämisse.
Wer meint, mich ständig wegen Nichtigkeiten und
Nebensächlichkeiten kritisieren zu müssen - dem
entziehe ich meine Sympathie ... ich muss in dieser
Gruppe gottseidank niemanden "liebhaben" ...

Mir ist z.B. schon mal vorgeworfen werden, ich würde
diese Gruppe "meine" Gruppe nennen ...

Wer hat denn bisher hier die Hauptmelodie gespielt?
Von wem stammt die Forenstruktur und wer hat die
vielen (sehr gelobten) Themen eingestellt?
Wer hat denn hier die Hauptarbeit gemacht?

Ich erwarte hier weder einen "roten Teppich" - noch
"Lobhudeleien" ...
Ich erwarte nur, dass ich meine ideelle, ehrenamtliche
Arbeit tun darf für die vielen Gruppenmitglieder -
die mein Engagement sehr wohl zu schätzen wissen!

Verweigere ich mich ... (gehe mal eben "fasten") dann
geschieht hier -fast- nichts ...!

Komme ich dann wieder (von einigen ehrlich ersehnt)
und teile der Gruppe mit, was das Mod-Kollegium in
der Zwischenzeit (mit besten Hoffnungen) vereinbart
hat (Gelbe/Rote Karte) - geht der Zwist sofort wieder
los - und es werden Drohungen ausgestoßen
(siehe oben).

Also ehrlich: Als ich diese Gruppe initiiert habe, hätte
ich nicht im Traum gedacht, wie unverständig Menschen
sein können, wenn sie die 60 überschritten haben ...
Hätte ich das nur annähernd gewusst, würde es diese
Gruppe ganz sicher nicht geben!

Zum Abschluss zitiere ich mich mal selbst:


An diejenigen, die der Grund für so manchen Streit sind:
Lasst mich doch einfach meine ideelle Arbeit machen -
und genießt, was ich zu bieten habe - und das ist nicht
wenig!
Und lasst es sein, an der Moderation "rum-zu-mosern".
Wir sind zu Dritt - und wenn wir etwas initiieren, sprechen
wir vorher alles ab, erwägen ausgiebig das Für und Wider.

Was wir tun - tun wir FÜR die Gruppe - nicht gegen sie.

"Investigator" (GG-Mod)

Der Joy Olymp hat es für richtig befunden eine Gruppe

Die "Sex-ziger" (60-plus)

zu schaffen und dafür einem JC Mitglied Leo_Aries die Leitung und Moderation zu übertragen.

Der Namen der Gruppe wendet sich an Menschen mit sechzig Jahren Lebenserfahrung. Insofern fühle auch ich mich angesprochen und habe mich bisher gern an Forumdiskussionen beteiligt, wobei ich mich wie in anderen JC Foren auch um eine Erweiterung der bereits geäußerten Aspekte bemühe.

Dabei erwarte ich, auf reife Menschen zu treffen, welche insbesondere auch die 68-er Zeit mit all ihrer Befreiung aus spießigen und obrigkeits-speichelleckerischen Gepflogenheiten einer überholten Weltanschauung persönlichkeitsbildend miterlebt oder sogar mitgestaltet haben.

Freche, respektlose, herzerfrischende Kritik an allen Menschen, welche Verantwortung übernahmen prägten damals den Zeitgeist. Ein wenig davon erwartete ich hier in dieser Gruppe.

Wer sich zumutet, Sechzigjährige anzusprechen, muß auch etwas wegstecken können und sollte es vieleicht sogar vorher überdenken. Jedem, der je in seinem Leben eine Gruppe von Menschen geführt hat (sogar bei der Bundeswehr!) ist bewusst, dass er sich mit Kritik auseinander zu setzen und nicht beleidigt hoch zu fahren hat.

Hätte die Leitung des Joyclubs ein Forum "Theos Wolfsrudel" zugelassen, so sollten sich Mitglieder besser in der Art von Wölfen an "Theo" orientieren. Ich würde so einer Gruppe nicht beitreten.

Hier, bei uns Sechzigern kam es zum Eclat, als ein Thread in welchem Antaghar in all seiner behutsamen Art Geschmacksfragen beim Posten von Intimbildern diskutierte, dazu missbraucht wurde, bereits gepostete Bilder in einem eigens geschaffenen Thread auszulagern, und diesen Thread mit einer Schmährede einzuleiten. Dem Aktivisten, welcher wohl die ganze Entwicklung der 68-er Jahre verschlafen hat, und geistig-moralisch im Komiss-sumpf einer durch Weltkrieg besiegten Unkultur stecken geblieben ist wurde eine Auszeit verordnet.

Es herrschte Ruhe.

..relativ..

immerhin erhob ein Mitglied die Stimme und äußerte Kritik an dem stellvertreten Gruppenleiter
http://die-sex-ziger-60-plus.joyclub.de/forum/t925482-15.diskussionsverhalten_kommunikation.html#p18779435
Doch, wie anders liest sich der folgende Diskurs! Beiderseitiges Einlenken nach einer entsprechenden Geste des kritisierten temporären Gruppenleiters.

Nun werden also wieder dicke Bretter gebohrt, und jedem, der nicht spurt werden gelbe und rote Karten entgegen geworfen.

Zu viele, mir wichtige JC Mitglieder haben bereits dieses Forum verlassen oder kuschen ganz einfach.

Ob ich zu solcher Art Sechzigjähriger weiter gehören möchte weiß ich nicht

eine Idee für eine Gruppe der Du als GG-Mod
vorstehen könntest:

Die "Alt-68er"

Da würdest Du Dich bestimmt wohler fühlen
als hier - da bin ich sicher!

Im übrigen:
Mir ist nichts "verordnet" worden!
Diesbezüglich gehen Deine Wunschgedanken
aber gründlich mit Dir durch.

Früher hat man gesagt: "Wenn du die freie Meinungsäußerung nicht aushalten kannst, dann geh doch nach drüben". Das könnte man heute ja auch noch sagen, das "drüben" ist lediglich durch "Nordkorea" zu ersetzen.

Das was in mir von den 68ern noch drin ist hat aber doch noch eine Frage: Wenn es gelbe und rote Karten fürs gemeine Fußvolk gibt, müsste es doch auch welche für Moderatorn, Gruppenleiter und sonstige hochgestellte Persönlichkeiten geben.
Oder hab ich etwa die Abschaffung der Demokratie verpennt?

Es geht doch nicht an, dass Kritik und harte Worte nur den Moderatoren erlaubt sind und den einfachen Mitgliedern nicht.

Und welche Lehren hast Du für Deine Arbeit als Gruppenleiter aus jener Entwicklung um 1968 gezogen?

Warum willst Du alle ausgliedern, die anders denken als Du?

Fussballspielen ist wohl nicht so ganz
Deine Sache ...?
Oder warst Du schon mal dabei -
wie ein Spieler dem Schiedsrichter
eine gelbe oder rote Karte gegeben hat.

Neee - gell?

Im Gegenteil für's "Meckern" gibt's
sehr wohl eine ...

Und der Schiedsrichter ist kein "Diktator"
wie hier immer unterstellt wird -
er ordnet nur das Spiel nach festgesetzten
Regeln ...

In der Tat ist Fussball nicht so mein Ding, aber ich kann mir gut vorstellen, dass es auch dort Situationen gibt, wo sich Spieler und Fans wünschen, dass ein selbstherrlicher Schiedsrichter in seine Schranken gewiesen wird.

Ich möchte auch nicht, dass wir hier im Joy auf Fussballniveau kommunizieren. Nichts gegen Fussball, aber schließlich geht es hier nicht ums Gewinnen (bzw. ums Recht-Haben) sondern um ein gemeinsames Sich-Weiterentwickeln.

Dazu gehört auch, das Kritik gundsätzlich erlaubt ist und nicht als "Meckern" abqualifiziert wird.

Meckern ... ist von normaler Kritik sehr gut unterscheidbar!

Mal ein Beispiel:
Es ist zwar schon eine ziemliche Zeit her,
da schrieb ich in irgendeinem Beitrag
(ich weiß nicht mehr in welchem Zusammenhang)
den ziemlich bekannten Begriff
"einen Arsch in der Hose haben ..."
und es war in keiner Weise persönlich -
sondern ganz allgemein.

Das wurde mir übelst angekreidet -
ich könne mich doch nicht so "daneben" ausdrücken!

Von dieser "kritisierenden" Person sind schon
zahlreiche Kommentare gekommen ...

So! Was ist das nun: Kritik oder Meckerei ...
Urteile selbst.

Danke für die Steilvorlage, Investigator!

Da ich diejenige war, die diese Ausdrucksweise kritisiert hat, greife ich das Anliegen dahinter gerne an dieser Stelle nochmals auf, damit sich die anderen Userinnen und User ein eigenes Bild machen können, worauf Du Bezug nimmst und was Du aktuell als "Meckerei" einordnest.

Also: Ich ganz persönlich lege Wert auf gute Manieren, gepflegte Umgangsformen und auf eine gepflegte und möglichst differenzierte Sprache. Das ist für mich auch ein wichtiger Ausdruck eines wertschätzenden Umgangs mit anderen Menschen, sowohl ganz allgemein, als auch ganz besonders in einer virtuellen Kommunikations-Plattform, in der man sich ja hauptsächlich über die sprachliche Ebene verständigt.

Der Joyclub versteht sich ganz ausdrücklich als "Community für stilvolle(!) Erotik", und Du selbst hast seitdem Du diese Gruppe aufgemacht hast, mehrfach und immer wieder betont, dass Du als GG-Mod in dieser Gruppe einen niveauvollen(!) Umgang untereinander haben möchtest.

Zu einem niveauvollen Umgang gehört für mich allerdings ganz zentral auch eine entsprechende wertschätzende sprachliche Ausdrucksweise, und der Ausdruck "A.... in der Hose" ist nun mal weder stil- noch niveauvoll, sondern, ganz im Gegenteil, eine derb-vulgäre umgangssprachliche Formulierung aus der Gossensprache, die jedoch ohne weiteres vermieden und durch einen weniger derben Ausdruck ersetzt werden kann, etwa durch: "keinen Mut haben", "sich nicht trauen" "zu feige sein, etwas zu tun".

Als Du Dich dieses vulgären Ausdrucks in einem Forumsbeitrag bedientest, habe ich, so wie dies von Dir ausdrücklich gewünscht war, in einer höflich(!) formulierten PM darauf hingewiesen, dass ich an dieser niveaulosen, derben Ausdrucksweise persönlich Anstoß nehme und Dich bitte, solche Ausdrücke künftig zu vermeiden, zumal Du damit auch die von Dir selbst gesetzten Standards in Bezug auf "Niveau" deutlich unterläufst und dies eigentlich ja nicht in deinem Sinne sein könne, da Du Dich dadurch ansonsten auch ein wenig unglaubwürdig machen würdest in Deiner unermüdlichen Forderung nach "niveauvoller Diskussion".

Dies war meinerseits eine klare, rein verhaltensbezogene, sachlich vorgebrachte und begründete Kritik in einem ganz konkreten Punkt, Du hast sie schließlich auch aufgenommen und selbst, ohne die Sache groß aufzubauschen, den entsprechenden Satz in Deinem Beitrag umeditiert. Ich habe Dir dafür gedankt und damit war die Sache auch für mich abschließend erledigt, und zwar nach meinem Verständnis beiderseits ohne persönlichen Groll und in einer dem Anliegen angemessenen Weise.

Könntest Du, Investigator, Dich vielleicht dazu verstehen, künftig wieder auf eine ähnlich angemessene und sachbezogene Art und Weise wie damals mit anfallender Kritik umzugehen? Ich glaube, das wäre einer Entspannung des derzeit doch recht angespannten Gruppenklimas sehr dienlich.

Tantrissima

Dein Beitrag zeigt: Du bist EINERSEITS
durchaus in der Lage und willens, Dich
Niveau-voll zu artikulieren. Würde mich
Dein Beitrag nicht selbst betreffen, wäre
ein DANKE von mir selbstverständlich!
Es entsteht der Eindruck, dass Du ein
Mensch mit vorzüglichen Manieren bist.

ANDERERSEITS ist Dein Verhalten so,
dass ich erkenne:
Alles nur "Selbstaufwertungs-Show" ...
Du besitzt die "Höflichkeit", auf die Mod-
Glückwünsche zum Geburtstag mit der
schärfsten Waffe zu reagieren, die es im
JC gibt. Du setzt mich auf "IGNO" ...

Wenn es wirklich meine "harten Worte"
gewesen wären, die das IGNO ausgelöst
hätten - wäre das irgendwie verständlich.
Du hast auch "Antaghar" mit Deinem
"Bannstrahl" beehrt - und der ist ja
(das ist absolut unstrittig) ein wirklicher
Künstler "wohlgesetzter Worte" und ein
äußerst wohlmeinender Diplomat.

IGNO ... das heißt: Ich will nicht mit Dir
reden - will nichts mit Dir zu tun haben!

Da stellt sich die Frage: Mit wem bitte,
willst Du denn was zu tun haben?
Nur mit denen, die eine oberlehrerhafte
"Besserwisserei" toll finden?
Und mit den Mitgliedern, die es mit
Applaus versehen, wenn Du in einem
Thread (GangBang) einen regelrechten
"Krieg" anzettelst ... weil Du unbedingt
"Deine Geschichte" platzieren musst ...?
Und zu deinen besonderen "Lieblingen"
gehören die, welche sofort machen,
was Du willst ...?
Ist es so? Dann ist ja alles klar!

Ja - als ich damals den kritisierten Satz
wieder herausgenommen habe - kam
ein DANKE von Dir.
Es kam sicher nicht, weil ich mich für die
(Deiner Meinung nach) besseren Worte
entschieden habe ... Nein - das DANKE
habe ich erhalten, weil ich mich Deinem
Willen gebeugt habe.

Es ist Dir aber inzwischen klar geworden:
Für diese Rolle eigne ich mich auf Dauer
sicher nicht.

Glücklicherweise hast Du ja Deinen BFlat,
ein "treuer Vasall" Deiner Gnaden, der in
fast jedem seiner Beiträge Seitenhiebe
auf mich verteilt und keine Gelegenheit
verstreichen lässt, mich in der Gruppe zu
diskreditieren, mich lächerlich zu machen -
um Dir zu gefallen!
Er nennt es "Spaß" und "Derblecken" ...!
Ich nenne es einen dauerhaften Versuch,
mich zum "Hampelmann" zu machen.
Und es wirkt wie die "Verliebtheit eines
unreifen Pennälers" (und das trotz einer
beachtlicher Intelligenz und Kultiviertheit)

Wäre ich wirklich der "Diktator", den hier
Einzelne in mir sehen wollen ... wäre er
schon lange nicht mehr Mitglied dieser
Gruppe ...
Nein - ich kann relativ viel vertragen.
Wenn er aber (auf Deine Initiative hin?)
damit weitermacht, werde ich mir doch
evtl. mal den Luxus leisten, auf die
bisherige Toleranz zu verzichten -
weil jeder "Spaß" auf Dauer einfach nur
ermüdend ist ...

Habt "Spaß" mit einander und lasst mich
einfach in Ruhe. Die übergroße Mehrzahl
der Gruppen-Mitglieder lesen einfach mit,
genießen die Beiträge und äußern sich
nur gelegentlich oder auch gar nicht.
Die meisten haben es nicht nötig, sich mit
Sticheleien zu "profilieren" und verzichten
darauf, provozierende "Fragen" zu stellen,
um Applaus bei denen einzuheimsen, die
sich eine andere Moderation vorstellen ...

Die Gruppe habe ich mit viel "Herzblut"
und sehr beträchtlichem Zeitaufwand
aufgebaut.
Sie hat sich (das wage ich zu behaupten)
alles-in-allem recht gut entwickelt -
bis zu dem Moment, wo Du mit Deinem
"persönlichen Problem" aktiv wurdest.

Leider kann ich nicht verhindern, dass
Einzelne hier Mitglied sind (es ist nur
eine Minderheit) die mit meiner ideellen
Arbeit unzufrieden sind - und trotzdem
"kleben" bleiben, als hätten sie Pattex
am Hosenboden.

Da kann ich nur sagen: Besser machen!

Es gab (während meines "Fastens") die
Top-Gelegenheit für die "Unzufriedenen"
es mir mal richtig zu zeigen, wie es geht:
Tolle Threads anbieten und anständig mit
einander kommunizieren.

Passiert ist faktisch nicht viel:
Diejenigen, denen nichts anderes einfällt,
als sich an mir zu reiben, sind abgetaucht.

Ein "Erste-Klasse-Armutszeugnis" ist das!

Hätte jemand bei "Antaghar" den Antrag
gestellt, Gruppen-Mod werden zu wollen,
er hätte sich nicht verweigert.
Schließlich war nicht klar, ob ich überhaupt
wieder komme ...

Es wäre DIE Chance gewesen - für Dich
"Tantrissima" (im Gespann mit BFlat) mal
zu beweisen, dass ihr die "Besseren" seid
und es viiiiiel "niveauvoller" könnt als ich!

Die fleißigen Gruppenmitglieder, wie z.B.
"Ev32" und unsere "Ungarin" haben ihre
Arbeit getan. Der Rest war ... Schweigen!
In vier Wochen war weniger Aktivität zu
verzeichnen, als in einer einzigen Woche
unter meiner Leitung. Schon komisch ...

Ist jetzt klar geworden, WELCHE Art von
Kommunikation ICH mir wünsche?

Jedenfalls eine offene, ehrliche (auch mal
eine mit etwas derberen Worten gewürzt -
zum besseren Verständnis) aber keine
"hintenrum" die auf Verletzung abzielt und
darauf ausgerichtet ist, eine Unter-Gruppe
zu bilden, die in den Gesang einstimmt -
"Die Gruppen-Moderation ist schlecht"
um dann (wie jetzt) gelegentlich mit Beifall-
heischendem Statement aktiv zu sein:
"Was bin ich doch für ein toller Mensch"

Das bist Du sicher, "Tantrissima" ...
Ich habe nur leider noch nicht so sehr viel
davon gemerkt. Muss aber auch nicht sein.
Ich glaub's Dir auch so ...

In dieser Weise ist noch kein Moderator des Joyclubs ausfällig geworden-

leider gibt es keinen Übermoderator, der Dich darauf hinweisen kann,
deshalb meine dringende Bitte:

mässige Dich!

und: werde wieder so wie Du warst als Du diese Gruppe aufgebaut hast.

und: NEIN! ich weiche nicht der Gewalt, und kusche auch nicht vor ihr
ich sehe nicht weg, wenn Gewalt in Gedanken oder Worten ausgeübt wird

BFlat

Das sind Deine eigenen Worte, die Du soeben geschrieben hast, überlege, wie Du reagiertest wenn sie jemand gegen Dich richtete:

Soweit gehe ich mit dir konform, obwohl ich eine solche Ausdrucksweise in der virtuellen Welt nicht erwarten, geschweige denn voraussetzen würde. Hier ist Slang genauso passend wie Schreibfehler. Eine niveauvolle Einstellung zu dem Thema wäre mir wichtig, nicht der Schreibstil!


Da wir hier in einem Forum sind und nicht in einem Germanistik-Studium der Endphase, halte ich einen locker legeren Umgangston für mehr als angebracht. Sollte das tatsächlich die ausschlaggebende Formulierung für euren Streit gewesen sein, ist das für mich Kindergartenniveau. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ihr euch an solch einer Kleinigkeit aufgehängt habt... oder etwa doch? Wirfst du jetzt mit der Sandschaufel nach Investigator?


Damit wäre für mich die Sache auch erledigt. Aber warum hast du den Moderator dann auf ignore gesetzt? Ihm wurde dann ja die Möglichkeit genommen, dir seine Reaktion leise im Hintergrund zu erklären! So werden völlig unbeteiligte Gruppenmitglieder in eure Streitigkeiten mit hinein gezogen. Ich möchte feststellen, dass ich das gar nicht will! Warum zerrst du denn deinen Streit wieder in die Öffentlichkeit?


Das wäre eine tolle Idee! Aber könntest du, Tantrissima, dann ebenso mit dem Sticheln aufhören? Kleinkriege haben auch auf hohem Niveau nichts in einem Thema zu tun, das sich lediglich mit dem Diskussionsverhalten und der Kommunikation beschäftigt, nicht mit dem vorhandenen bzw. weniger vorhandenen Sprachniveau einzelner Mitglieder! Ich weiß nicht, wo der normale Bürger so hochgestochen wie du reden muss. In einem Forum sicherlich nicht.

Ebenso verstehe ich nicht, dass sich hier die Beteiligung der Gruppenmitglieder um den Nullpunkt bewegt. Hat keiner den Mut, seine Meinung zu diesem überflüssigen Streit zu schreiben?