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Geheimschrift-Rätsel I

******ies Mann

5.496 Beiträge

Themenersteller

Habt Ihr in der Jugend auch rumgetüftelt,
wie ihr einen Text so "verschlüsseln" könnt,
dass niemand ihn lesen kann?

Ich habe einen Text (eine Weisheit) so umgesetzt,
dass jede Zahl einem Buchstaben entspricht.
(Gleiche Zahl = gleicher Buchstabe).

Na dann tüftelt mal schön und versucht,
hinter mein "Geheimnis" zu kommen ...

Damit es Euch nicht gar so schwer fällt,
verrate ich Euch, dass die selteneren Buchstaben
J, Q, V und X fehlen!
Somit gibt es nur die Zahlen 1-22,
denn unser Alphabet hat ja 26 Positionen.

8-14-9-21-7 9-14-16-17-16-22-9-20-,
17-21-9-20 4-17-13-6-7 22-14-9 8-14-9-21-9 16-14-13-6-7 15-18-20 11-9-5-5-9-8:
8-17-5-5-7 5-14-9 9-6-9-20 9-14-16 10-3-19-9-16-22-9-5 4-9-9-20
15-10-14-5-13-6-9-16 22-9-16 18-11-9-20-16 9-18-20-9-20 5-9-9-8-9-16 5-9-14-16.
19-9-21-7 9-18-20-9 6-9-20-15-9-16 17-21-9-20 16-14-13-6-7
14-16 22-9-5 17-16-22-9-20-9-16 3-21-6-18-7.
22-9-16-16 16-18-20 22-14-9 6-17-16-22 22-9-5 8-9-21-9-16-5
1-17-16-16 9-18-20-9 6-9-20-15-9-16 18-4-11-17-5-5-9-16.
18-16-22 5-7-9-6-7 15-18-5-17-4-4-9-16,
22-3-13-6 16-14-13-6-7 15-18 16-17-6:
22-9-16-16 22-14-9 5-17-9-18-8-9-16 22-9-5 7-9-4-2-9-8-5
5-7-9-6-9-16 11-18-9-20 5-14-13-6,
18-16-22 22-14-9 9-14-13-6-9 18-16-22 22-14-9 15-12-2-20-9-5-5-9
10-17-13-6-5-9-16 16-14-13-6-7 14-4 5-13-6-17-7-7-9-16 22-9-20 17-16-22-9-20-9-16.

Vorschlag:
Wenn jemand glaubt herausgefunden zu haben,
welcher Buchstabe sich hinter einer bestimmten Zahl verbirgt,
macht einfach Meldung ...
Wenn die Annahme richtig ist, setze ich den gefundenen
Buchstaben ein.
Falls jemand zu ungeduldig ist und nicht auf die
Teilnahme der anderen warten möchte
(das Rätsel also ganz allein lösen will -
und das ist gar nicht so schwer, wenn man die Vorgehensweise kennt)
sendet mir die Lösung bitte per PN
(schreibt den Text nicht hier hinein - um den anderen den Spaß nicht zu verderben).

Ich wünsche Euch "viel Hirnschmalz" ...
und Spaß dabei obendrein.

Nur für Mitglieder

********sign Frau

6.854 Beiträge

Wie wäre es, wenn du uns ein e vorgibst?

EDIT: "Investigator"
Per PN hast Du mir die "9" als "e" vorgeschlagen -
das ist richtig!

******ies Mann

5.496 Beiträge

Themenersteller

Ich merke schon ...

... die Cleveren sind wieder auf der Piste!
Na klar "Hunny_Design" ... in der deutschen
Sprache ist bei längeren Texten immer
der häufigste Buchstabe das "e" und dieses ist,
(wie Du richtig getippt hast) hinter der "9" versteckt.

Und weiter geht's ...

8-14-e-21-7 9-14-16-17-16-22-e-20-,
17-21-e-20 4-17-13-6-7 22-14-e 8-14-e-21-e 16-14-13-6-7 15-18-20 11-e-5-5-e-8:
8-17-5-5-7 5-14-e 9-6-e-20 9-14-16 10-3-19-e-16-22-e-5 4-ee-20
15-10-14-5-13-6-e-16 22-e-16 18-11-e-20-16 9-18-20-e-20 5-ee-8-e-16 5-e-14-16.
19-e-21-7 9-18-20-e 6-e-20-15-e-16 17-21-e-20 16-14-13-6-7
14-16 22-e-5 17-16-22-e-20-e-16 3-21-6-18-7.
22-e-16-16 16-18-20 22-14-e 6-17-16-22 22-e-5 8-e-21-e-16-5
1-17-16-16 9-18-20-e 6-e-20-15-e-16 18-4-11-17-5-5-e-16.
18-16-22 5-7-e-6-7 15-18-5-17-4-4-e-16,
22-3-13-6 16-14-13-6-7 15-18 16-17-6:
22-e-16-16 22-14-e 5-17-e-18-8-e-16 22-e-5 7-e-4-2-e-8-5
5-7-e-6-e-16 11-18-e-20 5-14-13-6,
18-16-22 22-14-e E-14-13-6-e 18-16-22 22-14-e 15-12-2-20-e-5-5-e
10-17-13-6-5-e-16 16-14-13-6-7 14-4 5-13-6-17-7-7-e-16 22-e-20 17-16-22-e-20-e-16.

Leo Danke...

ich bin jetzt sehr stolz auf Dich und Dein Rät-Zell

.

Geht doch!!!

Der Malt

******ies Mann

5.496 Beiträge

Themenersteller

Ein Beitrag von ...

christi030948

habe ich in den MECKER-THREAD verschoben.
Sinnlose Kommentare von Mitgliedern,
die sonst nichts beitragen - aber blödsinnige
Bemerkungen absondern, sind unbeliebt ...
Und wer keine Empathie hat für Mitglieder,
die an solchen Rätseln Freude (Joy) haben -
ist in dieser Gruppe falsch am Platz.
Es handelt sich hier um eine Gruppe mit
REIFEN MENSCHEN ...

Das Verschieben hätte

ich nicht gemacht.
Weil wir hier ein gutes Beispiel dafür haben, in jeder Richtung, wie etwas total unglücklich rüber kommt.

Ich meine es war, nachdem man sich hier vor im Forum miteinander mächtig gerieben hat, mehr als unglücklich es so zu beschreiben oder zu hinterfragen wie es leider gemacht wurde.

Vielleicht war es sogar nicht mal bös gemeint
und dem Schreiber Vorgeschichten nicht bekannt.

Aber da sieht man mal, wie schnell das irgendwo hin führt und sich erneut hochschaukeln könnte.

Hier werden keine Geheimschriften erstellt und nichts in Geheimschrift ausgetauscht.

Hier werden einfach nur ganz harmloser Rätsel und das in unterschiedlichster Form erstellt.

Und wenn da eins in " Geheimschrift " bei ist, ja warum nicht!!!!!????

Und dazu hatte ich den Leo auch angeregt.

Mehr nicht und nicht weniger!!!

Alles wird gut!!!

Der Malt

******ies Mann

5.496 Beiträge

Themenersteller

Damit Threads ...

... nicht durch unpassende Beiträge zerstört werden,
die eine Diskussion nach sich ziehen ...
rät die JC-Leitung den Mods, solche Texte nicht zu
löschen - sondern an einen passenden Platz
zu verschieben und einen Vermerk dazu zu machen.

Und nun ...

Okay

das habe ich verstanden.

Wenn es solche Dienstanweisungen gibt dann muss man sich auch daran halten.
Das kenne ich auch zu genüge.

Der Malt

Nur für Mitglieder

********sign Frau

6.854 Beiträge

Buuuh! Noch nicht ein einziger Buchstabe mehr? Was macht ihr die ganze Nacht?

Ich dachte, das E bringt uns einen Schritt weiter... Aber so ganz ohne den etwaigen Sinn der Weisheit oder das erste Wort (und damit einige Buchstaben) preis zu geben, komme ich leider nicht weiter.

Hilfst du uns, Leo?

******ies Mann

5.496 Beiträge

Themenersteller

Gerne ...

... ich wollte die Vorgehensweise nur nicht
sofort präsentieren, weil dann möglicherweise
ein paar geübte "Rätselfüchse" abwinken:
"Kalter Kaffee" oder so ...

Grundsätzlich spielt die Anzahl der einzelnen
Zahlen/Buchstaben eine Rolle. Hinter Zahlen,
die oft vorkommen, verbergen sich Buchstaben.
die häufig in Texten zu finden sind.
Aber Achtung:
In Kreuzworträtseln ist (fast immer) das "E"
der häufigste Buchstabe und "A" der zweithäufigste.
Das ist aber nur in Kreuzworträtseln so ...
In normalen Texten dominieren in aller Regel die
Konsonanten, die oft paarweise auftreten
(wie z.B. "LL", "MM", "NN", "RR", "SS", "TT" ... ).

Wer sich also einen Abschnitt (z.B. aus der
Zeitung) heraussucht und die Buchstaben zählt,
kriegt schnell ein Gefühl dafür, welche Buchstaben
in der deutschen Sprache häufig sind.

Hilfreich ist auch, sich "besondere" Stellen
genau anzuschauen ... wie z.B. in der 4. Zeile
ziemlich zum Schluss das Wort "5-ee-8-e-16".
Überlegt mal wie wieviele Worte es gibt,
die den Vokal "E" doppelt und dann nochmal haben.
Ganz wenige ...
Hat man das gefunden, weiß man drei weitere
Buchstaben und der Rest ist dann (fast) ein "Klacks" ...

Aber wenn's jetzt trotzdem nicht weitergeht ...
helfe ich natürlich weiter!

******ies Mann

5.496 Beiträge

Themenersteller

Na also ... es geht doch!

"Hunny_Design" hat mir grade per PN
gemeldet:

20 = R, 4 = M ...

Die neueste Version kommt gleich!

******ies Mann

5.496 Beiträge

Themenersteller

Version mit 3 Buchstaben

8-14-e-21-7 e-14-16-17-16-22-er,
17-21-er m-17-13-6-7 22-14-e 8-14-e-21-e 16-14-13-6-7 15-18-r 11-e-5-5-e-8:
8-17-5-5-7 5-14-e e-6-er e-14-16 10-3-19-e-16-22-e-5 Meer
15-10-14-5-13-6-e-16 22-e-16 18-11-er-16 e-18-rer 5-ee-8-e-16 5-e-14-16.
19-e-21-7 e-18-re 6-er-15-e-16 17-21-er 16-14-13-6-7
14-16 22-e-5 17-16-22-ere-16 3-21-6-18-7.
22-e-16-16 16-18-r 22-14-e 6-17-16-22 22-e-5 8-e-21-e-16-5
1-17-16-16 e-18-re 6-er-15-e-16 18-m-11-17-5-5-e-16.
18-16-22 5-7-e-6-7 15-18-5-17-mme-16,
22-3-13-6 16-14-13-6-7 15-18 16-17-6:
22-e-16-16 22-14-e 5-17-e-18-8-e-16 22-e-5 7-em-2-e-8-5
5-7-e-6-e-16 11-18-er 5-14-13-6,
18-16-22 22-14-e E-14-13-6-e 18-16-22 22-14-e 15-12-2-re-5-5-e
10-17-13-6-5-e-16 16-14-13-6-7 14-m 5-13-6-17-7-7-e-16 22-er 17-16-22-ere-16.

EDIT: "Investigator"
Danke "Hunny_Design" ... ich hatte geschlampt und ein paar "e" vergessen!

******ies Mann

5.496 Beiträge

Themenersteller

Version mit 4 Buchstaben

Von "Hunny_Design" kam eine PN
mit dem Vorschlag: 14 = "I" ...
ich habe diesen richtigen Buchstaben gleich eingetragen.

8-ie-21-7 ei-16-17-16-22-er,
17-21-er m-17-13-6-7 22-ie 8-ie-21-e 16-i-13-6-7 15-18-r 11-e-5-5-e-8:
8-17-5-5-7 5-ie e-6-er ei-16 10-3-19-e-16-22-e-5 Meer
15-10-i-5-13-6-e-16 22-e-16 18-11-er-16 e-18-rer 5-ee-8-e-16 5-ei-16.
19-e-21-7 e-18-re 6-er-15-e-16 17-21-er 16-i-13-6-7
i-16 22-e-5 17-16-22-ere-16 3-21-6-18-7.
22-e-16-16 16-18-r 22-ie 6-17-16-22 22-e-5 8-e-21-e-16-5
1-17-16-16 e-18-re 6-er-15-e-16 18-m-11-17-5-5-e-16.
18-16-22 5-7-e-6-7 15-18-5-17-mme-16,
22-3-13-6 16-i-13-6-7 15-18 16-17-6:
22-e-16-16 22-ie 5-17-e-18-8-e-16 22-e-5 7-em-2-e-8-5
5-7-e-6-e-16 11-18-er 5-i-13-6,
18-16-22 22-ie Ei-13-6-e 18-16-22 22-ie 15-12-2-re-5-5-e
10-17-13-6-5-e-16 16-i-13-6-7 im 5-13-6-17-7-7-e-16 22-er 17-16-22-ere-16.

Es wäre schön, wenn sich noch weitere "Rätselfreunde"
dazugesellen würden ...
Ich weiß, dass das Rätsel anspruchsvoll ist -
aber "primitive Spielchen" gehören nicht in die Gruppe der Reifen.

Einen interessanten Effekt möchte ich noch kurz ansprechen:

Wer seinen Geist mit einem schwierigen Rätsel angestrengt,
erlebt in dem Moment, in dem die Lösung sich abzeichnet -
eine Art "mentalen Orgasmus".
Das ist übrigens schon gemessen worden. Im Augenblick der
Lösungs-Erkenntnis findet im Gehirn ein "Feuerwerk" statt ...

Nur für Mitglieder

*****har Paar

41.020 Beiträge

Mir gefällt dieses Rätsel, ich bin begeistert.

Nur leider hab ich gerade einfach nicht die Zeit, mich da mal so richtig hinein zu vertiefen.

Ansonsten bin auch ich der Meinung, dass unsinnige oder blöde Kommentare verschoben werden sollten. Und dass das Lösen von intelligent gemachten Rätseln wie diesem hier unseren Geist wach und fit halten.

(Der Antaghar)

******ies Mann

5.496 Beiträge

Themenersteller

@ Antaghar

Und wenn Du wüsstest ... welcher besondere Mensch
diese Weisheit geäußert hat -
wärst Du sicher noch BEGEISTERTER !!

Ich glaube, Du kennst ihn ...

Nur für Mitglieder

*******sima Frau

2.542 Beiträge

Lösung

Liebt einander,
aber macht die Liebe nicht zur Fessel.
Lasst sie eher ein wogendes Meer
zwischen den Ufern eurer Seelen sein.
Gebt Eure Herzen aber nicht in des anderen Obhut,
denn nur die Hand des Lebens
kann eure Herzen umfassen.
Und steht zusammen,
doch nicht zu nah.
Denn die Säulen des Tempels stehen für sich,
und die Eiche und die Zypresse
wachsen nicht im Schatten der anderen.

Klingt nach Khalil Gibrahn, stimmt's?

******ies Mann

5.496 Beiträge

Themenersteller

So schafft man Sympathie ...

Ich hatte ausdrücklich darum gebeten,
die komplette Lösung nicht hier reinzuschreiben -
um den anderen nicht den Spaß zu verderben ...

Aber manche sind leider zu faul zum lesen -
oder zu arrogant, meine Bitte zu beachten.

Oder ist das eine Provokation ...?

Falls jemand zu ungeduldig ist und nicht auf die
Teilnahme der anderen warten möchte
(das Rätsel also ganz allein lösen will -
und das ist gar nicht so schwer, wenn man die Vorgehensweise kennt)
sendet mir die Lösung bitte per PN
(schreibt den Text nicht hier hinein - um den anderen den Spaß nicht zu verderben).

Nur für Mitglieder

*******sima Frau

2.542 Beiträge

Weder - noch @Investigator

Ich weiß nicht, was in Deiner Gedankenwelt vorgeht, Investigator, aber ich würde mir jedenfalls nicht erlauben, mit derartigen Unterstellungen zu operieren, wie Du das in Deinem letzten Beitrag tust:

"zu faul zum lesen"
"zu arrogant meine Bitte zu beachten"
"Provokation"

Genau so, mit derartigen Vorgehensweisen und Wahl des sprachlichen Ausdrucks, setzt man Vorurteile in die Welt und macht Stimmung, initiiert negativ gerichtete Kampagnen, die leicht zu Hetzkampagnen ausarten können. Antaghar hat an anderer stelle in diesem Forum appelliert, sich nicht der "Wolfs-" sondern der "Giraffensprache" der gewaltfreien Kommunikation nach Marshall B. Rosenberg zu bedienen (Stichwort: Drachengeschichte).

Ich hatte im übrigen die Lösung bereits nach einer halben Stunde. Inzwischen sind meines Erachtens genügend Hinweise eingegangen, die auch anderen eine Lösung ermöglichen - Du selbst hast ja verkündet, dass die Lösung nach Bekanntgabe von drei bis vier Buchstaben fast nur noch "ein Klacks" sei!

Es liegt in der Natur von Rätselaufgaben bzw. macht ihren Reiz aus, das man versucht, die Lösung schnellstmöglich herauszufinden. Ob dies nun in der Rubrik "was war wann" erfolgt oder mit diesem Geheimschrift-Rätsel .

Oder wurmt es Dich etwa nur, dass ausgerechnet ich diejenige bin, die mal wieder ein Rätsel als erste geknackt hat? Und dass Du ausserdem (aus bekanntem Grund) nach wie vor "privat" auf meiner Igno-Liste stehst?

Nur für Mitglieder

*****har Paar

41.020 Beiträge

Im ersten Beitrag dieses Threads, also beim Rätsel, steht u. a. ganz klar, unübersehbar und sehr eindeutig eine höfliche Bitte:

Früher nannte man es "Spielverderber", wenn jemand ganz bewusst und mit voller Absicht anderen die Freude an solch einem Rätsel verdirbt. Heute nennt man es wohl einfach nur unfair.

Doch wie auch immer - der Sinn eines Spiels oder Rätsels darf durchaus auch sein, unbedingt gewinnen zu wollen, also als Erster die Lösung zu haben. Warum auch nicht. Muss man sie dann aber auch gleich - wie ein kleines Kind - hinaus posaunen und allen anderen präsentieren?

Hätte ich mir die Mühe gemacht, das Rätsel zu lösen, hätte ich die Lösung schon aus Gründen der Fairneß gegenüber allen, die auch noch gerne lösen wollen, ganz sicher nicht hier gepostet - weil ich es nicht nötig habe, mich damit wichtig zu machen. Ich hätte das Rätsel entweder einfach still zu meinem eigenen Vergnügen gelöst und mich darüber gefreut - oder ich hätte das getan, worum gebeten wurde und was man auch als Regel des Spiels werten kann: Die Lösung einfach als Erster an den TE geschickt.

Und so vermag ich dahinter leider nur eine gewisse Arroganz zu sehen, wenn nicht noch Schlimmeres - falls es nicht doch ein Versehen gewesen sein sollte. Doch dann hätte man sich dafür auch einfach mal entschuldigen können.

Schade, es war aus meiner Sicht ein interessantes Spiel. Aber es gibt wohl immer und überall jemanden, der so etwas unbedingt kaputt machen muss. Das war schon damals im Kindergarten so ...

(Der Antaghar)

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