Ein Vertrag immer notwenig?

Ich würde immer ein Vertrag machen egal als Model oder Fotograf, nur so sind beide Seiten abgeschichert, es kommt oft vor das Models irgendwann die Bilder nicht mehr gefallen und dann wollen sie Bilder nicht mehr online sehen, andererseits hast du keine Nutzungsrechte und was sind heute schon Wörter vor Gericht, die wollen Papier sehen.

Nö. Muss man nicht. Eine einzelgenehmingung ist nicht Bestandteil von TFP. Es ist klar geregelt, das die gemachten Bilder verwendet werden können. Ich verstehe die Unklarheiten nicht, die Du hier "erwähnst"

Genau das ist es doch, welches Hobbymodel will denn das ALLE Bilder verendet werden dürfen ? Vor allem beim Akt ! Die Einschränkungen sind nicht vorgesehen, muss man dann auf dieser einen Seite an den Rand kritzeln

Naja, sieh es so. Ein Fotograf (egal ob Hobby oder Profi) investiert hier auch was rein. Zeit und das Equipment wird auch gerne vergessen. Jetzt soll er dich fotografieren und darauf hoffen, das er ein foto verwenden darf...

Wenn es um ein TfP-Shooting gehen würde, wäre ich weg, den wo ist dann auf meiner Seite als Fotografin der Nutzen. Ich lasse mich sehr gerne auf solche Angebote von Modells ein, aber dann nur als Pay-Shooting, den irgendwo muss ein Nutzen auf beiden Seiten sein.

Als Fotograf würde ich dann nie mit Dir shooten.
Ich kann mit Ausschlüssen im Vertrg leben wie "keine Wiedererkennung duch Gesicht, Tattoos, Piercings, u.ä.", aber ganz sicher keine Einzelfreigabe!
DEr Aufwand wäre mir zu gross und wenn ich Dich nicht erreiche oder Du eMail, Telefon änderst liegt meine Arbeit auf Eis. Ausserdem könnte das Model mich ausnutzen und mir alle Bilder nicht freigeben. Das wäre dann sogar rechtens weil es iim Vertrag so steht.

Einschränkungen gerne ja, aber Einzelfreigaben sind für Fotografen u.U. eine Nullnummer!

Mit mir jedenfalls nur wenn ich Honorar bekomme. Dann will ich selbst auch gar kein Bild veröffentlichen, ich wurde ja bezahlt!
Dann muss das Model Honorar aufwenden!

Ich kenne die Problematik gut, daher habe ich bei meinem TfP-Vertrag anstatt einer Einzelfreigabe, einen Einzelausschluss drin, der jederzeit nachträglich vereinbart werden kann. Gibt es Bilder, von denen das Model die Freigabe nachträglich nicht erteilen will, so kann Sie gegen eine kleine Gebühr (5€) pro foto dieses aus den Rechten "freikaufen". Maximal jedoch, was ein vergleichbares Pay-Shooting kosten würde.

... jo, da macht Sinn ich habe in meinem Verträgen immer ein Rücktrittsrecht mit entsprenden Vermerk auf Kosten drin! Einen solchen Vertrag sollte sich dann aber jeder für seine Situation und so wie er ihn haben möchte von einem Juristen erstellen lassen.

Wir haben es gerade im Mod-Team diskutiert.
Da es, wie du (@**********aPaar) ja selbst schreibst, deine Absicht war eine falsche Information zu verbreiten, bieten wir dir an, die Gruppe freiwillig zu verlassen.

Ja, Links auf fremde Seiten sind dann vom Joy erlaubt, wenn sie zur Klärung beitragen oder für die Diskussion dienlich sind. Sollte nur nicht überhand nehmen.

Meine Absicht bezog sich auf die Abschreckung, daher schrieb ich auch Vorsicht!
Warum sie falsch sein soll ist eine willkürliche Behauptung und selbst falsch wenn man sich den folgenden Post ansieht mit Link auf einen Vertrag. Es geht immer um ALLE Bilder die bei diesem Shooting entstehen.
Natürlich bin ich gegen Verbreitung von Fake News, aber einfach zu behaupten es sei falsch geht genauso wenig, sorry an das Team.

Aber gerne verlasse ich nun auf Aufforderung diese Diskussion.
Gruß AR

Das hat aber wohl eher nichts mit Fotographie zu tun

Wenn nicht heimlich gehootet wird, ohne dass du (oder das Subjekt) das mitbekommt, ist IMMER ein Vertrag vereinbart. Hier ist dann nur die Frage, was drinsteht oder was die beteiligten denken, dass drin steht

Das einzig sinnvolle, was ich mich so einem Zettel mache ist, einen Nachweis fürs Finanzamt zu führen, was war Pay und was ein Test-Shooting.

Grundsätzlich hat man ja zu jeden Shooting einen Vertrag, ob man einen Zettel dafür ausfüllt, ist wieder eine andere Sache. Eine Schriftform ist ja nicht vorgeschrieben.
Wenn ich das hier alles so lese, was mit aufgenommen werden soll auf diesem Zettel, muss ich echt grinsen. Da wird drüber gesprochen, sich jedes einzelne Bild vom Model freigeben zu lassen oder genau im Vorfeld zu sagen, wo man was postet. Ganz ehrlich, bei sowas mache ich dann kein TfP sondern Pay.

Das einzige, was mich jetzt wirklich mal interessieren würde ist, wie ihr nachhaltet, dass keine Bilder aus TfP-Shootings auf Patreon oder OnlyFans landen und wenn doch, wie ihr da an die Kohle kommt...

Prinzipiell , gilt die Vertragsfreiheit und jeder kann vereinbaren, was er denn möchte. Aber so eine Klausel, finde ich für nicht akzeptabel. Bei einen normalen Shooting, entstehen schonmal etwas mehr Fotos, von denen, sagen wir mal 90% Schrott sind. Wenn dann diese 90% nicht veröffentlicht werden dürfen, ist schnell die Summe eines Pay-Shootings erreicht. Das heisst, auch die Guten Bilder kann man dann kostenfrei verbieten. Das heisst, der Fotograph hat für seine Arbeitszeit, keine Gegenleistung erhalten.

Wenn man hier dieses Recht auch nachträglich ziehen könnte, kann nach der Veröffentlichung das Recht entzogen werden. Das heisst, der Fotograph wird Schadensersatzpflichtig und bleibt auf den Kosten sitzen.

Daher überlege gut, welche Rechte von wem gefordert und akzeptiert werden.

Kannst Du gerne in einen Vertrag reinschreiben oder reinschreiben lassen. Ich für meinen Teil, würde dann aber nicht mal meine Kamera auspacken ...

Würde ich auspacken, wenn Pay vereinbart wurde...

Dann aber von der anderen Seite... (Model zahlt)

Ja klar, sonst würde es ja keinen Sinn machen

Das ist dann normales Pay...

... wie man es hier im Forum kaum kennt. So macht das dann wieder Sinn. Ich befürchte nur, daß sich hier die Bereitschaft für ein Pay Shooting in grenzen hält

Isso....
Da ja TfP heute gleichgesetzt wird mit "für lau" und "kostenlos" und nicht mehr zur beidseitigen Portfolioerweiterung etc., machen halt viele alles für lau, wenn sie ein paar Titten aufs Bild bekommen...

Aaaaaber, wir schweifen ab, das Thema ist Vertrag ja oder nein....

Da es, wenn sich zwei Parteien für eine Shooting treffen, es IMMER einen Vertrag gibt. Müsste die Frage lauten, schriftlich oder mündlich.

Aufgrund meines Gedächtnisses und der Beweisbarkeit, bevorzuge ich hier eindeutig die Schriftform.

Ich wollte mich hier eigentlich raushalten, aber nachdem nun soviel dazu geschrieben wurde macht eine kleine Zusammenfassung (ohne Zitate) vielleicht Sinn:

• TFP ist ein gewachsener Begriff, der rechtlich nicht eindeutig geregelt ist. D. h. er kann u.U. missverstanden werden.
• Ein Vertrag ob mündlich oder schriftlich regelt die Folgen des Shootings. Mündlich zieht es eher im Nachhinein, wenn es keinen schriftlichen Vertrag gibt und z.B. im Rahmen eines Rechtsstreites geprüft wird, ob ggf. ein mündlicher Vertrag zustande gekommen ist, der eine rechtliche Bindung zur Folge hat. ES BIETET SICH ALSO AN VORHER ALLES SCHRIFTLICH FESTZUHALTEN; WAS EINEM ODER MEHREREN BETEILIGTEN WICHTIG IST. (Mehrere, weil weitere Parteien wie Visagisten, Beleuchter etc. ebenfalls ein Interesse an den Bildern haben könnten).
• Generell sollte ein gewisses Vertrauen untereinander bestehen. Referenzen professioneller Fotografen können, müssen aber nicht zwingend helfen.
• Grundsätzlich sollte vorab über Geld gesprochen werden. Entweder JA oder NEIN. Wenn Geld fließt stellt es zumeist ein Gegengewicht zu einer erbrachten Leistung dar. Wenn keine der Parteien Geld bekommt, besteht ein alternatives Interesse. Das können Bilder, Nutzungsrechte an eben diesen oder Erfahrung (sowohl beim Fotografen oder beim Model) sein.
Wer hier fair handelt sollte keine Probleme haben. Allen Beteiligten sollte klar sein, dass sofern es sich um ein "echtes" (bietet sicher Stoff für weitere Diskussionen) Shooting handelt, alle Parteien irgendein Interesse haben und das sollte vor dem Shooting besprochen werden.

Das soweit von meiner Seite. Ich hoffe, es ist alles klar beschrieben und niemand fühlt sich irgenwie diskriminiert.

LG Björn (einer der Mods)