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Propaganda und Wahrheit

****UC Mann
16 Beiträge
Interessantes Interview über Telefon
zum Ukraine-Konflikt - siehe Link, dann weiter unten auf Play drücken...
Wie seht Ihr das - ich kann das alles nachvollziehen und zustimmen was Herrn Willy Wimmer da sagt, hier der Link:

http://www.epochtimes.de/Ver … bereitet-Video-a1172453.html
****imu Mann
1.296 Beiträge
Themenersteller 
Danke
... für diesen Link, ich habe dieses interessante Interview vor einiger Zeit schon mal angeschaut.

Interessant ist, dass hier kein"spinnerter Verschwörungstheoretiker" spricht, sondern ein gestandener CDU-Politiker, den man von seiner früheren Laufbahn her kaum als blinden Putin-Fan einstufen kann.

Aktive Politiker können es sich wohl kaum leisten, solche Wahrheiten auszusprechen, denn dann gibts Druck und die Karriere ist gefährdet. Also wird brav mitgespielt.

Es ist zum Heulen, die Parallelen zu 1914 sind nicht aus der Luft gegriffen. Auch damals wurde überall gezündelt mit katastrophalen Folgen.
****UC Mann
16 Beiträge
Interview ist aktuell
...von dieser Woche - wird auch eingegangen dass die Flugschreiber in Großbritannien gerade ausgewertet werden und immer noch kein Ergebnis vorliegt - warum eigentlich? Müssen noch schnell manipulieren die Handlanger der USA - wird jedenfalls im Interview von Herrn Wimmer so ähnlich beschrieben...
Hätten eigentlich die Russen die beiden Flugschreiber nicht direkt nach Deutschland übergeben können, da sitzen bestimmt auch gute Experten die so etwas auswerten können...?
*******use Mann
3.197 Beiträge
Die Flugschreiber
wurden von den Seperatisten an Malaysia übergeben, die deren guten Zustand
bestätigten.
Warum Malaysia diese dann an die Engländer übergeben hat, war mir unverständlich
und bietet weiteren Raum für Spekulationen.
****UC Mann
16 Beiträge
Warum an die Engländer übergeben...
Das Flugzeug war bei vielen Versicherungen verischert, hauptsächlich die Münchner Allianz, Hanover Rück, etc.
Wenn das Flugzeug aber bei einer Kriegshandlung abgeschossen wird, dann muss alleine die in Großbritannien ansässige Atrium Underwriters Ltd für den Schaden aufkommen.
Macht also Sinn die Flugschreiber nach GB zu geben - aber eine unabhängige Auswertung der Flugschreiber ist damit nicht mehr gegeben. Letzten Endes geht es auch hier nur um Geld.
*********d_fix Mann
1.936 Beiträge
Konsequenzen in Russland, hier die Krim
Man lese diesen Artikel:
Putin muss anders finanzieren..


http://www.spiegel.de/politi … ebook-gefeuert-a-984869.html

Es gibt auf der Welt andere viel wichtigere Sachen, z.B. die ISIS.

Warum beißen sich alle an der "blöden" Ukraine fest.

Heute morgen in MOMA

Niemand wird der Ukraine militärisch helfen, es steht niemand in der Pflicht, das tun zu müssen.

--> O-Ton! von Gernot Erler

Nachdenklich..

Ist das "ein" Grund?

( Verhinderung von Bündnissen (gegen) Russland)?
*****_70 Mann
949 Beiträge
Was von Mainstream-Medien gerne verschwiegen wird bzw. worüber diese nicht gerne berichten:

• Wie das UN-Flüchtlingskommissariat mitteilt, sind seit Jahresbeginn 730.000 Menschen aus dem umkämpften Gebiet geflohen. Und nicht in Richtung des angeblich so demokratischen Kiew, dem der Westen noch schnell ein EU-Assoziierungsabkommen umgehängt hatte wie einen Orden. Jeden Tag wächst die Zahl der Flüchtlinge um 1.200 an. Und sie fliehen nach Russland.

• Fünf Monate nach dem von Berlin energisch geförderten Umsturz in Kiew sehen Umfragen in der prowestlich gewendeten Ukraine eine Partei der äußersten Rechten als stärkste politische Kraft. Einer aktuellen Untersuchung zufolge könnte die Radikale Partei des Rechtsaußen-Politikers Oleh Ljaschko bei Wahlen derzeit mit 23,2 Prozent der Stimmen rechnen. Ljaschko hat sich vor allem mit brutalen Aktionen im Kampf gegen ostukrainische Regimegegner einen Namen gemacht. Zudem ist er als Mitgründer und Unterstützer des Bataillons Asow bekannt, einer mehrere hundert Kämpfer umfassenden Miliz, die überwiegend aus Faschisten besteht.

• Putin wird von den USA und der EU kritisiert, dass dieser „angeblich“ Waffen an die ostukrainischen „Separatisten“ liefert.
Das man den westlichen Mächten allerdings auch unterstellen kann, dass diese die ukrainischen Machthaber bzw. die ukrainische Armee mit Waffen beliefern, darüber wird in westlichen Mainstream-Medien lieber geschwiegen.
„Ohne Verbot der Lieferung von Militärausrüstung an Kiew durch die EU wird die Verantwortung Europas für das Blutvergiessen im Osten der Ukraine nur zunehmen“, hiess es in Moskau.

$ 7 des Assozierungsabkommen zwischen der EU und der Ukraine ("Ziel militärischer Zusammenarbeit")
Im NDR-Medienmagazin ZAPP sagte Gabriele Krone-Schmalz, sie störe insbesondere die mangelnde Reflexion und kritische Auseinandersetzung vieler Medien bezüglich des EU Assoziierungsabkommen mit der Ukraine. Demnach hätten die meisten Journalisten den wichtigen Paragraphen 7 im EU-Assoziierungsabkommen mit der Ukraine scheinbar gar nicht gelesen. Doch dieser Paragraph sei wichtig, um die jetzige Krise zwischen West und Ost zu verstehen. So gehe es primär im Paragraphen 7 um eine militärische Zusammenarbeit und Konvergenz zwischen dem Westen (also dem größten Kriegsgebilde aller Zeiten, der NATO) und der Ukraine.


• Kaum bekannt wurde, der, von der Gruppe ›Veteran Intelligence Professionals for Sanity‹ (VIPS), die pensionierte US-Geheimdienstler der CIA, der NSA, des FBI und des Militärs zusammenschliesst, offene Brief, welcher an den Präsident Obama gerichtet wurde:

In dem Schreiben heisst es u.a.:

»Wir sind über die amateurhafte Art, mit der fadenscheinige und schwammige Befunde, und diese zum Teil aus den sozialen Netzwerken, aufgetischt wurden, besorgt. Als Geheimdienstexperten sind wir über die unprofessionelle Verwendung unvollständiger, parteiischer Geheimdienst-Informationen beschämt. Als Amerikaner finden wir uns in einer Lage wieder, in wir hoffen müssen, dass Sie beweiskräftigeres Material, so es denn existiert, auch unverzüglich veröffentlichen lassen werden. Wenn die Erkenntnisse über den Abschuss so schwach sind, wie es aus den veröffentlichen unscharfen Informationsfetzen hervorgeht, empfehlen wir mit Nachdruck, dass Sie den Propagandakrieg abblasen und auf die Resultate derjenigen warten, die damit beauftragt sind, diesen Abschuss zu untersuchen. Wenn Ihre Regierung jedoch tatsächlich konkretere beweiskräftigere Informationen hat, dann sollte Sie diese jetzt freigeben. Zu häufig werden solche Informationen der Öffentlichkeit, wo sie in diesem Fall hingehören, vorenthalten. Wir wiederholen unsere Empfehlungen vom 4. Mai: beseitigen Sie den Keim dieser Konfrontation, indem Sie öffentlich jeden Wunsch nach einer Eingliederung der Ukraine in die NATO zurückweisen und indem Sie klarstellen, dass Sie unverzüglich zu einem persönlichen Treffen mit Präsident Putin bereit sind, um Wege zur Entschärfung der Krise zu diskutieren und die legitimen Interessen der verschiedenen Parteien anzuerkennen. Der Vorschlag eines schnellen Gipfeltreffens wurde in den kontrollierten und unabhängigen russischen Medien mit aussergewöhnlicher Resonanz aufgegriffen, aber nicht in den Hauptmedien der USA. Auch von Ihnen hörten wir nichts. Wir verlangen, dass Sie uns die Höflichkeit erweisen, uns zu antworten.«

• Dass bereits auf der vom US-State Department geplanten Konferenz in Bratislava im Jahr 2000 eine geopolitische Grossplanung auf die Agenda gesetzt worden war: Eine Linie von Riga bis Anatolien, mitten durch die Ukraine, mit einer westlich der vorge-zeichneten Linie liegenden westlichen Einflusssphäre, so der frühere OSZE-Beauftragte Willy Wimmer. Zudem glaube er, dass diese Planung jetzt durchgesetzt wird.

• Zudem wird zwar lautstark in den westlichen Mainstream-Medien verkündet, dass Sanktionen gegenüber Russland erforderlich seien um Putins Handlungs- und Sichtweise bezüglich der Ukraine so zu beeinflussen, dass dieser alsdann im Sinne der USA und der EU handele. Allerdings wird NIE die Frage gestellt was passiert, wenn Putin sich nicht beeinflussen lässt. Wollen dann die USA und Europa Russland den Krieg erklären?

• Des Weiteren heißt es zwar in den Medien, dass die verhängten Sanktionen eventuell auch europäische Handelspartner in Mitleidenschaft ziehen könnten, allerdings werden diese Auswirkungen allzu gerne verharmlost.

Es gebe aber auf allen Seiten eine grosse Verunsicherung. »Russische Partner haben inzwischen die absurde Situation vor sich, dass die deutschen Firmen keine zuverlässigen Partner mehr sind, weil sie nicht garantieren können, dass sie weiter liefern und ihre Service-Leistungen weiter erbringen können.« Die Folgen seien spürbar: »Die deutschen Unternehmen verlieren in steigendem Umfang Geschäft an chinesische Konkurrenten.« So sehe sich Russland in Korea oder anderswo nach vergleichbaren Partnern um. In Österreich sind insgesamt über 1.200 Firmen, wovon 550 eine eigene Niederlassung in Russland haben, von den Sanktionen gegen den russischen Exportmarkt, der zu den zehn wichtigsten gehört, hart betroffen.

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2014/07/64444/

Bundesaussenminister Steinmeier rechnet mit erheblichen Einbrüchen im Russlandgeschäft der deutschen Industrie, vertritt aber trotzdem öffentlich die Ansicht, genau dieses Vorgehen sei dazu geeignet, den Druck auf Putin zu erhöhen, wovon diverse Experten indessen ganz und gar nicht überzeugt sind.

Hans-Werner Sinn:
„Die Ukraine-Krise und die Sanktionen gegen Russland werden das Wachstum in Deutschland auf Null drücken. “


Etwaige Fehler und die damit verbundenen etwaigen Folgen:

Crash des globalen Finanz-Systems

Russische Zentralbank droht mit Crash des globalen Finanz-Systems

Mit der Aufnahme der russischen Sberbank auf die Sanktions-Liste könnten die EU- und US-Politiker einen verhängnisvollen Fehler gemacht haben: Die Bank wird von der russischen Zentralbank beherrscht. Diese kennt die internationalen Verflechtungen im Finanz-System genau. In einer geharnischten Stellungnahme drohen die russischen Banker unverhohlen mit einem Crash des Finanzsystems: Ein Drittel der Anteile an der Sberbank halten nämlich Investoren aus Europa und den USA.

http://deutsche-wirtschafts- … des-globalen-finanz-systems/



Etwaige geopolitische Folgen:

. Geopolitische Neuausrichtung der Türkei, welche weltweite Konsequenzen haben könnte

http://www.salzburg24.at/tue … eline-aus/apa-s24_1318005880

( Damit festigen sich die Wirtschaftsbeziehungen zwischen den ehemaligen Rivalen )


Noch engere Zusammenarbeit der BRICS-Staaten
Kurz vor Beginn ihres Gipfeltreffens kündigen die BRICS-Staaten die Gründung einer eigenen Entwicklungsbank an - fernab von den Finanzinstitutionen wie IWF und Weltbank. Brasilien und China planen mehr Geschäfte in Yuan und Real zu machen.
http://www.wiwo.de/politik/a … ntwicklungsbank/7987868.html

Weitere Vertiefung der bestehenden Wirtschaftsbeziehungen zwischen Russland und China

vergl. hierzu:

"Die neue Seidenstraße: von China nach Europa mit der Eisenbahn":
http://www.zukunft-mobilitae … ngigkeitszug-trasse-planung/

"China und Russland wollen den Dollar entmachten":
http://blog.zeit.de/china/20 … sland-entmachten-den-dollar/
**********aften Frau
8.068 Beiträge
Jetzt
gehe ich endgültig auf "nicht mehr beobachten".
****imu Mann
1.296 Beiträge
Themenersteller 
Wenn die Russen...
..mit den Chinesen und den Türken enger zusammenarbeiten und dann auch noch mit andern als BRICS-Verbund gemeinsam agieren - was bleibt uns armen Europäern dann noch übrig?? Natürlich nur die engere Zusammenarbeit mit unseren lieben Freunden jenseits des großen Teichs.

Damit könnten deren Pläne, die durch den NSA-Skandal und die wachsende Kritik an den Handelsabkommen ins Wanken geraten sind doch noch realisiert werden.

Dieser Flugzeugabsturz war doch das Beste, was den hinter diesen Plänen steckenden Kreisen hätte passieren können. Angesichts der schleppenden und fragwürdigen Aufklärung ist es doch nicht verwunderlich, wenn so mancher suf die Idee kommt, dass die da irgendwie ihre Finger mit im Spiel hatten.
*******use Mann
3.197 Beiträge
In der Tat...
könnte sich die Außenpolitik des Westens als Bumerang erweisen, wenn dies
die Bildung einer asiatischen Allianz um China +Rußland herum beschleunigt.

Dann wird die dominante Rolle Europas Geschichte sein, denn die Abhängigkeit
der wachstumsorientierten Marktwirtschaften beschränkt sich nicht nur
auf Rohstofflieferungen, sondern auch auf Marktzugang.

Die aktuell verschnupfte Stimmung an der dt. Börse liegt ja nicht nur
an pol. Unsicherheit (die generell ein Börsengift ist), sondern auch an
schlechten Zahlen:

Der Auftragseingang der dt. Industrie aus der Euro -Zone ist im Juni
gegenüber Juni des Vorjahres um 10,4 % zurückgegangen.
Das die Finanzkrise der Euro -Zone keineswegs vorbei ist, ließ sich
allerdings schon an den jüngsten Zinsentscheidungen der EZB erkennen,
die zu einer Leitzinssenkung auf 0,15 % führte und -ganz aktuell -zur
Beibehaltung dessen.
*****666 Mann
6.423 Beiträge
@*******irk

Warum schießt die ukrainische Armee ein Zivilflugzeug aus Versehen ab obwohl die Seperatisten gar keine Flugzeuge haben?

Versehen?
Ukranische Armee schießt aus Versehen (ev. ein eignes Flugzeug ab),
recht krude Logik!
Umgedreht wird daraus ein Paar Schuhe.


Ok ich versuchs noch einmal.

Einigen wir uns erstmal darauf daß keine Seite mit Absicht das Zivilflugzeug abschießen wollte sondern egal wer es war es sich um einen schlimmen Irrtum handelte. Welcher leider in vielen Kriegen vorkommt.

Welcher Seite könnte so ein "Versehen" am ehesten unterlaufen?

Beides Seiten verfügen wohl über eine Luftabwehr die dazu in der Lage wäre....also sind beides Seiten erstmal verdächtig.

Die Seperatisten haben wohl keine Flugzeuge...also ergibt sich wohl daraus daß die ukrainische Flugabwehr herlich wenig zu tun hat und keine Zivilflugzeuge verwechseln kann da sie ja keine Militärflugzeuge zu befürvhten hat.

Die seperatistenseite aber sehr wohl. Ukrainische Militärflugzeuge existieren und werden auch abgeschossen. Angeblich ist ja kurz nach dem Abschuß die Siegesmeldung der Seperatisten in den sozialen Netzwerken gepostet worden , man habe ein ukrainische Militärmaschine vom Himmel geholt....stunden später war die Meldung weg....und die Seperatisten taten aber auch wirklich alles damit keine Experten die Unglücksursache untersuchen können


Natürlich ist dies von beiden Seiten auch ein Propagandakrieg.....da darf man ruhig mal selber nachdenken was eigentlich logisch erscheint und was nicht.

Und es tut mir leid aber bei zahlreichen Kommentaren in diesemAkademikerthread erscheint es mir so als gäbe es einige die Rußland , Herrn Putin insbesondere für seine Handlungsweise gutheißen.

Der Bösewicht sind dann wieder wahlweise die USA , EU oder Deutschland. Denn hier gibt es keine Demokratie, keine Rechtsstaatlichkeit geschweige denn eine freie Presse.
Was es im gelobten Rußland zu genüge gibt! Während bei uns die gesamte deutsche Presse ausschließlich vom Staat gelenkt wird.....Journalisten in Deutschland sind mittlerweile durchgehend verbeamtet und damit weißungsgebunden....da lob ich mir das freie Rußland.


Kirk ende
*******na57 Frau
22.281 Beiträge
JOY-Angels 
Weil es mich ständig irritiert
es heißt

Separatisten ... von lat. separare - trennen

*klugscheisser* aus *undwech*
*****666 Mann
6.423 Beiträge
Danke*g*

werde mich bemühen


Kirk ende
*******na57 Frau
22.281 Beiträge
JOY-Angels 
*danke* .... *hi5*
Die eigentliche Flugzeuggeschichte ist mittlerweile völlig aus dem Fokus geraten.
Auf jeden Fall hat die Kiever Regierung keine wesentlichen Anstrengungen unternommen, die Untersuchungen vor Ort weiter zu ermöglichen. Dafür hat sie vor drei Tagen mit der nächsten Theorie aufgewartet, das Flugzeug sein von russischer (nicht Separatisten!) Seite abgeschossen worden. Und zwar versehentlich, geplant sei eigentlich gewesen, eine Aeroflot Maschine abzuschießen um dies dann der Ukraine in die Schuhe zu schieben und so eine Intervention zu rechtfertigen ...

Inzwischen gehen die Kämpfe in der Ostukraine immer heftiger weiter. Über die Opfer unter der Zivilbevölkerung gibt es keine gesicherten Zahlen. Sicher scheint nur, dass die Infrastruktur dort mittlerweile völlig zusammen gebrochen ist. Sogar der UN- Generalsekretaär, der nun sicher kein Sprachrohr Putins ist, hat mittlerweile gefordert, nach Verhandlungslösungen zu suchen, um die Lage wieder zu normalisieren.

Inzwischen steht ein russischer Hilfskonvoi an der Grenze und wird nicht reingelassen - weil man eine verdeckte Intervention befürchtet.
Klar, ein Land wie Russland wird mit einer LKW- Kolonne in ein andres Land einfallen, nachdem es sich vorher and er Grenze hat kontrollieren lassen, ob in den vermeintlichen Schlafsäcken keine Soldaten eingewickelt sind ...
Dass das Thema in allen unseren "ernsthaften" Medien tatsächlich als mögliches Interventionsszenario diskutiert wird, hat was von Realsatire.
Nur nicht für die Menschen in der Ostukraine. Die dürfen weiterhin von ihrer ach so demokratischen Regierung zusammengebombt werden. Was solls ... sind ja eh nur "Russen".
Es ist einfach zum k ....
*****_70 Mann
949 Beiträge
Bezüglich des Absturzes ist noch einmal darauf hinzuweisen, dass bis dato weder die eine noch die andere Seite Beweise vorlegen konnte, welche belegen, dass entweder russische Widerstandskämpfer in der Ostukraine, oder russisches Militär noch ukrainische Kämpfer für den Absturz der Maschine verantwortlich sind!

Nicht nur die direkte, sondern auch die indirekte Verwicklung Russlands ist weder durch Indizien, noch gar durch Beweise gedeckt. Dass die USA keine derartigen Beweise haben, wird übrigens von offizieller Seite keineswegs bestritten. Lediglich die ukrainische Regierung versucht immer wieder auch über offizielle Kanäle eine Verwicklung Russlands zu konstruieren. Die Quellen dafür sind größtenteils obskure Meldungen, die vom ukrainischen Geheimdienst SBU gestreut werden. Erstaunlicherweise übernehmen vor allem die klassischen deutschen Medien mit Vorliebe die Lesart – inkl. Manipulationen – Kiews und ignorieren dabei sogar die offiziellen Statements Washingtons. Ganz vorne dabei ist übrigens der SPIEGEL, für den klar ist, dass Russland für den Abschuss von MH17 verantwortlich ist. Diese Version ist jedoch durch nichts gedeckt und auf ihre Art kaum besser als die Verschwörungstheorien der Spökenkieker der „anderen Seite“.

Quelle: NachDenkSeiten


Oder anders formuliert:

„Wer nichts weiß, muss alles glauben“



*******use Mann
3.197 Beiträge
Seltsam ist auch,
dass so rein gar nichts von den Flugschreibern zu hören ist, die Malaysia in gutem
Zustand übergeben hat.
Eine Rekonstruktion des Fluges wäre interessant, da zwischen dem Ereignis,
welches zum Absturz führt und der Absturzstelle bis zu 100km liegen können.

Überhaupt wird die Regierung in Kiew zu wenig bzw. gar nicht hinterfragt.

-Jetzt hält sie Proteste auf dem Maidan für überflüssig...

• Und warum kommen sie eigentlich nicht auf die Idee, den Zivilisten einen
Hilfskonvoi zu schicken, zu ihren Untertanen?
****000 Mann
19.043 Beiträge
*********smile:
Inzwischen steht ein russischer Hilfskonvoi an der Grenze

Nein, der fährt noch. Nur mal so am Rande.
*********d_fix Mann
1.936 Beiträge
Hilfskonvoi..
Nach aktuellen Nachrichten wollen die Ukrainer das Rote Kreuz dabei haben...., sonst passiert nix!

Zwar habe ich meine Zweifel das Rußland/Putin den Konvoi für eine Invasion nutzen würde, könnte oder möchte.
Fakt ist aber, dass die Separatisten über erhebliche Bewaffnung und Logistik verfügen. Woher? Bestimmt nicht von der NATO
Auch gibt es wohl auch russische Soldaten unter ihnen.

Über die Krim wird schlicht nicht mehr diskutiert...
Der Abschuß der maschine:
Ich frage mich was der flugschreiber an Neuem bringt.
Auch wenn Ort und Zeit bekannt sind, die Visitenkarte der Rakete fehlt.

Auch wenn ich derzeit Zweifel an der Sinnigkeit des Konflikts habe, Kiew hat sicherlich das Recht, besetzte Städte auf seinem Territorium "zu befreien". dazu braucht es das Militär. Bei der "Opposition" handelt es sicher nicht um eine friedliche Mitwirkung am Tagesgeschehen, es ist reine Gewalt gegen die Zivilbevölkerung, die eigene.

Soweit ich weiß hat Exxon in der Ukraine Erdölbohrrechte erworben, Putin hat mit Exxon vor kurzem ein Ölfeld eröffnet/ Vertrag abgeschlossen.
Haben wir nicht ein Embargo?

Abseits der Tatsache das derzeit jeder in seiner Kaffeetasse das Kaffeesatzlesen übt, was sind die wirklichen Gründe des Konflikts?

Desperados, lokale Reveluzzer oder Vasallen von Putin?

Ich sehe eine einseitige Berichterstattung der Medien, aber wie ist die offensichtliche mediale Wirklichkeit in Russland?

Putin hat in der Krim fakten geschaffen, in der Ostukraine wird noch diskutiert.
Neuer Status oder wie vorher?
*****666 Mann
6.423 Beiträge
Stimme Dir in den meisten punkten zu casual...


...nur kann ich die einseitige Medienberichterstattung in Deutschland nicht sehen. Sowohl ARD/ZDF Phönix und Konsorten als auch die Printmedien berichten so objektiv wie es ihnen möglich ist. Und wenn ihnen dies nicht möglich ist und sie Zweifel an den Informationen der jeweiligen Seite haben benennen sie diese. Wer genau zuhört und liest merkt daß sich die Journalisten sehr bewußt sind daß sie von beiden Seiten benutzt werden und sie sind vorsichtig mit Formulierungen die eindeutig sind. Vorallem dann wenn sie selbst nicht nachrecherchieren können....was in der Ostukraine sehr schwer sein dürfte.

Kirk ende
Bis wir mal Daten der Auswertungen der Flugschreiber und einen Untersuchungsbericht zum Absturz zu sehen bekommen, wird es noch eine ganze Weile dauern.
Der Onderzoeksraad Voor Veiligheid (OVV), also der niederländische Untersuchungsrat, hat das am Montag bekannt gegeben.

http://www.onderzoeksraad.nl … -hague-the-netherlands#fasen

Interessant ist das Schlusstatement: " The Dutch Safety Board will not make any statements with regard to apportioning blame or liability, and these issues will not form part of its investigation."
Aha. Und was machen die dann die ganze Zeit? Es soll noch ein paar Wochen dauern, bis der Bericht veröffentlicht wird.

Es nehme mir keiner übel, aber ich werde das Gefühl nicht los, wenn sich aus dem gesammelten Material irgendwelche konkreten Hinweise auf die Separatisten oder soger Rußland ergeben würden, dann wäre es schon auf den Titelseiten ....
*******na57 Frau
22.281 Beiträge
JOY-Angels 
Hmmmm....
... das ist die vorsichtige Stellungnahme einer Institution, die Fakten sammeln und die Absturzursache feststellen soll. Auch Untersuchungen über die Entscheidung über die Flugroute sollen stattfinden.

Es wäre politisch sehr brisant, wenn zu diesem Zeitpunkt, ohne eindeutige Beweis die Schuld eines Landes festgestellt würde ... zumal ich auch nicht sicher bin, ob sich wirklich feststellen lässt, wessen Rakete da getroffen hat.

Dies ist keine Polizeiuntersuchung, sondern eine technische ... und entsprechend vorsichtig wird sich hier geäußert.
******965 Mann
2.560 Beiträge
Es ist in einem Krieg nicht möglich objektiv zu sein, es wird Propaganda gemacht bis zum Abwinken, egal auf und egal von welcher Seite. In einem Krieg gibt es keinen Schuldigen und keine Unschuldigen mehr, es gibt keinen fairen Krieg.

Was in der Ukraine passiert sind die Zeichen der Zeit, Menschen die viel zu emotional denken und handeln bekommen Macht und spielen Ränke. Weitgehende Entscheidungen werden von wenigen Menschen getroffen, Menschen die emotional beladen sind und keine objektiv kompetente Entscheidung treffen können. Wenn sie es könnten nicht, da sie es aber auch nicht können auch nicht...........Schlussendlich werden wir anderen Menschen die nicht an der Entscheidung beteiligt waren für dies eine Rechnung gestellt bekommen und die wird nicht billig werden.
*******na57:
zumal ich auch nicht sicher bin, ob sich wirklich feststellen lässt, wessen Rakete da getroffen hat.

Nun, die brisante Information würde daraus bestehen, ob die Maschine durch eine Rakete oder durch Beschuß durch ein Flugzeug vom Himmel geholt wurde.
Die USA sind nämlich relativ still geworden mit den Anschuldigungen gegen Russland - in diesem Punkt.
****000 Mann
19.043 Beiträge
Die untersuchen da den Flugschreiber und den Sprachrecorder. Sonst nichts, und mehr ist auch nicht ihre Aufgabe.

Es ist ebenfalls immer nur die Aufgabe dieser Untersuchungsstellen, den technischen Ablauf zu klären. Nie die Schuldfrage.

Insofern ist deren Stellungnahme vollkommen korrekt in üblich.

Aber mal davon abgesehen: es ist mit etwas technischem Verstand nicht zu erwarten, dass die " Black boxes" Aufschluss geben können, wer die Maschine runter geholt hat. Man wird genaue Position, Höhe, Geschwindigkeit, Kurs feststellen können. Und ob alle Bordsysteme funktionierten oder nicht. Das war es aber schon.

Es gibt keine Videokameras an Bord, die die Umgebung aufnehmen und auf denen man anfliegende Raketen oder Flugzeuge hätte sehen können. Verkehrsflugzeuge haben auch kein aktives Luftüberwachungsradar an Bord, das man hätte aufzeichnen können.

Es gibt da nichts, was die Annäherung einer Rakete ( egal ob Boden-Luft oder Luft-Luft) hätte aufzeichnen können. Schon gar nicht den Unterschied zwischen Rakete oder Kampfflugzeug.

In beiden Fällen geht der Angriff auch mit ziemlicher Sicherheit so schnell, dass da keine Cockpit-Gespräche mehr zu stattgefunden haben werden.

Also, ich setze da keine besondere Hoffnung auf klare Ergebnisse. Außer das man vermutlich wissen wird, wo genau über der Landkarte die Maschine getroffen wurde.

Aufklärung über die Art des Treffers würden viel eher die Trümmerteile liefern können, durch Art und Verteilung der Zerstörungspunkte. Da aber diese Untersuchung nicht möglich war und jetzt die Front mitten durch das Trümmerfeld läuft ...

Und zur Dauer: schon die Untersuchung eines "normalen" Absturzes dauert etliche Monate ...
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