Was will Geert Wilders & Co.

Na dann:

Artikel 3 GG:
(1) Alle Menschen sind vor dem Gesetz gleich.

Das habe ich nie behauptet. Allerdings behaupte ich mal, dass das Verhältnis von Ehrenmorden von Muslimen/Christen gegen unendlich tendiert.

Aber solche Statistken werden in DE ja nicht offziell geführt, weshalb ich mich immer noch Frage wo Ofi diese 2% herzaubert.

Da steht nichts von einer schutzbedürftigen intellektuellen Ausstattung.

Vielmehr solltest Du Dein Augenmerk auf Art. 3 Abs. 3 GG richten.

Da erweitert das Gundgesetz der BRD die von Dir zelebrierten Vertragsgegenstände der ICERD...

Ohhje, also ICERD
International Committee on the Elimination of Racial Discrimination.
Das bezieht sich auf den Vorwurf des Rassimus.



Das Deutsche GG gilt glaube ich nicht in Holland und auch das GG ist nicht in Stein gemeiselt und unveränderbar.

Aber zur Zeit gilt wie ihr richtig zitiert:


Eigentlich nicht so schwer zu verstehen, oder?

wird niemand benachteiligt, aber das Grundgesetz (und ich nehme an, die Niederlande haben ähnliche Artikel in ihrer Verfassung) deckt auch das Recht auf freie Meinungsäußerung.

Also auch die Äußerung der Meinung, die der von Wilders & Co widerspricht.

Oder jemandem hier in dieser Diskussion.

*

Dass pauschale Aussagen über "den Islam" an sich nicht im strengen Sinne rassistisch sind, stimmt teilweise. Denn es werden mit "Moslems" ja nicht die deutschen Konvertiten gemeint, sondern Menschen aus bestimmten Ländern ... und dann stimmt's wieder. Die Grenzen sind da manchmal fließend.

Außerdem ist Rassismus nicht an sich strafbar, sondern nur dann, wenn es um Volksverhetzung geht (etwa der Aufruf, alle Türken ins Meer zu treiben wäre sowas).

Aber dagegen sein ist auch erlaubt !

Richtig.


http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__187.html

Also wer hier jemanden als Rassisten bezeichnet, sollte vorsichtig sein.

Was spielt es für eine Rolle, was deiner Meinung nach wodurch gedeckt wird?Woran beißt Du dich da fest?
Die verprügelte Frau interessiert das einen Dreck.
Wenn das passiert, liegt es in der Persönlichkeitsstruktur des Mannes begründet und nicht in irgendwelchen religiösen Paragraphen. Die lassen sich schlimmstenfalls instrumentalisieren.
Weil Du ja Einzelbeispiele liebst:mein Vater war so DEUTSCH wie das überhaupt geht.Der hat seine Frau geschlagen. Und nicht nur die.
Mein Bester Freund stammt aus dem Iran.Bei denen in der Familie herrscht eine Harmonie und eine Form des gegenseitigen Respektes, wie ich ihn in meiner nie kennengelernt habe.
Nach deiner Logik müßte ich das jetzt "hochrechnen" und davon ein Weltbild ableiten.

Übrigens:
Jede vierte Frau macht in Deutschland(!) Erfahrungen mit körperlicher Gewalt in der "Partnerschaft".
Können wir es uns leisten, da mit Fingern auf andere zu zeigen?

Ich/Wir sprechen von "rassistischen Äußerungen".

Es ist ein Unterschied, ob ich jemanden ohne Grund in eine Ecke stelle oder seine Aussagen (die jeder nachprüfen kann) kritisiere.

Im übrigen kann sich jeder bei den Mods und beim Support beschweren, wenn er /sie sich ungerecht behandelt fühlt.

Und wenn wir schon mit Gesetzen kommen ... die Behauptung, dass Journalisten alle minderer Intelligenz und Überbleibsel aus der DDR Propaganda sind, ist auch üble Nachrede.

Ich denke, wir sollten nun den Wunsch des TE respektieren und uns in diesem Aspekt widmen.

Die Hürden für ein Ende der EU dürften recht hoch liegen.
Es gibt ja nichtmal ein Szenario für den Austritt eines Landes, wie sich rausstellte, als Heider damals mit Austritt drohte, weil man dort nicht mit ihm kommunizieren wollte.

Vielleicht weiß darüber ja jemand was genaueres.

... Januar 2007 und November 2007 die Fraktion "Identität, Tradition, Souveränität" im EP.

Sie haben sich darüber zerstritten, ob man fremdenfeidnlich gegenüber den Nationen der Fraktionskollegen sein darf. (Die ganze Geschichte ist auf http://de.wikipedia.org/wiki … tion,_Souver%C3%A4nit%C3%A4t ganz gut dokumentiert.

Das Marine Le Pen Geert Wilders gut findet, heißt ja noch lange nicht, dass ihre Mannen vergessen werden, dass es einen alten Hass zwischen frankophonen und germanophonen Rechten gibt. In Belgien funktioniert eine solche Allianz auch nicht.

Eine starke rechtspopulitische Fraktion ist nur eins von vielen Problemen der EU.

Solange keine Ordnungsstruktur hinsichtlich des politischen Status der EU erfolgt bzw. keine Einigung über eine vernünftige Verfassung erzielt werden kann, schwächt sich die EU selbst durch starke Interessenkonflikte zwischen den wirtschaftlich, politisch und gesellschaftlich stark unterschiedlichen Staaten.

Wie Riffman und Kamelienschenke schon schrieben, besteht zumindest hinsichtlich dieses Problems die Hoffnung, dass ein rechtspopulistisches Bündnis nicht zustande kommt, weil der kleingeistige Horizont der "rechten Knallköppe" nicht ausreicht, um wirklich bedrohliche Allianzen zu bilden...

kann mE. die Verhältnisse deutlich ändern.

Sie mobilisiert nicht nur das Wählerpotential in ihrem Heimatland sondern kann
auch an Einfluß über die Landesgrenzen gewinnen.

J. Haider war zumindest hier in Süddeutschland in erschreckendem Maße beliebt
und das keineswegs nur in "bildungsfernen Schichten".

Die Abhängikeit der AfD von Prof. Lucke ist augenfällig (auch wenn ich die AfD, wie
schon erwähnt etwas anders sehe).

Ich denke, daß die sachliche Auseinandersetzung mit solchen Gruppierungen außerordentlich wichtig ist. Dies haben die etablierten Parteien mit der AfD
versäumt, was mE. ein entscheidender Grund für deren Wahlerfolg ist.

So zusammengefasst verstehe ich viele deiner Einstellungen und Kommentare.
Auch -Meine Eltern waren DEUTSCH-, im Gegensatz zu Deiner Familie galten bei uns Argumente und nicht Schlagfertigkeit als familäre Kultur.
Vielleicht erklärt dir das auch meine Zurückhaltung gegen deine ständige Wiederholung der guten anderen Kultur.
Ich äußere mich nicht gegen die gute andere Kultur, ich äußere mich zu der, die spezifisch anders ist und hier nicht reinpasst .

Und um Deine Beispiele aufzugreifen:

Das ist der vielleicht entscheidende Unterschied:
Mich interessiert nicht welcher Partei (?) dieser Täter angehört, mich interessiert der Schutz des Opfers vor dieser Einstellung.

Dabei sehe ich in den Familien von Intensivtätern erheblichen Handlungsbedarf,
denen die hier leben oder wohnen, sei unterstellt, dass sie das System "akzeptieren".

Denen die es nicht mögen sei gestattet inklusiv ihrer Familie das Land zu verlassen und die Hasspredigten dort zu halten, wo sie deswegen vertrieben worden sind.

Es ist bemerkenwert das Deine guten oder schlechte Erfahrungen dich dazu verleiten ,gegen etwas zu generalisieren.
Andersrum in Entgleisungen einer anderen politischer Richtung erkennst Du nicht ein einziges! Argument als Erklärung an. Erklärung nicht Rechtfertigung.

Die Projektion erlebter Ungerechtigkeiten ist so massiv, das Du nicht differenzierst zwischen Erklärung und Auffassung.

Mir ist schlicht egal mit wem Du gute "Realtionsships" hast.
Nur gibt Dir dies nicht das Recht, alle deine Vorurteile poltisch gegen die zu bündeln, die das differenziert erlebt haben oder sehen.


Wenn Du den Unterschied kennst, warum gebärderst Du dich hier ... "immer" DEUTSCH?

Es ist nicht besonders fein, geschilderte persönliche Biographien küchenpsychologisch zu interpretieren und zur vermeintlichen Stützung einer nicht vorhandenen eigenen Argumentation heranzuziehen.

Vielleicht sollte man im Sinne des Themas zur Stützung eigener Argumentationen Sachargumente benutzen und keine hobbypsychologischen "Erkenntnisse", die in diesem Thread jedenfalls für uns nicht - und wir unterstellen, für einige andere auch nicht - von Interesse sind...

Netter Versuch, Casual

Du hast versäumt auf die gestellten Fragen zu antworten, daher gerne nochmal, damit wir wirklich mal anhand von Konkretem diskutieren:

Welche Probleme hast Du ganz konkret im Alltag durch die hier lebenden Ausländer?
Wie äußern die sich?
Was mußtest Du unternehmen um mit ihnen umzugehen?
Welcher Schaden ist dir durch sie entstanden?

3.werden dann noch mantramäßig die immer gleichen Fehlbehauptungen wiederholt:


Casual:
Zeige mir doch bitte eine einzige Stelle, an der ich irgendeine Kultur gelobt/bevorzugt habe oder alternativ eine, an der irgendjemand hier den Islam in besonderer Form gelobt hätte.

Und nicht vergessen: da sind noch einige Fragen offen.

Samt dem ganzen Exkurs über wissenschaftliches Arbeiten, der darüber steht....



(Lieber Mod, sehr angenehmer Umgang. So tolerant und "auf Augenhöhe". Insbesondere für einen Mod. Und gleich von zwei sekundiert, die sonst vermutlich auch die Toleranzfahne wedeln.)

Ungeachtet der akademischen Spitzfindigkeiten und Nebelkerzen. Wieso werden hier "Rechtspopulisten" als wohl einzige Spezies vom Toleranz und Fairheitscredo der Gruppe ausgenommen, und im gleichen Atemzug "der Islam" vor Kritik verteidigt, bzw die Kritiker des Islams schön verbal verprügelt?

In beiden Gruppen herrscht oft ähnliches Gedankengut. Meinungen, die "wir" in Europa eigentlich nicht mehr haben wollen. Der einzige Unterschied: Die einen verstecken sich hinter einem alten Buch und ihrer "Religion" und stehen damit unter "Artenschutz".

Und wer jetzt mit der natürlich vorhandenen Heterogenität des Islams kommt, der sollte mal darüber nachdenken, ob die Millionen "Rechtspopulisten" in Holland und Frankreich (topic!) eine homogene Gruppe von Moslem- und Ausländerhassern sind, eine Ansammlung von Dumpfbacken und Stammtischidioten, als die sie hier und in den Medien von der toleranten "Elite" der (links)Intellektuellen gesehen werden.

Hier wird einfach nur mit zweierlei Maß gemessen! Und als jemand, der oft im Ausland unterwegs ist, kann ich da ein typisch "deutsches Problem" erkennen. Früher haben wir unseren Nachbarn den Krieg erklärt, heute erklären wir den Holländern, Österreichern, Ungarn und Franzosen wie sie gefälligst zu wählen haben.

Wir sollten akzeptieren, dass man bei uns die "Rechtspopulisten" mit Partei-, Rede-, Denk- und sonst irgendwelchen Verboten vom politischen und gesellschaftlichen Diskurs zwar fernhalten kann, dass dies aber in anderen Ländern, die sich historisch gesehen nicht permanent auf der Couch des Psychiaters befinden, eben nicht funktionieren wird. Daher die für uns "beunruhigenden" Nachrichten aus dem Ausland.

Europa wird deswegen nicht gleich zusammenbrechen.

Aus dem realen Leben.

Man kann ja wieder bei diesem Reizwort und der Person unterschiedlicher Meinung sein. Nur was er da angeblich gesagt oder nicht gesagt haben soll, ist vermutlich die Meinung von vielen Millionen im Land. Und die wussten vermutlich bisher noch nicht, dass man schon "Rechtspopulist" ist, wenn man ein etwas konservatives Familienbild hat.

http://www.welt.de/politik/d … t-rosa-Farbe-beschmiert.html

Und nur mal wieder ein Gedankenexperiment. Was für ein Aufschrei ging wohl durchs Land, wenn rechtsradikale Chaoten diesen Streich bei jemanden aus dem linksintellektuellen Lager gemacht hätten? Sagen wir mal bei besagtem Ralf Stegner, der reflexartig den Parteiaustritt fordert, weil man auf einem Kongress der falschen politischen Seite war.

Das ist der ständig wiederholte unredliche Rückschluß, der hier den thread überzieht:
absolut niemand hat hier tatsächlich den Islam vor Kritik verteidigt, so es denn den einen Islam (in der Ausprägung gäbe).

Ich persönlich fände da eine Menge zu kritisieren.Und bei Islamisten noch viel mehr.
Soll ich jeden Christen hassen, nur weil der Papst ein reaktionärer Homophob ist?

http://www.spiegel.de/politi … airo-entfuehrt-a-935438.html

Unterschreiben nun alle diejenigen, für die solche Berichte alles nur bedauerliche Einzelfälle sind, von denen man auf gar keinen Fall irgendwelche Schlussfolgerungen ziehen sollte, nun wenigstens die Petition, damit der arme Kerl (so er denn wirklich von Islamisten entführt wurde) vielleicht doch wieder freikommt?

Wo sind eigentlich die "toleranten" geistlichen Führer des Islam, die einem Hassprediger sofort widersprechen, wenn er mal wieder ein neues Opfer zum Tode verurteilt?

Wo bleibt die Stellungnahme des Zentralrats der Muslime?

Nun wir werden sehen.

Vermutlich wird es eher so sein, dass man auf Broder einschlagen wird, wenn der jetzt irgendwo medial ausflippt und sich für seinen alten Kumpel Samad stark macht und gegen die Islamisten zetert. Dann ist der halt wieder ein islamophober Polemiker....