Das Recht auf Leben und die Selbstbestimmung

Ich komme aus der BRD und habe die Debatte in den 70ern miterlebt und für mich ist das ein Fortschritt...ich verstehe, was Du meinst.

mir scheint, da hast du meinen kommentar völlig falsch verstanden: mir ist es persönlich ziemlich schnurz, was ein kardinal, rabbi, priester oder sonst ein vertreter der instituionalisierten religionen sagt.
mein kommentar bezog sich auf die aussage von meissner, weil ich sie im ersten moment so verstanden hatte, dass sich in den katholischen krankenhäusern jetzt was ändern könnte. wenn dem nicht so ist, finde ich das schade.
nicht mehr und nicht weniger.

Ich habe ihn so verstanden, dass sich in den Kölner katholischen Krankenhäusern so ein Szenario nicht mehr wiederholen wird ... und dass MitarbeiterInnen, die die "Pille danach" verschreiben, nicht mit Repressalien rechnen müssen.

.. ist mir gerade der republikanische Abgeordnete und Senatskandidat Todd Akin eingefallen, der auch so seine Ideen über Abtreibung im Fall einer Vergewaltigung hat:


siehe: http://www.sueddeutsche.de/p … ime-vergewaltigung-1.1445287

Das Wort "legitim" kann hier mit "tatsächlich" übersetzt werden. Er meinte also, dass Frauen, die nach einer Vergewaltigung schwanger werden, gar nicht vergewaltigt wurden, weil bei einer echten Vergewaltigung der weibliche Körper eine Befruchtung verhindert. Also darf nicht abgetrieben werden, denn eigentlich hat die Frau "es" ja gewollt ...



Das war ein Wahlkampfgeschenk für Obama, denn es brach ein Sturm der Entrüstung los. Also ... öffentliche Meinung hat durchaus Macht !

HAHAHA das ist ja das Prinzip Gottesurteil!

Und dafür, daß sie es ja gewollt hat, schmeißen wir sie in's Wasser und warten, was passiert.

Problem erledigt.

Wer soll sowas ernst nehmen oder den Stall, aus dem das kommt?

Deshalb hat ja auch Obama die Wahl gewonnen ...

Nochmal zur Erinnerung: dieses sind keine kirchlichen Äußerungen, sondern sie stammen von einem Mitglied der amerikanischen Republikanischen Partei.

Aber es gibt wohl auch Leute, die "das" ernst nehmen. Denn wie so oft, wenn es Frauen betrifft, müssen sie sich als Opfer auch noch rechtfertigen und der Täter wird entschuldigt.

Nur mal so am Rand möchte ich die Bemerkung von Baerliner aufgreifen:

Die Bemerkung hat mich sehr erleichtert, es ist soo selten daß Männer sich überhaupt über das Thema Gedanken machen, geschweige denn, daß sie sich die Mühe machen, sich da hineinzufühlen.

Ich hatte eine Abtreibung, wäre der Mann damals wirklich in mich eingedrungen hätte ich nicht gewusst, ob es eine Vergewaltigung war, denn er war mein Kumpel und ich daher sehr zutraulich.

Daß er es auf einen GV anlegt, war erst sehr zu spät zu bemerken, ich habe mich gewehrt, aber ich war schon so dicht an ihm dran. Der Moment war sehr kurz. Es hätte wirklich eine jungfräuliche Zeugung sein können, er war nicht drin.

Ich habe es als sehr demütigend und entmündigend enpfunden, daß mir sogar die Fähigkeit, meine eigenen Entscheidungen zu treffen, abgesprochen wurde und ich gezwungen wurde, jemanden um Erlaubnis zu fragen, ob ich bitte bitte abtreiben darf.

Schon da ist ja die Selbstbestimmung weg.

Und - war das jetzt eine Vergewaltigung oder nicht?

Nie im Leben hätte ich davon einen dicken Bauch ertragen.

Die deutsche Bischofskonferenz (katholische Bischöfe) erlaubt die "Pille danach" !!

http://www.tagesschau.de/inland/bischofskonferenz156.html

Ja Katharina, aber Zitat aus Tagesschau:



Bitte beachte das Fettgedruckte, da liegt doch der Hase im Pfeffer. An dem Punkt waren wir doch schon vor ein paar Wochen.

äh, Frau, die Pille danach treibt nicht ab. Sonst wäre sie die Abtreibungspille !

Diese bleibt verboten.

Direkt nach einer Vergewaltigung hat sich ein eventuell befruchtetes Ei auch noch nicht eingenistet, also ist diese Bemerkung nur irgendwie Makulatur, um nicht total das Gesicht zu verlieren.

es ist immerhin etwas. find

zum Unterschied Pille danach vs. Abtreibungspille: http://www.focus.de/gesundhe … ach-wirklich_aid_912918.html

Ob ich mein Gesicht verliere oder nicht ist mir sowas von Scheißegal, allerdings schreibst Du doch selbst, das sich das befruchtete Ei eventuell noch nicht eingenistet hat.
Meine konkrete Frage, wer legt fest wann sich das befruchtete Ei eingenistet hat bzw, ist ein befruchtetes Ei, welches sich noch nicht eingenistet hat auch schon ein Abtreibung?


Ups, wieso gibt es dann diese Diskussion?

Das mit dem Gesichtsverlust bezog sich auf die katholische Kirche.

Die Diskussion gibt es, weil die katholische Kirche eine Abtreibung verbietet.

Aus dem Artikel, den kleine_Hexe verlinkt hat:

Also darauf bezieht sich die Bemerkung in der Begründung der Bischofskonferenz. Sie haben eben diese Präparate in ihren Krankenhäusern erlaubt .

Mein "eventuell" bezog sich nicht auf die Einnistung, sondern auf die Befruchtung. Die Einnistung einer Eizelle beginnt 5 bis 6 Tage nach der Befruchtung. Das legt keiner fest, das ist so.


Nach der Begründung der Bischofskonferenz nicht ... was vergewaltigte Frauen nun nicht mehr zwingt, erstmal zu gucken, wer der Träger des Krankenhauses ist, in dem sie untersucht und behandelt werden.



I

Wer den Wortlaut der Presseverlautbarung lesen will, hier

http://www.dbk.de/fileadmin/ … -Pressebericht-FVV-Trier.pdf

(Seite 9).

Daraus geht hervor, dass Ärzte und Ärztinnen auf dieser Basis die Behandlung einer vergewaltigten Frau selber entscheiden können - wobei der Wille der Frau zu respektieren ist, wie es hier heißt.

Die Mühlen der katholischen Kirche mahlen langsam, aber ich sehe hier einen Schritt.

Da sage doch nochmal einer Joy bildet nicht

stehen Fragen und Rückfragen und Zweifel an der Richtigkeit und sowas ....

Hallo,
ok, mit der gestrigen Äußerung der Bischofskonferenz scheint zumindest eine bestimmte Position der röm.-katholischen Kirche in Deutschland klarer definiert zu sein. Diese Haltung finde ich selbstverständlich und nicht weiter beachtenswert, wer sein Christentum ernst nimmt, hätte sich als Frau und auch als Arzt schon immer genau darauf, auf die persönliche Gewissensentscheidung, auf eine sachlich richtige und umfassende Aufklärung und Beratung berufen können.
Viel bedeutsamer finde ich einen m.E. bestehenden Mainstream bei "uns", der eine Art öffentlichen Druck auf Abtreibung erzeugt.
Bsp. aus meiner eigenen Erfahrung: Als ich schwanger war, vor 25 Jahren wohlgemerkt, war ich wegen vorzeitiger Wehen im Krankenhaus. Im Zimmer lag eine Frau von damals ca. 50 Jahren, schon Oma. Ich lag am Wehenschreiber und kam mit der anderen Frau in's Gespräch über Vorsorgeuntersuchungen (was damals schon so möglich war). Unvermittelt sagte sie und das werde ich nie vergessen, denn diese Haltung ist mir seither immer wieder begegnet: "Na ja, Gott sei Dank muss man ja heute kein Kind mehr zur Welt bringen, wenn die Gefahr besteht, dass irgendwas nicht ganz in Ordnung ist." Ich weiß nicht wie Ihr das seht, aber ich finde diese Haltung unmenschlich, lebensfeindlich.
Ich hatte Glück und danke Gott, dass mein Sohn gesund und anscheinend glücklich ist, obwohl "vaterlos" geboren und erzogen.
Der Druck, den Familie und "Freunde", oftmals auch der Erzeuger des Kindes auf eine Frau und potentielle Mutter machen, lässt manch eine Abtreibung nicht aus dem Recht auf Selbstbestimmung der Frau heraus geschehen.
Insofern zitiere ich hier nochmal das was weiter oben schon von geschrieben wurde:

Und ergänze, dass wohl der größte Druck von Partnern, Familie und "Freunden" kommt, also aus dem privaten Umfeld, und wahrscheinlich auch eher in Richtung "Abtreibung wäre die einfachste Lösung". Dort gilt es das Recht jeder Frau auf wirklich individuelle Selbstbestimmung zu stärken! Unser Staat und auch unsere Kirchen bieten vielfältige Unterstützung dazu.
Herzliche Grüße von mellowness.

Warum findest Du die Haltung unmenschlich?
Für mich gehört es auch zur Selbstbestimmung einer Frau, sich frei entscheiden zu können, ob sie den Weg mit einem - möglicherweise - schwerstbehinderten Kind gehen will und gehen kann.

Zuerst dachte ich, es ist ganz einfach, aber nun merke ich, dass es keine einfache Frage ist und ich sage erstmal "Danke" für die Diskussion bis jetzt und die Beiträge. Ich komme hier echt ins Nachdenken.

Zunächst mal denke ich wie mellowness, dass die Diskussion nicht so sein darf, dass es nun "Gottseidank" leicht ist, eine Schwangerschaft zu beenden und dass frau diese Lösung deshalb wählen soll, weil es für alle um sie herum am einfachsten so ist.

Als ich schwanger war (vor 22 Jahren) wusste ich aus eigener Erfahrung, wie das Leben mit geistig und körperlich behinderten Familienmitgliedern ist. Obwohl ich vom Alter her eine entsprechende Untersuchung hätte machen können, habe ich mich dagegen entschieden. Ich dachte mir, dass ich kein Recht habe, zu bestimmen, welches Leben lebenswert ist und welches nicht - wobei natürlich meine familiäre Situation so war, dass ich mir ein Kind wünschen und es auch großziehen konnte. Und wenn es behindert gewesen wäre ... niemand hatte mir versprochen, dass das Leben leicht wird. Ich persönlich hätte das stemmen können.

Aber das ist die andere Seite - denn genauso habe ich kein Recht, die Entscheidungen anderer Frauen über ihr Leben zu kritisieren oder zu kommentieren.

Rein sachlich gesehen war eine Abtreibung aus "medizinischen Gründen" auch vor der jetzigen Lösung möglich. Und bevor es pränatale Diagnostik gab, da wusste man ja vor der Geburt einfach nicht, ob das Kind gesund war oder nicht.

Ich habe mal ein bisschen recherchiert. Unsere jetzige Regelung stellt tatsächlich das Recht auf Leben über das Recht auf Selbstbestimmung ... und darum geht ja auch diese Diskussion. Dabei ist ein Abbruch aus medizinischen Gründen immer straffrei, auch bei einer Vergewaltigung. Darüber brauchen wir also nicht zu diskutieren.

Und so einfach ist das ja wirklich nicht, sage ich mal provokant,denn sobald sich eine befruchtete Eizelle eingenistet hat, gehört mein Bauch eben nicht mehr nur mir.

... so oder ähnlich wird manchmal begründet, dass eine Abtreibung der bessere Weg wäre,
a) wenn eine Frau ohne festen Partner schwanger wird; dann kommen so aus dem privaten Umfeld Formulierungen wie: "Du kannst das Kind unmöglich "behalten" (!!!), Du wirst doch diesen Mann nicht heiraten können oder "der Mann wird doch nie ein guter Vater sein."
b) oder wenn die Eltern schon mehrere Kinder haben...; Wer in Deutschland mehr als vier Kinder hat gilt schon fast als asozial, als "Sozialschmarotzer" oder - wie ich irgendwo mal im Hinblick auf Frau von der Leyen mit Empörung gelesen habe - als "Zuchtsau".
c) wenn eine Frau noch in der Schule ist, oder gerade die Ausbildung oder einen neuen Job begonnen hat. Auch dann ist es eher der soziale Druck als die tatsächliche große ökonomische Not ode die "Politik" der Bildungs- bzw. Ausbildungseinrichtung oder des Unternehmens. Auch wenn das vielleicht provokativ klingt: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg, denke ich. Das gebietet sich schon die der demografischen Entwicklung geschuldete "political corrrectness". Zudem gibt es ein breites Spektrum an Unterstützungsangeboten staatlicherseits, aus privatem Engagement (z.B. Stiftungen) und natürlich der Kirchen. Ich selbst habe in Familien- WGs im studentischen Umfeld, mit Diakonie- Beratungsstellen und mit den Frauenbeauftragten einer Universitätsstadt die besten Erfahrungen gemacht; die WG und die das Studentenwohnheim waren Teil des "Dorfes", das die ersten Jahre an der Sozialisation meines Sohnes mitgewirkt hat. Auch der phasenweise Rückzug von "wohlmeinenden", weil eine Abtreibung befürwortenden "Kindserzeugern", Eltern, anderen Familienmitgliedern oder "Freunden" kann Ausdruck der Selbstbestimmung einer Frau sein.

Nicht ohne Grund schreibe ich Euch das hier bei den "Flintenweibern", denn ich erhoffe mir gerade von starken Frauen (und Männen, Ihr Lieben), und egal ob im privaten oder im beruflichem Kontext, dass sie einer Frau, die schwanger wird, in erster Linie Mut zum neuen Leben machen, sich positiv zur Schwangerschaft stellen und ihr Möglichkeiten zum Leben mit dem Kind eröffnen, sei es nur durch Rat oder auch durch Tat.

ich finde, jede Frau hat das Recht, selbst zu entscheiden, ob sie ihr Leben mit einem Kind teilen will oder nicht.
JedeR hat ihre Entscheidung für oder gegen ein Kind zu respektieren. Es gibt genauso wenig Gründe sie dafür zu maßregelen, wenn sie sich für das Kind entscheidet, wie dagegen!
Daher, bei allem Verständnis, mellowness, empfinde ich das als falsch:
was soll denn das für ein Grund sein? Kinder kriegen für die demographische Entwicklung?!? Weil: Zuzug, sprich Migration ja keine deutschen Kinder bedingt? Das ist eine brandgefährliche Argumentation, finde ich.

Ja, einer Frau, die sich für das Kind entscheidet, muss jede Unterstützung gegeben werden, derer sie bedarf.
und:
Ja, einer Frau, die sich gegen das Kind entscheidet, muss auch jede Unterstützung gegeben werden, derer sie bedarf.

KeinE AußenstehendeR hat das Recht, zu entscheiden, was für die Frau das jeweils Bessere wäre.

hat mellowness auf der vorigen Seite auch unterstrichen, als sie das entsprechende Zitat brachte.

Mein Bauch gehört mir!

Und niemandem sonst...... und bleibt mir weg mit staatlichen und - noch viel weiter weg bitte - mit kirchlichen Unterstützungen!

Ich bin ja nun aus dem fruchtbaren Alter raus........ gehörte aber zu denen, die schwanger wurden, wenn der Mann seine Unterhose über den Bettpfosten gehängt hat!

Mein ältester Soh ist ein "Tropi" (trotz Pille) - meinen Jüngsten habe ich empfangen, als es medizinisch eigentlich nicht ging..... und davor und danach gab es "Nebelkinder" - wie es in meinem Volk heißt.

Es ist besser, wenn ein Kind nicht geboren wírd, als wenn es unerwünscht ist! (aus welchen Gründen auch immer!)

Und im Nachhinein ist es seeeeehr gut, dass wir jedes Jahr 10 Wochen im "Ostblock" waren.....

Rokana

das sehe ich auch so

hier sind aber "gstandne weiberleut" unterwegs

vergesst nicht wie viele frauen es gibt, die sich durch eine schwangerschaft in einer psychischen ausnahmesituation befinden
und einer entscheidung zu diesem zeitpunkt nicht gewachsen sind

die auch von familie und freunden keine unterstützung haben und "dankbar" sind, wenn sich irgendjemand für ihr problem interessiert

die entscheidung, treibe ich ein behindertes kind ab, möchte ich nicht treffen müssen und sie ist mir auch erspart geblieben

ich habe lange mit schwerstbehinderten kindern gearbeitet, die fast ihr ganzes leben in der klinik waren

die eltern waren überfordert, mit ihrer kraft am ende, zu alt,
oder hatten es sich leichter vorgestellt

auch ich urteile nicht über die entscheidungen anderer, nicht bei abtreibung, noch bei kindererziehung, partnerschaft oder sonstigem, weil es mir nicht zusteht, aber es beschäftigt mich.

ich treffe meine entscheidungen nach bestem wissen und gewissen, doch viele sind dazu nicht in der lage.....
und brauchen diese unterstützung verschiedener
organisationen.