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Steinzeit-Sexsymbol betört Forscher

*****e_M Frau
8.487 Beiträge
Themenersteller 
Steinzeit-Sexsymbol betört Forscher
Wo sonst als hier passt der Hinweis auf ein Abbild der Urmutter aller Flintenweiber...... gerade im Spiegel online gelesen, möchte ich es Euch nicht vorenthalten:



"Sie ist aus Mammut-Elfenbein geschnitzt, 33 Gramm schwer, hat eine überdimensionierte Scham:

Der Fund einer 35.000 Jahre alten Venus-Figur in Baden-Württemberg verblüfft Wissenschaftler. Die älteste bekannte Menschendarstellung könnte als Fruchtbarkeitssymbol gedient haben.

Sie ist sechs Zentimeter groß und ist die wohl größte Sensation, die der Tübinger Urgeschichtler Nicholas Conard in seiner ohnehin fundträchtigen Grabungskarriere auf der Schwäbischen Alb entdeckt hat.
Am Mittwoch präsentierte er in Tübingen seine "Venus vom Hohle Fels" - eine geschnitzte Frauenfigur aus Mammut-Elfenbein. Mit einem geschätzten Alter von 35.000 bis 40.000 Jahren gilt sie als älteste Menschendarstellung und als eines der ältesten Beispiele für figürliche Kunst weltweit. Entdeckt wurde die "Venus" im September 2008 in der Karsthöhle "Hohle Fels" bei Schelklingen und unter strengster Geheimhaltung zusammengesetzt, schreibt Conard im Wissenschaftsmagazin "Nature" (Bd. 459, S. 248).


Der Forscher spricht von einer "großen Überraschung", mit der niemand gerechnet habe. Die Statue habe "überdimensionierte Brüste", ein ausgeprägtes Gesäß und deutlich hervorgehobene Geschlechtsteile - ohne Zweifel seien die Geschlechtsmerkmale der Figur "bewusst übertrieben" worden, sagt Conard.

Der US-amerikanische Archäologe Paul Mellarrs von der University of Cambridge schreibt in einem "Nature"-Kommentar, die explizite Darstellung der Frauenfigur könne nach heutigen Maßstäben fast schon als Pornografie gelten.


Sie ist eine Frauengestalt, wobei Sexualmerkmale wie große Brüste und das Schamdreieck im Vordergrund stehen. Die Beine sind kurz und spitz. Auf den Schultern befindet sich anstelle eines Kopfes ein geschnitzter Ring. Viele kleine Linien im Elfenbein deuten außerdem eine Art Kleid oder einen Schurz an. Selbst der Bauchnabel ist deutlich erkennbar. Die Figur erinnert die Wissenschaftler an die in Österreich gefundene "Venus von Willendorf", die mit einem Alter von 28.000 Jahren aber um 7000 Jahre jünger ist.


Die Wissenschaftler gehen davon aus, dass die Figur als Anhänger getragen wurde. An Spekulationen über die Bedeutung wagen sie sich aber vorerst nicht heran: "Ich war nicht da vor 40.000 Jahren, und unter dem Strich habe ich keine Ahnung", betont Conard. Der Urgeschichtler geht nur so weit, dass es sich "eventuell" um ein Fruchtbarkeitssymbol handeln könnte. Möglicherweise hätten es schwangere Frauen getragen. Aber dies sei alles "reine Interpretation". Es gebe eine "unsäglich große Bandbreite von möglichen Deutungsansätzen".

Ein Fruchtbarkeitssymbol?

Fest dürfte aber zumindest stehen, dass der Fund die bisherigen Diskussionen in der Fachwelt über die Anfänge menschlicher Darstellungen in der Kunst erheblich bereichern wird. Bislang war fraglich, ob es zu einem so frühen Zeitpunkt schon figürliche Kunst in Europa gab.


Der neue Fund wird nun erstmals bei einer Eiszeit-Ausstellung in Stuttgart vom 18. September bis 10. Januar 2010 einer breiten Öffentlichkeit gezeigt."

Quelle: Spiegel online
Was soll man dazu sagen ?
Die Menschen waren wohl damals schon genau so verrückt wie heute .
Von einer Weiterentwicklung des Menschen kann man wohl nicht mehr ausgehen , er war schon damals so "unperfekt" wie heute ...
Und wer weiss , vielleicht geht die menschliche Entwicklung sogar rückwärts !?

LG Stefan *gruebel*
*****qui Frau
10.579 Beiträge
mhh
Ob wir uns nun weiter oder wieder zurückentwickeln weiss ich nicht möchte ich hier auch erst mal hinten anstellen. Interessant finde ich das eine so "Über" weibliche Darstellung gewählt wurde und das in nördlichen Breiten wenn ich mich recht erinnere ist diese bewusste Übertreibung von sexualmerkmalen eher eine im Süden wahrgenommene Darstellung ... heute nennen wir sie "Naturvölker".

Also ich meine damit bekannt ist mir das aus Afrika, Südamerika etc. ich finde es interessant das ausgerechnet bei uns ein solcher Fund gemacht wurde. Der selbstverständlich übertrieben aber im Gegensatz zu dem was heute gelebt wird was gänzlich anderes darstellt. Die Frage aller Fragen handelte es sich um ein "Schönheitsideal" oder einfach um Symbolik.

OK ist ja schon gut ihr habt recht wir werden es nicht lösen. Trotzdem finde ich es spannend.
Danke dafür Odette.

LG
may
*****e_M Frau
8.487 Beiträge
Themenersteller 
@may
...ob als Symbol oder als Ideal, die Prachtweiber sind halt nicht unterzukriegen und wenn es auch so schien, so tauchen sie immer wieder auf *zwinker*

LG, Odette
**********under Frau
16.759 Beiträge
Dazu fällt mir nur CAVEMAN ein "Du sammeln, ich jagen ..."
"Ich war nicht da vor 40.000 Jahren, und unter dem Strich habe ich keine Ahnung", betont Conard.

...finde ich besonders "nett" - ein Wissenschaftler, der so Unwissenschaftliches von sich gibt - fast schon charmant!

Wir können uns die "Weltsicht" in dieser Zeit unmöglich vorstellen - aber das Wunder der "Fruchtbarkeit", der Fortpflanzung und Vermehrung, muss ja ein unbegreifliches gewesen sein (sind wir doch heute noch davon zutiefst ergriffen, obwohl alle Vorgänge erklärt scheinen) -

KEIN Wunder also, dass es zu solchen Darstellungen gekommen ist - Entstehung der "Kunst" durch das Wundern über das Leben
******ana Frau
1.996 Beiträge
sorry
ich glaube, dass ist die älteste wixvorlage der welt...

sieht man ja allein schon daran, dass der kopf (intellekt) ausgespart wurde aber die geschlechtsteile betont übertrieben....

*g*

nix für ungut, aber das war mein spontaner eindruck

lg su
@sucuarana
Na ein Glück, ich dachte schon, ich bin in der falschen Gruppe - das sieht mir doch eher wie Steinzeits next Topmodel aus als ein Vorbild für Flintenweiber.
Ohne Kopf - geht gar nichts (es sei denn ich entschliesse mich mal spontan, ihn abzuschalten).

Grüße
Bea
*****e_M Frau
8.487 Beiträge
Themenersteller 
Nun.....
...sicher so kann man es sehen und auch Sensationsfunde achselzuckend als Wixvorlage abtun...... unter dem matriarchalischen Aspekt sieht das allerdings anders aus......

nur mal so angemerkt,

Odette
****rie Frau
3.296 Beiträge
...sicher so kann man es sehen und auch Sensationsfunde achselzuckend als Wixvorlage abtun...... unter dem matriarchalischen Aspekt sieht das allerdings anders aus......
Sischer, sischer ... Aber wenn schon die Wissenschaftswelt nicht wagt, die Bedeutung der Figur zu interpretieren ...

Vielleicht war es ja auch eine kreative Bastelarbeit zum Muttertag ... *nixweiss*

Es gebe eine "unsäglich große Bandbreite von möglichen Deutungsansätzen".

*****e_M Frau
8.487 Beiträge
Themenersteller 
na siehste.....
.....auch Du sprichst nicht vom Vatertag.....

*lach*

Amüsiert, Odette
ziemlich nonchalant, wie hier eines der frühesten Abbilder weiblicher Figur abgetan wird...
hätte mir gewünscht, dass es fantasievollere Beiträge als "Wixvorlage" gibt...



@****rie
Aber wenn schon die Wissenschaftswelt nicht wagt, die Bedeutung der Figur zu interpretieren ...
ach, wenn also ein HERR Wissenschaftler uns nicht die Worte in den Mund legt, haben wir keine Meinung???
***na Frau
2.683 Beiträge
Wixvorlage
ich staune über solch eine Wortwahl...

und empfehle eine kurze Einführung in die Thematik "Matriarchat" (Wikipedia reicht für den Anfang)

vertiefend das Buch "Göttinnen in jeder Frau" von J.S. Bolen


die Darstellung unserer Weiblichkeit, auf die wir stolz sein können, hat was tief spirituelles...

unser Schoß als Schoß der Erde, der gebiert und Leben schenkt...

Azana, wahrlich erstaunt
Na endlich
kommt hier mal ein bißchen Stimmung auf.
Ich dachte schon, außer Geruch nach Kaffee und Plättwäsche in Saloon ist hier nicht viel los (sofern da nicht gerade wieder Hunde gegrillt werden...)
Nein, meine Phantasie entzündet sich nicht an dicken kopflosen Damen, und ich möchte sie auch nicht als mein Urbild betrachten oder daß sie so interpretiert werden.
Wenn irgendwo wieder ein monströser Phallus ausgebuddelt wird, stehen die Kollegen Wissenschaftler auch nicht Schlange und erklären, daß wir es hier möglicherweise mit dem Urbild des modernen Mannes zu tun haben.
Grien
Bea
****jut Mann
340 Beiträge
ach . . . weißt du . . .
wie wäre es mit dem hier . . .
@***na
DANKE...
ein Blick in Richtung "Göttin, Urmutter, Matriachat" würde die Diskussion vielleicht auf ein interessantes Niveau heben...

auf die Wurzeln zu schauen, woher die Menschheit ihre Metaphern und ihr Rollenverständnis nimmt, auch die Rollen der Geschlechter in Spiritualität, Religion und Mythologie, wären doch einer Betrachtung wert!?




@*******bea
es roch ja eher nach "BRAVO meets EMMA"- Plattheiten -
muss die Frau von heute noch über Vaterland und Muttertag diskutieren?
... mit "Flinte" hat das schon lange nichts mehr zu tun...
*****e_M Frau
8.487 Beiträge
Themenersteller 
@azana und tangocleo
.....jetzt muss ich auch mal ein "Danke" in Eure Richtung senden...


Auf die Wurzeln zu schauen, scheint mir in vielerlei Hinsicht ganz entscheidend zu sein und bringt m.E. auch weiter.....

Wenn frau dies erkennt, will und zulässt ;-))
****rie Frau
3.296 Beiträge
Auf die Wurzeln zu schauen, scheint mir in vielerlei Hinsicht ganz entscheidend zu sein und bringt m.E. auch weiter.....

ein Blick in Richtung "Göttin, Urmutter, Matriachat" würde die Diskussion vielleicht auf ein interessantes Niveau heben...
Ja, dann lasst doch mal hören, was ihr dazu in Verbindung mit der "Venus vom Hohle Fels" zum Besten zu geben habt. Ich bin neugierig darauf, WELCHE theoretischen Ansätze Euch hinsichtlich der Wurzeln durch den Kopf gehen und WAS Ihr seht, wenn Ihr Blicke darauf werft ....
*****e_M Frau
8.487 Beiträge
Themenersteller 
@Havarie
"Ist der Hohle Fels also der Ort, an dem der Venus-Kult seinen Anfang nahm?

Ist diese Dame die Urmutter einer Idee, die von Russland bis Spanien, von Rom bis Helsinki ihren Niederschlag fand: Körper mit Betonung weiblicher Formen plastisch darzustellen?

Gibt es eine Linie von dem neuen Fund über die kopflosen Frauen aus Gönnersdorf (15.500 Jahre alt), bis zur Venus von Neuchâtel (13.000 Jahre alt) – gar bis ins 20. Jahrhundert zu den dicken bunten Nanas, die Niki de Saint Phalle von 1964 an schuf?"


...besser als diese Sätze, die ich eben in der ZEIT las, kann man mögliche Leitfragen und Erklärungsansätze m.E. nicht umreißen....

LG, Odette
****rie Frau
3.296 Beiträge
Ich habe eben auch noch einmal recherchiert ....

Offensichtlich ist die bereits erwähnte Idee der "Wichsvorlage" auch Journalisten der Zeitschrift "Nature" gekommen.

Zu den Interpretationen über die Dame vom Hohle Fels zitiere ich aus Wikipedia:

Interpretationen

Der Fundbeschreibung in der Zeitschrift Nature vom 14. Mai 2009 wurde ein Filmtrailer unter der Überschrift „Prehistoric pin-up“ beigefügt.[5] Die Tatsache, dass die Statuette die Brüste offensichtlich mit den untergelegten Händen nach vorn presst, öffnet Interpretationen einer sexuell motivierten Geste breiten Raum, die von der Tagespresse kolportiert wurden.[6] Dem steht eine traditionelle Bewertung als „Fruchtbarkeitssymbol“ gegenüber.[7]

Eine kulturhistorische und zugleich humanethologische Interpretation bietet dagegen die menschliche Abwehrgeste der sogenannten „Brüstehalterin“ bzw. „Brustweiserin“.[8][9] In diesem Sinne könnte sowohl die auf die Brüste drückende Armhaltung bei der Venus von Willendorf gedeutet werden, als auch bei einer Reihe neolithischer Statuetten (die freilich viel jünger sind).[8] Ein ethnographisches Beispiel dieses Verhaltens wird von den genannten Autoren mit dem Stamm der Eipo angeführt: „Sie fassten im Schreck beide Brüste mit den Händen, hoben sie an und drückten sie. Bei laktierenden Frauen spritzte dabei Milch aus den Brüsten.“[10] Eine solche Geste ließe sich mit der Interpretation von Joachim Hahn in Einklang bringen, nach der „Kraft und Aggression“ die Botschaft der Körpersprache aurignacienzeitlicher Statuetten gewesen sei.[11] Wenngleich sich diese von Hahn 1986 publizierte Sichtweise nur auf die damals bekannten Tierfiguren und den Löwenmenschen bezogen hatte, kann die Interpretation einer angespannten bzw. abwehrenden Körpersprache auch bei der jüngst gefundenen Venus vom Hohle Fels als Erklärung gesehen werden.

Einzelnachweise

5 ↑ Prehistoric Pinup (Video) nature.com/nature/videoarchive/prehistoricpinup/
6 ↑ Spiegel-online: Steinzeit-Sexsymbol betört Forscher
7 ↑ H. Delporte: Image de la Femme dans l'Art Préhistorique. Picard, 1993
8 ↑ a b Erika Qasim: Frauenstatuetten - Zwei Gesten als Teil der Darstellung. In: ArchaeNova e.V. (Hrsg.): Erste Tempel - Frühe Siedlungen. Isensee, Oldenburg 2009. ISBN 3-89995-563-3
9 ↑ Irenäus Eibl-Eibesfeldt, Christa Sütterlin: Im Banne der Angst. Zur Natur- und Kunstgeschichte menschlicher Abwehrsymbolik. Piper, München/Zürich 1992. ISBN 3492033873
10 ↑ Irenäus Eibl-Eibesfeldt, Christa Sütterlin: Im Banne der Angst. Zur Natur- und Kunstgeschichte menschlicher Abwehrsymbolik. Piper, München/Zürich 1992, S.257. ISBN 3492033873
11 ↑ Joachim Hahn: Kraft und Aggression. Die Botschaft der Eiszeitkunst im Aurignacien Süddeutschlands? in: Archaeologica Venatoria. Stuttgart 1986

******ana Frau
1.996 Beiträge
natürlich möchte ich den wert des artefaktes nicht schmälern. meine wortwahl war bewußt provokant. auch möchte ich anmerken, dass all jene damen, die z.b. als prostituierte, dem triebabbau hilfe leisten, meine größte hochachtung haben.... wieviel mehr kriege gäbe es wohl ohne sie?

es gibt nun mal keine 1000% definition des sinns dieser figur. Warum also nicht spekulieren? warum gleich alles so bierernst und heilig nehmen? ich jedenfalls mag gern mal was locker und flapsig angehen. das leben darf auch spass machen *g*

wer weiß, vielleicht wird dereinst eine andere zivilisation die erde erkunden und sich fragen, was für einen zweck die oskar statue wohl hatte. männerkult? glatzenverehrung? ....

augenzwinkerde grüße

su
*****qui Frau
10.579 Beiträge
Also
rein Evolutionstechnisch und im Rahmen von Studien am Amazonas bei den Urvölkern und in Afrika tauchen solche Figuren ja nun auch auf.

So wie dieses lustige kleine Beispiel für männliches Wunschdenken und ihrer Bedeutung *zwinker* hust. Ich denke ihr wisst was ich meine. Also wie gesagt solche Beispiel weiblicher Darstellungen gibt es ja nun auch aus Afrika - wieso tut "Mann" sich jetzt auf einmal so schwer wo er doch bei der Interpretation dieser Artefakte keine Probleme hat. *nixweiss*
Sicher da liegen einige Tausend Jahre zwischen aber es dürfte doch nicht schwer sein festzustellen das dort zwar mittlerweile die Westliche Welt Einzug gehalten hat nichtsdestotrotz ist doch noch reichlich altes vorhanden.

Meiner Meinung nach ... natürlich nicht in Punkt und Komma wissenschaftlich fundiert, sind dort Beispiele solcher Darstellung weiblicher Attribute zu finden. Zur Not geht man über den Teich und findet sie sicher in Südamerika ... mhh vielleicht ja auch bei den Indern *gruebel* das sollte man mal erforschen.

LG
may
@maymoqui
So wie dieses lustige kleine Beispiel für männliches Wunschdenken und ihrer Bedeutung ... . Ich denke ihr wisst was ich meine. Also wie gesagt solche Beispiel weiblicher Darstellungen gibt es ja nun auch aus Afrika - wieso tut "Mann" sich jetzt auf einmal so schwer wo er doch bei der Interpretation dieser Artefakte keine Probleme hat.

Wenn ich Dich richtig verstehe, gehst Du davon aus, dass die Figur von einem Mann für einen Mann erschaffen wurde, um das Wunschdenken eines Mannes zu befriedigen ...

Wenn dem so ist, lass mich als Mann noch ein paar Möglichkeiten anfügen:

a) die Figur wurde von einem Mann für eine Frau angefertigt - um ihr beispielsweise symbolisch mehr weibliche Urkraft zu verleihen (Schwangerschaft, Geburt ...)

b) die Figur wurde von einer Frau für einen Mann angefertigt - um ihm ihm symbolisch ihre weibliche Urkraft mitzugeben (Jagd-Instinkt, usw.)

c) die Figur wurde von einer älteren Frau für eine junge Frau angefertigt (symbolische Übergabe weiblicher Urkraft, zB während einer Initiation ...)
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