Angst vor dem chinesischen Drachen?

die chinesische Führung testet immer mal wieder ob sie die Grenzen zu Ihren Gunsten verändern kann und von wo welcher Widerstand kommt.

Diese Inselgruppe hat noch nicht die wirtschaftlich strategische Bedeutung wie die anderen Inselgruppen im Südchinesischen Meer, wo erwiesenermaßen Öl vorhanden ist. Wenn es im Ostchinesischen Meer gelingt die Ansprüche durchzusetzen, wird es für Taiwan echt gefährlich. Für Europa wird es bedeuten, dass USA sich Asien mehr zuwenden wird und sich den benötigten freien Rücken in Europa mt Zugeständnissen in der NSA-Sache, Freihandelsabkommen, weiteren Truppenabbau erhandeln müssen. Auch Russland wird sich keine zwei Fronten-Probleme leisten und entscheiden müssen, ob es nicht besser ist in Europa Ruhe zu haben (Ukraine,Georgien), um den expandierenden Gelüsten Chinas besser Einhalt gebieten zu können. Nach einer erfolgreichen territorialen Erweiterung im Pazifik, sind die seltenen Erden der Mongolei das nächste Versuchsfeld.

Ich denke, das irgendwann der große Knall kommt- wenn ich Glück habe ist es ein großer Knall, kein langsames Sterben für mich.

Ob es dieser oder jener Anlass sein wird- ich habe keine Ahnung. Wer etwas findet will wird es finden. Leider.

Die Gallier hatten Angst, dass ihnen der Himmel auf den Kopf fällt.

Das hier ist realer. Das ist eine Verhandlung mit Feuer an der Lunte. Dabei vermute ich, hat keiner von uns eine Ahnung, um was es wirklich geht.

Ich glaube nicht, dass die Inseln das Thema sind. Wahrscheinlich geht es auch nicht um Territorien. Wenn nicht einer der Beteiligten vor dem Staatsbankrott steht, geht es auch nicht um Krieg an sich (Wer weiß, ob nicht gerade alle Beteiligten vor dem Staatsbankrott stehen?).

Die Frage war, fürchten oder nicht? In einer Zeit der Globalisierung und Abhängigkeiten (Rohstoffe, Technologien, Know-how,... jeglicher Art) ist jeder Konflikt der eskaliert und mit bisher unvorstellbaren Waffen austragbar ist - insbesondere, wenn angeschlagene Weltmächte (das trifft auf USA und China zu) beteiligt sind - zum Fürchten. In den letzten Jahrzehnten hatte wir Glück, da wir spannender Weise zufällig mit den Gewinnern im Bett lagen (um bei JC zu bleiben).

Mein Tipp: am Ende geht es um Währungen und wirtschaftliche Verhältnisse (und wahrscheinlich um Afrika oder so).

Wer fliegt bessser? Drache oder Adler? Das ist für uns hier (ausgenommen eines allgemeinen atomaren Supergaues) eine Frage über einfacherer Wohlstand oder starken Rückschrittes.

DeltaSagittarii
[Edit geht ja]

Hallo Oktavianus,

ehrliche Antwort? Ich weiß es nicht!

Da mir nicht wirklich bewusst ist, um was es im Grunde geht, ist eine Antwort schwierig bis unmöglich. Alles eine Frage der Phantasie.

[meine Einschätzung]
So lange die Waffen schweigen, ist die Situation für uns und den Rest der Welt eigentlich egal. Ohne Waffenkonflikt sehe ich für Deutschland keine wirkliche Herausforderung (vielleicht für die Europäische Union - wenn China als Sieger hervorgeht). Eine bloße Verschiebung der Machtkonstellation bedeutet etwas Aufwand, um unsere Leistungen und Beziehungen neu zu positionieren. Es kann sein, dass dies wirtschaftlich einen Zusammenbruch des Wirtschaftraumes EU bedeutet, weil einige Partner entgültig zahlungsunfähig werden. Lässt sich aber alles lösen.

Bei einem Waffenkonflikt - also der chinesische Drache beißt - wird es schwierig. Japan oder die USA werden angegriffen - es entsteht der Verteidigungsfall innerhalb der NATO (uii, da sind wir ja noch dabei). Mal sehen ob Obama das Geschick, die Geduld und das Glück von Kennedy (wobei es bei Kennedy gar nicht zum Verteidigunsfall kam) hat. Wie weit geht die Auseinandersetzung? Wer gewinnt? Kann der Westen gegen den Osten bestehen? Gehören wir dann zu den wirklich unterworfenen? Sind wir dann in der Lage dem Sieger wieder als Geschäftspartner zu gewinnen - weil am Ende aller Streitigkeiten, geht es doch wieder ums Geschäft.

[Off-Topic]
Nach vier Tagen hier auf JC darf ich mir noch Profile von Geschlechtsgenossen anschauen, um eine genauere Vorstellung der Wege und Möglichkeiten zu bekommen.

Sehr elegant! Gefällt mir gut!

Waidmansheil

DeltaSagittarii

Die Vorstellungen Chinas sind orthodox! Unorthodox würde heißen, dass es Möglichkeiten der Verhandlung und Verschiebung gibt. Genau das gibt es aber im Geiste Chinas nicht - wie Du richtig angemerkt hast. Unsere Vorstellung von asiatischen Mächten, Traditionen und dem Selbstverständnis einer chinesischen Elite sind nicht annähernd Deckungsgleich mit der - dort - gelebten REalität.


Mal ehrlich die USA sehen sich auch so - sind es aber nur nicht mehr. Das haben Sie noch nicht gemerkt - und wir haben es auch noch nicht gemerkt. Genau da liegt der Spannungsbogen. China hat schon richtig erkannt, dass es jetzt funktionieren könnte.

DeltaSagittarii

Heute habe ich in den Nachrichten gesehen, dass China eine Rakete zum Mond schickt - sie wären dann die dritte Nation, die auf dem Mond landet.

Von eventuellen Rohstoffen mal abgesehen (ein Roboter soll Bodenproben nehmen), denke ich, dass China in den Kreis der Großmächte drängt. Alles, was sie in den vergangenen Jahren unternommen haben - z.B. auch die "perfekten" Olympischen Spiele - dient dem Zweck, die Demütigung vergessen zu lassen, die das chinesische Reich durch die Kolonialmächte erfahren hat - und überhaupt im 20. Jahrhundert.

Und wenn man sich den Opiumkrieg anguckt, die Missachtung der staatlichen Souveränität um die Jahrhundertwende und die Grausamkeiten des japanischen Angriffs ... also, ich kann das nachvollziehen.

Gespräche und Verhandlungen wären da besser, als ein wie auch immer gearteter Krieg.

Zumal ich den "Befreiungskriegen" der Amerikaner nicht traue - die, die sie in den letzten Jahren angezettelt haben, haben nur Tod und Terrorismus in die Welt gebracht.

Nun ist aus dem Drachen erst mal ein Jadehase geworden, der auf dem Mond herumläuft.


Dass die USA und Russland ein vergleichbares Programm bereits vor Jahren abgezogen haben, besagt im Weltraumfahrt bereich nicht viel - mit der aktuellen Landung und dem Mondfahrzeug haben die Chinesen bewiesen, das sie HEUTE die wissenschaftlich - technische Mannschaft haben, so etwas zu realisieren, was bei den beiden anderen Nationen aktuell nicht zutreffen dürfte. Und die Mondmission scheint bisher super zu laufen.

Es ist eine hervorragende Leistung und China wird in den nächsten Jahren sicher intensiv an weiteren Missionen arbeiten - nächstes Nahziel im unbemannten Bereich soll die Entnahme von Proben und deren Rücksendung zur Erde sein.

Somit erscheint das Stationenhopping im Weltraum-Thriller "Gravity" direkt prophetisch - vom Shuttle auf die ISS und zuletzt zur Tijangong mit der rettenden Kapsel.


Wobei man bei den raumfahrende Nationen die Japaner nicht vergessen sollte - der Flug der Sonde "Hayabusa" 2003 auf einem Asteroiden mit Rückkehr des Probeentnahmebehälters steht dem in nichts nach (nur dass leider der Mechanismus des Probenbehälters versagt hat). Und gerade China wird die japanischen Erfolge sehr aufmerksam verfolgen.

So ist das... leider auch heute noch!

USA gut! (haben uns vor dem Kommunismus gerettet)
Europa tendenziell gut. (sind ja unsere Nachbarn)
Beim Rest schauen wir ein Mal, wie das in unser Weltbild passt.

Insgesamt kommen wir dann ganz schnell zu einer Medienlandschaft, die uns - wohl eher ohne böse Absicht - manipuliert.

[ab hier Kommentar - das ist die Meinung des Verfassers]

Medien haben eine Gesellschaftsauftrag und dürfen sich auch noch selber finanzieren, also betriebswirtschaftlich Handeln. Mit unserer Einschaltquoten (Auflagenreichweite) orientierten Spaßgesellschaft wird das sehr schwierig.

Nehmen wir aus Zeitung, Internet, Radio und TV alles heraus, was nicht wirklich eine Nachricht - also (Definition von Dietz Schwiesau und Josef Ohler) - dann bleibt im Moment nicht wirklich viel übrig. Selbst beim Flaggschiff der deutschen Nachrichten wird es da eng und die 15 Minuten Tagesschau reduzieren sich gewaltig.

Aber... "die Gesellschaft" will ja wohl eher dieses Entertainment - also eine Mischung aus Nachricht und Unterhaltung.

Echte Nachrichten machen keinen Profit! Viel effizienter ist es für die Medien zu zeigen, wie gut es uns geht. Dafür schalten wir ein und kaufen wir auch eine Zeitung. Heute zeigen wir den Smog in China und wie schrecklich es ist dort leben zu müssen (Enteignung,...). Medien zeigen nicht, was in den Häusern im Smog passiert und das es auch dort schlaue Köpfe gibt, die diesen Zustand ändern.

Das ganze Thema ist wirklich alt, zeigt aber jetzt langsam Auswirkungen. 1996 hat ein Pressesprecher einer Bank im persönlichen Gespräch folgendes gesagt. "In der BRD geht es uns gut, solange unsere Wirtschaft läuft. Wir (die gesamte Wirtschaft) werden alles tun damit das auch so bleibt. Unsere Bank könnte heute einige tausend Mitarbeiter (Umstellung elektronische Datenerfassung) sofort entlassen. Würde für uns betriebswirtschaftlich Sinn machen. Auf das System bezogen in dem unsere Bank Gewinne macht, ist es für uns sinnvoller noch zwei drei Jahre die Gehälter zu bezahlen - das ist unser Beitrag für den Sozialstaat - so profitieren wir alle (die Wirtschaft/Gesellschaft) langfristig davon. In der Weimarer Republik hatten wir in etwa genausoviele Arbeitslose wie heute. Damals sind die Menschen auf den Straßen verhungert und haben mit Steinen geworfen. Heute fallen diese Menschen in der Dominikanischen Republik vom Himmel." (Birgenair Absturz Februar 1996)

Ist hart, hat aber etwas. Das ist unsere Art von "Brot und Spiele". Mal sehen, wie lange das Imperium noch steht. Die Medien machen dieses Spiel voll mit. Angenommen wir hätten den Beitrag des Pressesprechers aufgezeichnet und veröffentlicht, wäre nur eines passiert... der Mann hätte seinen Job verloren, weil er die Wahrheit sagt.

(Ende Kommentar]

Zum chinesischen Drachen... da werden wir uns noch anstrengen dürfen... wie schon vorher im Beitrag geschrieben... für Deutschland durchaus machbar, aber bewegen müssen wir uns doch!

DeltaSagittarii

So ging es mir auch


Seitdem mag ich Sandra Maischberger nicht mehr, die zusätzlich sich noch bei jeder einmarschierenden Nation fragte, warum die denn nicht gegen die Menschenrechtsverletzungen protestieren...

Und ich schaute verwirrt auf all die anderen Menschenrechtsverletzungen in der Welt ...