Männlicher Narzissmus und BDSM

Wie @****yn schon anmerkte... echte Narzissten sind extrem selten!
Wovon hier alle meinen zu reden ist die narzisstische Persönlichkeitsstörung.. aber auch die muss erst diagnostiziert werden.
Nicht jedes A....loch ist gleich psychisch krank.

Grundsätzlich wäre ich vorsichtig mit dem Begriff des Narzissmus. Damit kann man gesunde Selbstwerterhöhungen meiner, aber halt auch krankhafte. Die Grenze ist schwer zu ziehen.

Grundsätzlich bietet die BDSM-Welt natürlich viel narzisstische Zufuhr. Alleine die Benutzung der Anrede "Herr", was ja oft passiert, geht doch in diese Richtung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendein dominanter Mann das nicht genießt.

Krankhaft oder Problematisch wird das Ganze, finde ich, wenn das Gegenüber nur noch ausschließlich zur Selbstwerterhöhung benutzt wird. Dazu kommen dann oftmals hoch manipulative Verhaltensweisen. Selbstkritik fehlt völlig und Kritik von außen wird ausgeblendet oder abgewertet. Die Person kreist am Ende nur um sich selbst.
BDSM bietet sicherlich guten Boden für solche Entwicklungen, soziale Medien im übrigen auch. Insofern könnte Joy u.a. durchaus Menschen mit solchen Strukturen anziehen.
In entsprechender Literatur wird zudem diskutiert, ob unsere Gesellschaft aktuell nicht vermehrt narzistisch strukturierte Menschen hervorbringt. Empathie u.ä
sind in vielen Lebensbereichen tatsächlich nicht mehr gefragt. Die Krankenschwester ist gesellschaftlich weniger anerkannt als der skrupellose Manager.
Von daher kann es durchaus sein, dass man so etwas vermehrt beobachtet und das vielleicht auch gerade hier.

@*******ley

So sehe ich das auch...
Ein Narzisst zieht nur seinen nutzen raus und man merkt es erst viel zu spät, das man nicht an ein "normales A......ch" geraten ist.

Ich fand das witzig wusste natürlich nicht das ich Seelen verletze und entschuldige mich hier bei allen.

Kannst du die Anzeichen hier mal Listen?

Ich denke, hier und da hat jeder was, was in einer stärkeren Ausprägung zu irgendeinem Krankheitsbild passen könnte...

Aufmerksamkeit und im Mittelpunkt stehen zu wollen, ist Egozentrik.

Narzissmus zeigt sich eher dadurch, dass diese Menschen ein gesteigert überhöhtes Bild von sich selbst haben (und das selbst unter widrigen Umständen unbedingt aufrecht erhalten wollen, daher die Schauspielkunst), sich selbst als etwas "Besseres" empfinden und dadurch glauben, Dinge mehr als andere verdient zu haben, sowie viele Dinge als "unter ihrer Würde" empfinden.

Eine gewisse Portion Narzissmus wohnt wohl in jedem von uns, und wenn nur situationsbedingt, aber grenzwertig narzisstische Züge lassen sich meiner Erfahrung nach dort sehr leicht erkennen, wo aggressiv (offensiv oder passiv) und infantil mit dem Umstand umgegangen wird, etwas nicht zu bekommen, was man will und von dem man glaubt, es "verdient" zu haben.

Ich finde es daher immer sehr interessant, wie mein Gegenüber auf das Wörtchen "Nein" reagiert, oder darauf, dass ich eine Variable zu meinen Bedingungen verändern möchte. Das kann etwas ganz einfaches sein - das Ändern der Uhrzeit für ein Treffen, das Ändern der Location, etc. Kontrollfreaks und Narzissten kommen nur sehr schwer damit zurecht, wenn ihnen die "Hoheit" entzogen wird und sie etwas nicht bekommen, was sie aber wollen.

Wobei das reine Ausdrücken von Missfallen nicht zwangsläufig schlimm ist, aber das Schlechtreden, Herabwürdigen und das Einreden eines schlechten Gewissens schon. Man darf es selbstverständlich doof finden, wenn jemand Nein sagt, oder Bedingungen ändert, aber die Person dafür zu demütigen, zu entmenschlichen, geringzuschätzen und sie fertigzumachen, weil man der Meinung ist, sie habe nicht das Recht, die eigene "Hoheit" anzukratzen - das ist übel und deutet eben durchaus auf Narzissmus hin.

Um Anzeichen zu kennen & anzutesten, ob man recht hat oder sich täuscht, braucht man aber Wissen um diese eindeutigen Anzeichen. Das haben die meisten nicht.

Was fast alle, die sich zu tief auf einen starkt nazisstischen Menschen eingelassen haben, berichten ist, daß sie bereits beim ersten Treffen oder auch davor schon ein komisches Bauchgefühl hatten. Daß irgendwas nicht stimmig ist. Etwas unter den äußeren, sichtbaren Schichten schlummert. Vielleicht nimmt man eine tiefe Verletztheit des Gegenüber wahr. Oder Gegensätzlichkeiten.

Der Fehler, den Menschen ohne Wissen über die Anzeichen an der Stelle machen: sie nehmen diese Widersprüchlichkeiten / Undurchsichtigkeiten als interessant, spannden, mysteriös, eine Herausforderung wahr. Je nachdem, was das eigene Thema ist. Jemand mit Helfersyndrom wird die Verletztheit im Gegenüber spüren und wird angetriggert, denjenigen "heilen" zu wollen.

Rückblickend kann man analysieren, was einen dazu gebracht hat, sich drauf einzulassen. Was man draus lernen darf: dem Bauchgefühl vertrauen. Das hat von Anfang an Alarm geschlagen. Plus: es fühlte sich ja sooooooooooo vertraut an. Logisch. Weil es alte, bekannte Muster aus der Kindheit in uns triggert. Der Mensch ist uns null vertraut. Sonst würden wir weglaufen. Aber sein Verhaltensmuster ist uns vertraut. Deshalb lassen sich die Meisten drauf ein.

Also, wenn das Bauchgefühl Alarm schlägt und sagt, daß irgendwas nicht stimmt: Beine in die Hand nehmen, wegrennen und nicht zurück blicken.

@*****ove vielleicht zu schnell die Beine breit gemacht ?

Männer sind Jäger !

Die Meisten haben in den Jahren der Jugend nicht genug gepoppt. Dann waren Sie in ener Ehe oder Beziehung gefangen. Einge haben funktioniert, einige nicht !

Dann kommt der zweite Frühling, geht so ab 35 Jahren los...Männer hören von Anderen was Sie so erleben z.B. Zwei Stuten, NS-Spiele etc.

Sie werden neugierig, Sie wollen mehr, Sie wollen Spaß !

Nun ist es so das Wir Männer auch noch Pornos gucken. Da gibt es viele schlechte, aber auch jede Menge gute...interessant sind die wo man anhand des Gesichtsausdruck sehen kann was Sie für Spaß haben z.B. Solo Frauen beim Mastubieren...die Augen, das Gesicht und was Sie so alles machen und womit...dabei das freche grinsen. Wir Männer denken Potzblitz (hahaha), so ein geiles Stück...wo gibt es Die ? Wo ist das Nest ?

Nun nimm mal Männer dessen letzte Beziehung sexuell eingeschlafen ist, oder die Frau nicht einmal zu 20% erfüllt was Wir Männer da so zu sehen bekommen.

Wir Männer sehen diese Filme mit ganz anderen Augen als Frauen. Wir denken wow...was für Möglichkeiten sich da ergeben würden...würdest Du so ein Miststück Kennenlernen.

Bestimmte Frauen wecken den Besitzanspruch. Durch Ihre Sexualität spielen Sie Klavier im Kopf eines Mannes...joa, auch ein Mann kann schnell hörig werden...wenn Er über so eine Königin stolpert welche maximale Möglichkeiten anbietet...aus eigener Triebgeilheit.

Deshalb ist man kein NARZIST...sondern man weiss, das vielleicht der aktuelle Kontakt niemals diese Tiefe erreichen könnte.

.....denn nur hübsch und fickbar...reicht nicht mehr !

Hübsch, ja das finden Wir doch im Joy ständig....eine hübscher wie die Andere...nur Schönheit vergeht !

Auf Dauer für einen Mann interessant sein...tja, da muss Frau auch liefern.

Dazu kommt, das ganz viele Männer eben erst jetzt Ihren zweiten Frühling haben. Sie konsumieren Masse aus Angst was zu verpassen.

Da ist aber jeder anders...Narzist kann man nicht immer behaupten.

Ich würde oft sagen...einige suchen eben was ganz besonderes...und es hat auch was mit Gemeinsamkeiten in Sachen Freizeit zu tun.

Ab 35 Jahren sucht man oft seinen Ideal Partner...oder jagd eben ständig nach Frischfleich, da ist jeder anders. Einige können sich auf gar nicht auf eine Person einlassen...

Für mich war das ähnlich...Ich hab mich selber viel zu gerne...ich wollte weder Swingerin noch 08/15 an meiner Seite...privat langweilig auch nicht. Und nur hübsch anzusehen erst recht nicht...der schmale Grad zwischen anständigen Mädchen und Miststück...die Ansprüche steigen eben im Alter...Eine für Alles !

Warum ?

Ich muss auf keinen Event anderen Frauen mit heraus hängender Zunge hinter lächzen und mir ins Geheim denken "Was für ein Glückspilz".

Hat mich im Joy 5 Jahre Neven, Zeit und Einsamkeit gekostet...eine Königin zu finden im Joy...irre irre schwer und bei Männern soll es ja auch so sein.

Worüber Frauen aber nie nachdenken vor der Partnerwahl...in welcher sexuellen Liga spiele ich eigentlich wirklich ? Bin ich dem Herrn gewachsen ?

Sonst mal selber einige Abstriche machen...im Joy gibt es viele tolle Männer !!!

Ein altes Deutsches Sprichwort sagt...ein Mann muss nur minimal hübscher sein als ein Teufel

Vielleicht hattest Du einfach die falschen Partner gewählt ?

Und nein, das ist nicht böse oder abwertend gemeint...denn wenn es nicht passt, dann passt es nicht. Und das muss es für beide eben !

Ich habe neulich mal gelesen, dass man einem Narzissten schlicht die Frage stellen soll, ob er einer ist. Es hiess, er würde es zugeben, weil er stolz drauf ist, einer zu sein...
https://karrierebibel.de/narzissmus/

Ob das wahr ist?

😁😁😁 ach Herz. Wake up before talking. wir reden hier nicht über ons sondern Erwachsenen Themen

@******tar

Never ever...Niemals!
Im Gegenteil >>> Alles abstreiten und sein Gegenüber als Geistig gestört abstempeln!

Das sind reaktionen eines Narzissten!

interessanter artikel

http://www.20min.ch/schweiz/news/story/29467145#videoid=718143

Wenn man von seinen Vorbeziehungen eine Art Vorprägung hat und ganz andere Maßstäbe im Kopf hat...die sich bei einem neuen Kontakt nicht erfüllen...egal wie hübsch jemand ist. Nur weil man weiss was man möchte un einen dauerhaft happy macht....Der neue Partner aber diese Maßstäbe nicht erfüllt, erfüllen kann oder wird...ist man kein Narzist !

Man möchte die, den richtigen Partner an seiner Seite !

Wenn ich mir ein Leasing Fahrzeug nehme ud einige Wochen fahre...aber ich mich nicht so wohl fühle...gebe ich es zurück !

Bei Menschen ist es nur so das, wenn einer sich angekommen oder wohl fühlt, nicht daran gedacht wird ob die andere Person das Selbe empfindet.

Und gerade da liegt doch m.E. schon der "Fehler" im System.... Menschen sind nun mal keine Gegenstände!
(Bitte nicht persönlich nehmen @********ster! Das war nur ein tolles Beispiel)

Eine gesundes Maß an Selbstliebe gehört für mich zur meiner Vorstellung der eigenen Dominanz, wenn diese auf den entsprechenden submissiven Partner trifft. Es ist dann genau das Wechselspiel zwischen zwei Charakteren, die die gewünschte Dynamik einer D/s Beziehung für mich ausmacht.

Selbstliebe und Dominanz, heißt, für mich, dass man das Gefühl von Kontrolle und "Wertigkeit" aus sich selbst, seinem Charakter und seinen Leistungen schöpft, ohne dass man andere Leute dadurch abwerten muss.

Es wird zum Nazismus für mich, wenn man andere Leute kleinmachen und unterdrücken muss - körperlich, seelisch, emotional, damit man sich selber gut fühlt. Im D/s wo die Lust auch aus einen bzw. genau diesen Machtgefälle heraus erlebt und gelebt wird, ist es oft eine gefährliche Gradwanderung, die leicht mit Narzissmus verwechselt wird. Der Vorwurf des Narzissmus steht dann oft im Raum, wenn sich eine D/s Beziehung dem Ende nähert oder aufgelöst wird.

Die Definition von Nazismus, die man in der vereinfachten Darstellung im Internet nachlesen kann, hat dann scheinbar einige Übereinstimmungen und Parallelen im D/s. Es ist dann vielleicht das eigene gefährliche Halbwissen, woraus man voreilig seine Schlüsse zieht?

Dafür gibt es viele parallelen, denn nüchtern betrachtet gibt es z.B. auffällige Übereinstimmungen von Hörigkeit und Devotion, jedoch würden die wenigsten BDSMler, hier von eine psychischen Störung sprechen?

Das sich Narzissten magisch von BDSM bzw. D/s angezogen fühlen halte ich für ein Gerücht. BDSM ist auch ein Spiegelbild unserer Gesellschaft und das Auftreten eines toxischen Narzissten genauso so häufig oder selten wie in jeder anderen Beziehungsform.

Bedenklich finde ich, auch aus meinem Erleben, das Narzissmus eine Domäne, der (männlichen) Dominanz wäre – es ist genauso häufig unter den passiven bzw. den Subs zu finden

Meine Erfahrung ist eher: Wenn man wiederholt an Männer mit einer bestimmten Persönlichkeit gerät, die einem nicht gut tut, seien es nun Narzissten, Betrüger oder Leute mit bindungsängsten o.ä., dann liegt es auch zum Teil an einem selbst. Das können unaufgearbeitete Probleme sein, nicht eingestandene Bedürfnisse, Sachen aus der Kindheit, etc. etc.
Ich habe mich in jungen Jahren z.B. ausschließlich Männer mit sehr schwierigen Persönlichkeiten verliebt und das hat aufgehört, nachdem ich mehr mit mir im Reinem war. In den letzten Jahren, bevor ich meinen geliebten Herrn gefunden habe, habe ich auch ein paar getroffen (aus dem Joy und aus der sz), die nicht passten, aber alles nette Männer. Das heißt, ich habe meinen Anteil an problematischen Männern ausschließlich vor der Zeit in der BDSM Szene kennengelernt, und in der Szene keinen einzigen mehr....
Ich hoffe, das hilft Dir weiter. Damit will ich Dir auf keinen Fall irgendwie die Schuld zuweisen, sondern nur eine Denkanregung geben und wenn das für dich so nicht zutrifft, dann ignorier es einfach. ☺️

@*******teel

Leider leben wir heute in einer "Wegwerfgesellschaft"... Passt es nicht, weg damit, neues her usw.

@*******teel

Es gibt keine Garantie für mehr...Mißstände und Gefühle die am Anfang da waren...können auch verschwinden oder in Unwohlsein umschwenken. Sich dann zu trennen, sich zu lösen ist schwer..das habe ich gemeint.

Ein Narzist macht das natürlich oft auf eine wiederliche Art..von bösartig bis rücksichtslos.

@*****ove

Ehrlich gesagt missfällt mir die Art, wie du kontroverse Meinungen abbügelst.
Ob nun mit oder ohne Herz.
Im Beitrag von @********ster finden sich interessante Ansätze, die gut in dieses Thema passen.
In deiner Antwort entdecke ich ausser Überheblichkeit keine subs-tanz...

InT

Selbsterhöhung bei gleichzeitiger Abwertung Anderer
keine tief gehenden, (emotional) engen Bindungen
keine oder wenige langjährige, enge Freundschaften
unfähig Kritik zu ertragen
zum Teil eine komplett andere Wahrnehmung der Realtität (das Gras ist blau!!!)
Schuldumkehr (Du hast mich mit deinem Verhalten dazu gebracht, dies und das zu tun)
Manipulation
Kontollsüchtig
Messen mit zweierlei Maß
Lügen (auch bei unbedeutenden Kleinigkeiten, weil es in Fleisch und Blut übergegangen ist)
seine Bedürfnisse stehen im Mittelpunkt, wenn er was für Dich tut muß es einen Nutzen für ihn haben oder es wird genutzt, um Dich immer wieder daran zu erinnern, daß Du dankbar dafür sein mußt (auch wenn Du nicht mal darum gebeten hast)

Und einiges mehr. Jeder ist anders. Das ist ein Spektrum. Verhaltensweisen sind von-bis. Und "echte", pathologische Narzissten (NPS) sind extrem selten. Meist sind es stark ausgeprägte Charakterzüge. Wenn 2 oder drei Dinge zusammenkommen, sollte man hellhörig werden. Und es kommt auch drauf an, mit was davon man selbst nicht klar kommt.
Für manche Subbi ist es vielleicht die Erfüllung ihrer Träume, rund um die Uhr kontrolliert und niedergemacht zu werden. Für die ist es OK, wenn er alles darf und sie nix. Es braucht immer den passenden Gegenspieler. Wurde ja schon geschrieben.

Narzissmus ist eine psychische Störung. Wenn dies wirklich bei einem Menschen vorhanden ist, braucht dieser keine nervige Frau sondern echte Hilfe. Seid mal ein bisschen sanfter. Nicht jeder Mensch, der ein bisschen anders ist, ist auch psychisch krank.

Ohne alles gelesen zu haben:

Das "Ghosting" ist recht geschlechtsunabhängig.
Sich einfach nicht mehr melden, einfach auf Terminanfragen nicht mehr reagieren, plötzlich mit jemand anderem auftauchen, können Frauen genauso gut.
Charakter, ohne das Fehlen von selbigem, ist nicht Geschlechtsabhängig.

Gerade bei Doms hörte ich nun in den letzten Monaten mehrfach die, in meinen Augen, sehr bizarre Aussage, dass Person XY "jetzt bestimmt die richtige" sei, weil "der hatte schon ganz viele Subs". Und, was passiert? Es hält ein paar Wochen dann hat er wieder eine neue. Konnte man ja nicht voraussehen und hat für "den Wahren, mit so viel Erfahrung, X Subs in 3 Jahren, spricht ja für Erfahrung" alles stehen und liegen gelassen. Da kommt dann niemand auf die Idee, dass soviele Personenwechsel durchaus ihre Gründe haben werden.
Da fällt mir nur noch eines ein: Selbst schuld!

Generell habe ich das Gefühl, dass die wenigsten sich wirklich für eine Verbindliche Partnerschaft, egal um welchen BDSM-Bereich es nun geht, interessieren.
Da hält man sich lieber alle Türen offen, bleibt unverbindlich, so lässt sich dann auch schnell zwischen allen Personen hin und her, auf- und abspringen.

Im Moment bin ich lieber völlig ohne Partnerin als mir diese Art, die gefühlt immer schlimmer zu werden scheint - den anderen Menschen als Dienstleistung zu sehen, die man mal frei nach Bedarf in Anspruch nimmt und hinterher nicht einmal mehr den Anstand hat "tschüss" zu sagen - auch nur eine Sekunde anzutun.

Ich denke das ist mangelndes Selbstbewusstsein und Feigheit vor den Frauen