quo vadis "bad weisheit"

Ja. Und kreativ sollen und müssen wir sein.

Ja, ein Wunsch, der vielen aus der Seele spricht.
Aber dieser Wunsch gilt eigentlich für fast jede x-beliebigen Gruppe.
Nur kann man Offenheit und Leichtigkeit nicht einfach anknipsen, wenn die Stromleitung durchschnitten wurde.

Außerdem: War diese Offenheit und Leichtigkeit nicht gerade auch deshalb so deutlich zu spüren, weil andere, ernstere und sehr kontroverse Themen genau so Platz hatten wie leichtes Herum"spinnen" und Chaos?

Für mich war die Vielfalt, ohne Zensur von übergeordneten Instanzen, aber mit dem ehrlichen Bemühen um Konsens, eines der besonderen Dinge, die hier passiert sind. Das genau war natürlich mit den Personen verbunden, die diese Themen angeleiert und leidenschaftlich mitgetragen haben.

Die einfache, aber verständliche Forderung nach Offenheit und Leichtigkeit wird nicht funktionieren.
Genau so wenig wie er Satz "Seid doch mal kreativ" noch nie funktioniert hat.


Man hätte gegenhalten können, hätte man sich auf einem etwas anderem Boden aufgehalten, wie es das Joy-Forum nun mal ist.
Der Ort BW, der erst durch die unglückselige Meldung an den Support sein Nischendasein verloren hat, ist damit verbrannt. Leider.

Das sehe ich nicht mal so als das Problem an, ich sehe eher die Art und Weise wie dieser Fakt behandelt wurde als das KO. Da wurde einfach viel zu viel hineininterpretiert, nur weil Joy mal eben drüber geschaut hat und natürlich etwas zu bemängeln hatte, aber auch da wird nur mit Wasser gekocht und muss man ggf. mit reden und fertig. Im schlimmsten Fall wird etwas für die JoyRegel getan und eben editiert fertig.

Da hat man aus einer Mücke einen Elefanten gemacht und alle zum kuschen quasi gezwungen weil keiner sich mit den Rechten wirklich auskannte. Ich kann jetzt mal durch die Gruppen gehen und min 100 Beiträge beanstanden und an Joy melden, der Joy wird dann gezwungen sein, etwas zu unternehmen.

Ich wiederhole mich zwar ungerne, aber solange nicht jeder Bürger von BW hinter dem Gedanken von BW steht und seinen Beitrag dazu leistet BW so aufrecht zu halten wie der Urgedanke das vorhergesehen hat, wird BW unter den Andersdenkenden als Störfriede leiden.

Hier muss man einfach auch den kurzen Dienstweg gehen können und eventuell an einem runden Tisch sitzen können um Ungereimtheiten auszudiskutieren und nicht wie im Kindergarten zu Lehrerin rennen und schreien " Frau Lehrerin ich weis da was" .....

In diesem Sinne

chien


PS: Man kann mir meine offene Art übel nehmen oder auch lassen, mir ist es egal

Das ist genau die richtige Art für BW.

Wir könnten auch einfach aufhören, Strukturdiskussionen zu führen, und zu den alten (und natürlich auch neuen) Themen zurückkehren und weiter diskutieren, weiter plänkeln usw. Im Moment erlebe ich das Leben in Bad Weisheit als vorläufig, so als würden wir morgen aufwachen und unser Städtchen wäre verschwunden. Ich denke, das lässt sich nur überwinden, indem wir einfach in Bad Weisheit leben, statt über seine Existenz, Form und Struktur zu reden.

Ja, eben.
Lasst uns einfach über was Anderes reden. Lasst uns diskutieren und Spaß haben.

ich denke da ist noch so eine kleine virtuelle Hemmschwelle

Mir fehlt hier ein Zuhause in BW . ich glaube vielen gehts genauso.
Ich sehe hier nur Gewerbetreibende

Es könnte auch jeder mal ein Domizil haben?

Haus TATI
HAus Hund
HAus Doro

wo man user einladen kann oder auch die Tür für jeden offen lässt.
Party machen, Rudelbumsen, Diskoabend, SM abend lol
Ich glaube das täte mir eher gefallen

Chaos erzeugt in der Regel noch mehr Chaos.

Kreativität bedeutet für mich etwas zu erzeugen.

Erzeugt wurden hier zB möglicht ekelige Wörter , die ich der Fäkalsprache zuordne.
Wer diese nutzen möchte kann das gerne machen,wird aber mit meinem Veto rechnen müssen.

Erzeugt wurden zB Beleidigungen die weit unter Gürtellinie gingen.
Lese ich soetwas interveniere ich ebenfalls, egal in welcher Gruppe das ist.

Eine Bitte nicht mehr mit einem ungebetenen Kosenamen belegt zu werden wurde ignoriert. Für mich eine Respektlosigkeit eines anderen MENSCHEN gegenüber.
Auch dort interveniere ich.

Warnungen von alten JC Hasen /innen,

"Wenn das hier so weiter geht könnte die Gruppe geschlossen werden erntete ein
" Ja und..?"
Für mich nicht besonders produktiv.

Alleine das Wort " Brainstorming" hielt jemanden ab ( kreative ) Vorschläge zu machen.
Für mich unbegreiflich.
Worte dafür finde ich grade nicht.

Jemand schrieb : Der ganze BW sei in der Sandkiste gut aufgehoben -- sinngemäss.
Diesem Eindruck kann ich mich auch nicht entziehen.

Jeder braucht auch mal seine Förmchen und das gegenseitige beschmeissen mit Sand -- möglichst in die Augen.
Nimmt das überhand, gipfelt im Dohyo & Tourette-Dohyo gehen Mitglieder aus der Gruppe, was ich gut verstehen kann.
Evtl neue Mitglieder die das zur Vorabinfo in dieser Gruppe lesen , werden kaum in die Gruppe eintreten wollen.

Aber das ist ja auch egal,laut Gruppenmitglied - Aussage..... kopfschüttel

Eine Gruppe soll leben, auch von seiner Vielfalt, sprich möglichst vielen,unterschiedlich gestrickten Mitgliedern.

meint.....

Fotograf_56

Chaos erzeugt, wie an der Unschärferelation von Werner Heisenberg (1927) nachgewiesen werden kann, Kosmos und Selbstregulierung.


Wörter sind nicht ekliger als die Sache, die sie bezeichnen. Wer Wörter eklig findest, hat eine überstrapazierte Sauberkeitserziehung genossen.

Wir sind nun mal Lebewesen, die schei*** und pis***. Wie der Rest der Tierwelt, zu der wir nach wie vor gehören.

Was mich anekelt, ist nicht Fäkalsprache, sondern Duckmäusertum, Untertanengeist, Selbstzensur und vorauseilender Gehorsam.

Über dieses Thema gibt es verschiedene Sichtweisen.
Ich habe meine geäussert.

Wer Fäkalsprachen nutzen möchte kann das tun, wie ich schrieb.



Du zählst da Dinge auf, die zum Teil auch mir gegen den Strich gehen , kann sie aber in der Gruppe nicht vorherrschend entdecken.

Lg
Fotograf_56

Genau so ist es!

Hätte man sich immer nur an die vorherrschenden (akademischen) Regeln gehalten, hätte es in der Kunst keine Weiterentwicklung gegeben.
In diesem Zusammenhang erinnere ich mal an die Zeit, als "entartete Kunst" verboten und zum Abschuss frei gegeben wurde.

Das ist das Haus luccio ... ich hab es auf Räder aufgebockt und nach Bad Weisheit gefahren.

meins .... Villawuff

Bin mal gespannt wer nun im netzt sucht lol

Über Kunst lässt sich streiten, oder ( besser ) nicht.
Nach dem Motto : " Ist das Kunst, oder kann das weg "

Katze_54

Ich weiss nicht was Du damit ansprechen möchtest --- mir fällt dazu die unsägliche Zeit des 3. Reichs an.
An die Schreckensherrschaft eines wahnsinnigen Diktators.

Wo ist das der Bezug zu unserem BW...? ( Oder ist da vll. gar keiner den Du ziehst.. )

Wo werden hier Rechte dermassen beschnitten,um diesen Vergleich anzustellen..?
Mir erschliesst das nicht.

Was spricht dagegen, hier ein Museeum für --- was weiss ich -- zu "bauen".
Sofern wir das nicht schon haben.


Dazu könnte unsere Gl etwas sagen. ( Oder hat sie es schon..? )
Ich möchte und darf da nicht vorgreifen, was ich auch nicht mache.

Fotograf_56

Hier ist er, der Bezug. In Bad Weisheit ging es ursprünglich nicht nur um Spaß und Leichtigkeit, sondern um ein Gedankenexperiment, eins, das vielleicht vorgegebene Pfade verlassen könnte.
Jedenfalls war das der Grund, warum ich hier mal eingetreten bin.

Zitat Tatjana

Zitat Fotograf_56

Sorry, mein Gedankensprung war vielleicht ein bisschen zu groß, um einfach nachvollziehbar zu sein.
Dachte, ich könnte mir das Drumherum sparen, war etwas in Eile.

Natürlich geht es nicht um Kunst als solcher. Mein Beispiel sollte klar machen, dass im Kreativbereich Chaos als Vorstufe durchaus einen innovativen Zweck erfüllt. Und Festhalten am Herkömmlichen und Bestehen auf Regeln um jeden Preis wird eher Kreativität unterdrücken als beflügeln.
Ich hätte auch ein Beispiel aus der Mathematik bringen können, das wäre aber nicht so anschaulich geworden.

Zitat Fotograf_56

Das ist aber nur ein kleiner Teil der Kreativität, quasi der Abschluss, die Umsetzung einer Idee, was man eher mit "Handwerk" bezeichnet. Der weitaus größere Teil setzt lange vor der Ausführung ein.

Zitat Wikipedia

Ich hoffe, dass ich mich wenigstens jetzt ein bisschen verständlicherausgedrückt habe.

Es gibt Menschen die sind Problemorientiert
Und
Es gibt Menschen die sind Lösungsorientiert

Eine befriedigende Lösung eines Problems ist auf Dauer nur zu finden, wenn das Problem genau analysiert wird.
Oder aber man wird Politiker im "Postfaktischen Zeitalter".

Das ist ein wichtiger Gedanke. Um mal wieder enger an das Thema der Threads zu kommen: Für mich wäre es wichtig, dass hier etwas geschaffen wird.

Sicherlich muss man um Neues zu schaffen auch Altes hinter sich lassen, aber die blinde Zerstörungwut, die ich in den Mauern dieser Stadt nur zu oft Bahn gebrochen hat, ist nicht kreativ, sondern destruktiv. Die wahren Könner heben das Bestehende auf höherer Stufenleiter auf und müssen es dafür gar nicht zerstören.

Kurz: Kreation statt Destruktion.

Dann gibt es auch noch den Beschreibungstext für die Gruppe:


Dieser Beschreibungstext für die Gruppe ist der wesentliche Grund warum ich hier bin. Wenn als Ergebnis dieses Threads hier etwas anderes raus kommt, als da steht, dann sollte unbedingt der Text geändert werden.

Weil ich den Text gar nicht schlecht finde, möchte ich ihn gerne interpretieren mit Hervorhebungen.


Das ist für mich die Essenz dieser Gruppe - eine liebesgesellschaftlich neu zu gestaltende Stadt. Liebe ist hier gefragt, nicht Hass. Das müsste in jedem einzelnen Beitrag zu spüren sein.


Stadt verstehe ich als einen utopischen Ort. Nun gibt es viele Utopien, aber eine liebesgesellschaftliche Utopie fehlt m.E. sehr. Und ich kann mir momentan keinen besseren Ort für die Entwicklung einer solchen Utopie vorstellen als diese Gruppe hier im JOYclub.


Und erdenken, formen und bauen ist nichts anderes als die Arbeit an dieser Utopie, die von uns gemeinsam erbracht werden muss.


Weisheit und Allgemeinwohl - in der Tat Tugenden, die heute bitter not tun. Das würde ich mir wirklich wünschen, dass diese Tugenden hier nachhaltig Einzug halten.


Ein schöner Text eigentlich, der mich sehr motiviert. Und ich bin bereit, einen letzten Versuch zu starten, diesem Text Leben einzuhauchen.


Gruß
Stefan

Das es nicht um einen Exkurs in die Kunst in Deinem Beitrag ging,hatte ich mir schon gedacht, aber nicht gewusst.
Danke für die klärenden Worte.


Nur mit einem Gedankenexperimenten ist es hier etwas schwer zu arbeiten.
Aus Gedanken sollten Gebäude erwachsen, die zum Teil schon errichten wurden und ihren erdachten Grund erfüllen.

Konzerthalle, Ratskeller etc.

Neue Gebäude sollten dazu kommen. Nach und nach und nach Gruppenbedarf.

Von mir aus auch ein Fäkaliengebäude. Wer sich darin wohl fühlt kann das tun. Wer nicht betritt dieses Gebäude eben nicht.

Auch ich stehe hinter und zu dem Grundgedanken von BW, sonst wäre ich nicht hier.
Aber es sind Fehler gemacht worden.

Für mich ein Fehler war / ist der..

Tourette-Dohyo -thread

Dort unter anderem zu einem....

• Ungerecht sein.

aufzurufen ist mir unverständlich.

Unsere reale Welt ist schon übermässig ungerecht genug m.E.
Das sollte hier in BW nicht noch gefördert werden.

Aber ok --- wer das braucht kann es dort praktizieren.
( Ich glaube der thread ist zu nutzen... )

Viele andere Dinge wären anzusprechen, aber dies ist für mich meine derzeitige Essenz.

Fotograf_56

Wer sagt das ?
Es stimmt nämlich nicht.
Ich hatte jahrelang einen guten Freund, der als Chaos-Forscher bei meinem Arbeitgeber arbeitete.
Er bewies Tag für Tag, dass in jedem Chaos eine bestimmte Ordnung herrscht.
In seiner Freizeit beschäftigte er sich mit Chaos-Malerei, wir waren im gleichen Künstlerkreis und ich war bei einigen Sessions während seiner Vernissagen dabei und habe miterleben dürfen, wie so ein Chaos-Bild entsteht.
Auch hierbei wurde immer wieder die Ordnung innerhalb des Chaos bewiesen (was Jackson Pollock, der wohl berühmteste Chaos-Maler, schon 1946 tat).

Natürlich tut sich ein ordnungsliebender Mensch schwer mit dieser Aussage.
Mein Vater versuchte mir auch immer Zucht und Ordnung beizubringen.
Ich lebte jahrelang mitten in einem geordneten Chaos. Eine Feuilleton-Journalistin schrieb in einem Kultur-Blättchen von einem "kontrolliertem Chaos" und einem "Kunstwerk, das sich ständig verändert". Gemeint war meine Wohnung, "besser als Fernsehgucken".

Die ersten beiden Zitate halte ich für sehr wichtig. Das Kontrollieren des Chaos und die ständige Veränderung.

Das ist es, was wir für Bad Weisheit brauchen.

Und dann wünsche ich mir, dass der Fotograf endlich mal aufhört, auf den ollen Kamellen herum zu kauen.
Das haben wir nun schon dutzende Male durchgekaut.