Der große Unterschied (tribute to Alice)

mir geht es nicht darum, diese Fähigkeit, diesen großen Unterschied, zu einem Fetisch zu erheben.
Nein, Frauen sind nicht anbetungswürdig - oder zumindest nicht anbetungswürdiger als jeder Mensch!

Und nein, ich finde auch nicht, dass Frauen eine privilegierte Stellung gebührt. Zumindest nicht privilegierter als allen Menschen.

Was den Krieg betrifft: es gab und gibt kriegerische Frauen. Stichwort Amazonen.
Was mir einleuchtet ist dein Argument mit dem Schutz der Frauen, in ihrer Funktion als Gebärfähige; ja, ein Mann kann 10 Frauen befruchten, aber eine Frau nicht (so schnell) Kinder von 10 Männern kriegen.
Ok, das hieße, die Frauen sind in dieses Ungleichgewicht - da der starke (beschützende) Mann hier die schwache (zu beschützende) Frau - reingerutscht, weil plötzlich Krieg geführt wurde.

Stichwort Sesshaft-Werdung, Besitz und alles was daraus als Rattenschwanz folgt. Nur: es gab sehr wohl Kulturen, die auch sesshaft waren und Krieg führten und gleichzeitig ein Matriarchat waren.
Insofern befriedigt mich die Antwort 'der Krieg ist schuld' noch nicht wirklich.

Neid, ok, sicher auch ein Aspekt. Danke, den hatte ich bislang nicht auf dem Schirm.
Geht in die Richtung: Frauen sind anders als Männer, haben was, was die nicht haben, das ist gemein, ungerecht, schürt Neid. ja, kann ich psychologisch nachvollziehen.

es geht mir nicht um Verherrlichen oder auf_die_Knie_gehen.
Das magst du gerne mit der Mutter deiner Kinder tun, hilft in Sachen Patriarchat aber nicht wirklich weiter.

beginnt nervig zu werden, das ist dir klar?

Katharina richtig sagt? "
Sind wir gerade wieder mitten im mansplaining Himmel gelandet?


wie wäres es, wenn die Herren einen eigenen kleinen Stuhlkreis gründen, um sich dort in Ruhe auszutauschen?

dass es sich einfach in der Gesellschaft eingebürgert hat, sich in die Verhältnisse zu fügen. Wie Katharina schreibt, Frauen wie Männer haben sich angepasst an den status quo. Und der besagt nunmal 'Männer das starke Geschlecht - Frauen das schwache Geschlecht'. Mit allem, was daraus folgt.
Werden wir zu Frauen erzogen? Ja. Werden wir zu Männern erzogen? Ja.

"Der zahme Vogel singt von der Freiheit. Der wilde Vogel fliegt" - fällt mir dazu immer ein: wir haben dieses patriarchale Gesellschaftsmodell doch so verinnerlicht, dass wir oft gar nicht bemerken, wenn wir nur wegen eines vorgegebenen Musters so reagieren, wie wir reagieren.

Dass es Frauen gibt, die ihre Partner scheiße behandeln, genauso wie es Männer gibt, die ihre Partnerinnen scheiße behandeln, zeigt in meinen Augen nur, dass Menschen eben Menschen sind und nicht wirklich so viel anders, nur weil sie ihre Genitalien innen oder außen tragen. Daher, ja @****t_s, Ungerechtigkeiten gibt es immer, denke ich, wo Menschen mit ihren Fehlern, Bedürfnissen und Erwartungen aufeinandertreffen.

Und nochmal: ich bin auch nicht der Meinung, Frauen seien die besseren Menschen! Was ich nur nicht verstehe, ist, warum sie klein und unsichtbar gehalten und unterdrückt werden.

Nein, plantnurse, die Gehirne von Männern und Frauen unterscheiden sich nicht. Dass ihre Denkmuster sich unterscheiden, heißt nicht, dass sie grundsätzlich anders sind. Das heißt nur, dass sich die Strukturen der gleich angelegten Gehirne anders entwickeln, je nach der Umwelt, auf die ein Mensch trifft. Die Epigenetik widmet sich intensiv diesem Thema, falls du wissenschaftliche Unterfütterung brauchst.
Im übrigen "erhebe ich mich nicht zu Äußerungen": ich äußere mich einfach. weil mich ein Thema interessiert, umtreibt. Ich bitte dich, solche Unterstellungen stecken zu lassen. Für deinen Minderwertigkeitskomplex kann ich nix.

Die Angst der Männer vor Frauen ist mein Versuch einer Erklärung woher diese jahrhundetelange, grausame und mit Vehemenz betriebene Unterdrückung der Frauen rührt. Solange mir keine plausible andere Ansicht präsentiert wird, bleibe ich dabei.

Der Krieg als Folge der Sesshaftwerdung befriedigt mich nicht als Antwort. Denn auch matriarchale Gesellschaften (die ich auch keineswegs als besser ansehen, nur dass wir uns nicht falsch verstehen!) haben Kriege geführt. Ohne dass die gesellschaftliche Ordnung gekippt wäre. Es muss also noch was anderes passiert sein, in dieser Zeit, als plötzlich die Vätergötter begannen, den Pantheon zu beherrschen und schließlich sogar der Monotheismus geboren wurde.

@****ses: nein, mansplaining bedeutet nicht, dass du nur Männern recht geben darfst. Es zeigt sich in der Art, wie du Frauen recht gibst.
und doch: Überraschung! in dieser Gruppe spielt es eine Rolle, welches Geschlecht wir haben. Nicht umsonst heißt der Laden Flinten_Weiber.

meine ich: jedeR von uns kann im Grunde seitenweise über solche Erlebnisse, Beobachtungen, Erfahrungen, Gedanken schreiben, weil wir es alle erleben. Tagtäglich.

Und ich will in solchen Fällen den Dingen gerne auf den Grund gehen. In der Hoffnung hier in der Gruppe tiefer graben zu können, wenn wir unser Schwarmbewusstsein zusammenkullern lassen, hab ich die Gedanken eben mal gepostet.

jetzt, warum mir der Gedanke mit dem Krieg als Grund nicht genügt.
Wenn Frauen als etwas Schützenswertes angesehen werden, als etwas Wertvolles, und daher nicht kämpfen dürfen, sondern im Gegenteil beschützt werden müssen, ist die Trennung ja schon passiert: hier der starke Mann, da die schwache Frau.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass selbst eine kriegsführende matriarchalische Gesellschaft so nicht gedacht hat.
In dem Moment, wo Frauen als das betrachtet werden, das geschützt oder verteidigt werden muss, sind wir mitten drin im Ungleichheits-Denken.

Also muss davor etwas passiert sein, das das Denken derart hat umschwenken lassen.

Klar, may, mir geht es mit der Frage auch weniger um all die Menschen, die früher schon oder heute ihren eigenen Weg - in mehr oder weniger großem Widerstand mit der bestehenden gesellschaftlichen Ordnung - gehen, sondern ich will endlich verstehen, wie das passieren konnte, was wir tagtäglich er_leben und von dem wir uns, falls es uns bewusst wird, qualvoll und gegen Widerstände, befreien.
Denn klar, Vorbilder gibt es wahrlich zur Genüge und die tun auch not!
Ich habe vor allen Menschen Respekt, die bewusst nicht blindlings den vorgegebenen Pfaden einer Gesellschaft folgen, sondern genau überlegen 'passt das, passt das nicht'?