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Machtgefälle von Anfang an?

******_22 Frau
11.317 Beiträge
Zitat von *********lana:
Aber Liebe kann man nicht steuern, unterdrücken oder erzwingen. Irgendwie habe ich den Eindruck, daß DS mit Liebe verwechselt wird....

Natürlich kann man Liebe nicht steuern.
Aber:
Wenn ich mich in einen Vanilla Mann verliebe...können nach meiner Erfahrung solche Gefühle nicht auf lange Sicht anhalten, da ich mein Sein an den Nagel hängen muss...meine Neigungen, sprich mein Sein unterdrücken muss...das geht nicht lange gut...
Zitat von *********lana:
@****wen

Keinen bestimmten...du hast geschrieben, daß du polyamore lebst. Meines Erachtens verliebt man sich einen Menschen und nicht in deren Neigungen, also die Dominanz.

Die Möglichkeit sich zu verlieben ohne Machtgefälle schließt sich ja automatisch aus, wenn man unbedingt von Anfang ein Machtgefälle spüren möchte. Verliebt man sich in den Menschen oder in das Gefühl der Dominanz?

Daher meine Frage....

Ich date ja Männer, mit denen ich meine Neigung leben könnte, keine Vanillas. Und wenn ich mich verliebe, verliebe ich mich natürlich in den Menschen und gleichzeitig in den Herrn. Das ist für mich ja nicht getrennt. Siehe meine Erklärung weiter oben.

Falls ich mich zufällig in meinem Umfeld in jemanden verlieben würde, dann müsste man das anschauen. Vielleicht könnte ich ihn ja für BDSM begeistern, wenn er es noch nicht ist. Keine Ahnung. Das wäre dann ja wieder eine komplett andere Situation.

Hier in diesem Thread geht es um das Kennenlernen von dominanten Männern, die ebenfalls BDSM leben und mit denen eine DS-Beziehung möglich wäre.
*********oaka Frau
6.895 Beiträge
Zitat von *********iette:
Also ich kann mir beispielsweise auch nicht vorstellen, mich jemals wieder in einen nicht dominanten Mann zu verlieben - weil D/S für mich so essentiell ist und ich fehlende Dominanz einfach nicht anziehend finde.

Dann würdest du auf Liebe verzichten wollen, weil Ds essentiell für dich ist? Oder verliebst du dich erst, wenn Ds vorhanden ist?

Bei letzteren...Besteht da nicht die "Gefahr",daß man Ds mit Liebe verwechselt?
*********iette Frau
5.135 Beiträge
Zitat von *********lana:
Zitat von *********iette:
Also ich kann mir beispielsweise auch nicht vorstellen, mich jemals wieder in einen nicht dominanten Mann zu verlieben - weil D/S für mich so essentiell ist und ich fehlende Dominanz einfach nicht anziehend finde.

Dann würdest du auf Liebe verzichten wollen, weil Ds essentiell für dich ist? Oder verliebst du dich erst, wenn Ds vorhanden ist?

Bei letzteren...Besteht da nicht die "Gefahr",daß man Ds mit Liebe verwechselt?

Für mich gehören Liebe und D/S zusammen. Ich wüsste nicht wieso ich mich in jemanden verlieben sollte, dem ich mich nicht unterwerfen könnte. Dann ist eine freundschaftliche Basis möglich - aber keine Liebe.
**********Magic Mann
19.900 Beiträge
Gruppen-Mod 
@****wen

Hier in diesem Thread geht es um das Kennenlernen von dominanten Männern, die ebenfalls BDSM leben und mit denen eine DS-Beziehung möglich wäre.

So isses. Und zwar von Anfang an.

Hätte ich allerdings im EP vernommen das, in diesem Fall, Devote Frau bereits in einer festen nicht-BDSM Beziehung lebt, wäre so manche Antwort etwas anderes ausgefallen.
Zitat von **********Magic:
@****wen

Hier in diesem Thread geht es um das Kennenlernen von dominanten Männern, die ebenfalls BDSM leben und mit denen eine DS-Beziehung möglich wäre.

So isses. Und zwar von Anfang an.

Hätte ich allerdings im EP vernommen das, in diesem Fall, Devote Frau bereits in einer festen nicht-BDSM Beziehung lebt, wäre so manche Antwort etwas anderes ausgefallen.

Für die Frage, über die ich im EP nachdenke, macht das für mich keinen Unterschied. Aber für die meisten Monoamoren scheint es ein Ding der Unmöglichkeit zu sein, das zu verstehen.
Und es ist ja nicht so, dass ich das hier geheim halten würde.
******und Frau
4.589 Beiträge
Zitat von ****wen:
Zitat von **********Magic:
@****wen

Hier in diesem Thread geht es um das Kennenlernen von dominanten Männern, die ebenfalls BDSM leben und mit denen eine DS-Beziehung möglich wäre.

So isses. Und zwar von Anfang an.

Hätte ich allerdings im EP vernommen das, in diesem Fall, Devote Frau bereits in einer festen nicht-BDSM Beziehung lebt, wäre so manche Antwort etwas anderes ausgefallen.

Für die Frage, über die ich im EP nachdenke, macht das für mich keinen Unterschied. Aber für die meisten Monoamoren scheint es ein Ding der Unmöglichkeit zu sein, das zu verstehen.
Und es ist ja nicht so, dass ich das hier geheim halten würde.

Ich bin auch ansolut monoamor. Und es wäre undenkbar für mich mit mehreren Personen gleichzeitig zu führen. Auch offene Beziehung geht für mich gar nicht. Daher kann es auch nur einen geben. Und in einer Beziehung eben nur einen Herrn, nämlich dann meinen Herrn. 24/7 mit Tendenz zu TPE.
********n_84 Frau
6.196 Beiträge
D/s und Liebe…

Ich fände es schön, wenn doch alle Mitdiskutierenden akzeptieren, wenn für den/die ein oder andere Liebe und D/s miteinander verbunden sind.

Ich bin da ganz bei @*******phe.
Ich empfand tiefe Devotion immer in Verbundenheit mit Liebe, Respekt und Achtung. Meine Devotion äußert sich zum Beispiel außerhalb von Sexualität im Bereich Liebe darin, dass ich meinen Mann, sein Glück und seine Bedürfnisse über meine stellte… und ihn einfach auf ganzer Linie zufrieden stellen wollte.
Sowas funktioniert aber wirklich nur, wenn beide sich gleichermaßen lieben. Und auch die Dominanz sehr wohlwollende und keine egoistischen oder gar missbräuchlichen Züge hat.

Auch dieses Gefühl besitzen zu wollen und “besessen” zu werden, geht für mich in den Bereich einer obsessiven Liebe.

Ich hatte das mal. Aber ich habe mich davon durch bestimmte Erfahrungen ein Stück weit distanziert. Denn man ist mit einer derartigen Devotion und Liebe, natürlich auch (emotional) äußerst stark verbunden und abhängig. Und dadurch auch sehr verletzbar und regelrecht zerstörbar.

Ein schönes Ideal. Aber wohl sehr rar gesät… so etwas zu finden…
Zitat von ******und:
Zitat von ****wen:
Zitat von **********Magic:
@****wen

Hier in diesem Thread geht es um das Kennenlernen von dominanten Männern, die ebenfalls BDSM leben und mit denen eine DS-Beziehung möglich wäre.

So isses. Und zwar von Anfang an.

Hätte ich allerdings im EP vernommen das, in diesem Fall, Devote Frau bereits in einer festen nicht-BDSM Beziehung lebt, wäre so manche Antwort etwas anderes ausgefallen.

Für die Frage, über die ich im EP nachdenke, macht das für mich keinen Unterschied. Aber für die meisten Monoamoren scheint es ein Ding der Unmöglichkeit zu sein, das zu verstehen.
Und es ist ja nicht so, dass ich das hier geheim halten würde.

Ich bin auch ansolut monoamor. Und es wäre undenkbar für mich mit mehreren Personen gleichzeitig zu führen. Auch offene Beziehung geht für mich gar nicht. Daher kann es auch nur einen geben. Und in einer Beziehung eben nur einen Herrn, nämlich dann meinen Herrn. 24/7 mit Tendenz zu TPE.

Ich habe doch nicht zwei Herren........ *roll*
Zitat von ********n_84:
D/s und Liebe…

Ich fände es schön, wenn doch alle Mitdiskutierenden akzeptieren, wenn für den/die ein oder andere Liebe und D/s miteinander verbunden sind.

Ich bin da ganz bei @*******phe.
Ich empfand tiefe Devotion immer in Verbundenheit mit Liebe, Respekt und Achtung. Meine Devotion äußert sich zum Beispiel außerhalb von Sexualität im Bereich Liebe darin, dass ich meinen Mann, sein Glück und seine Bedürfnisse über meine stellte… und ihn einfach auf ganzer Linie zufrieden stellen wollte.
Sowas funktioniert aber wirklich nur, wenn beide sich gleichermaßen lieben. Und auch die Dominanz sehr wohlwollende und keine egoistischen oder gar missbräuchlichen Züge hat.

Auch dieses Gefühl besitzen zu wollen und “besessen” zu werden, geht für mich in den Bereich einer obsessiven Liebe.

Ich hatte das mal. Aber ich habe mich davon durch bestimmte Erfahrungen ein Stück weit distanziert. Denn man ist mit einer derartigen Devotion und Liebe, natürlich auch (emotional) äußerst stark verbunden und abhängig. Und dadurch auch sehr verletzbar und regelrecht zerstörbar.

Ein schönes Ideal. Aber wohl sehr rar gesät… so etwas zu finden…

Absolut! DS ohne Liebe ist auf Dauer auch nichts für mich. Wenn sich die Liebe nicht einstellt, bin ich weg.
********n_84 Frau
6.196 Beiträge
@****wen
Vermutlich gibt es auch hier wieder verschiedene Arten von D/s und Machtgefällen. Wir merken ja hier immer wieder, dass die Menschen unterschiedlich empfinden.

@******und - ich sehe das auch als monoamores Konzept. Alles andere würde für mich emotional keinen Sinn ergeben.
Zitat von ********n_84:
@****wen
Vermutlich gibt es auch hier wieder verschiedene Arten von D/s und Machtgefällen. Wir merken ja hier immer wieder, dass die Menschen Unterschiedlich empfinden.

Deshalb habe ich ja geschrieben "für mich". *zwinker*
******und Frau
4.589 Beiträge
Zitat von ****wen:
Zitat von ******und:
Zitat von ****wen:
Für die Frage, über die ich im EP nachdenke, macht das für mich keinen Unterschied. Aber für die meisten Monoamoren scheint es ein Ding der Unmöglichkeit zu sein, das zu verstehen.
Und es ist ja nicht so, dass ich das hier geheim halten würde.

Ich bin auch ansolut monoamor. Und es wäre undenkbar für mich mit mehreren Personen gleichzeitig zu führen. Auch offene Beziehung geht für mich gar nicht. Daher kann es auch nur einen geben. Und in einer Beziehung eben nur einen Herrn, nämlich dann meinen Herrn. 24/7 mit Tendenz zu TPE.

Ich habe doch nicht zwei Herren........ *roll*

Nein, aber 2 Männer in Deinem Herz. Etwas, was ich als monoamorer Mensch auch nie verstehen werde, daß es Menschen gibt, bei denen so etwas funktioniert. Das läßt sich rational einfach nicht erklären. Genauso wie man 24/7 und TPE fühlen muß um es verstehen zu können. Das läßt sich genauso wenig rational erklären. Es sind Gefühle, die nie für andere verständlich sein werden, die diese Gefühle nicht empfinden (können). Man kann akzeptieren und tolerieren, daß es Menschen gibt, die so empfinden. Aber man wird es nie verstehen, wenn man es nicht fühlt.
Nochmal. Ich möchte hier bitte nicht über Polyamorie diskutieren. Das mache ich einfach nicht mehr mit Monoamoren. Könntet Ihr das respektieren und auch darauf verzichten?
**********Magic Mann
19.900 Beiträge
Gruppen-Mod 
@****wen
Für die Frage, über die ich im EP nachdenke, macht das für mich keinen Unterschied. Aber für die meisten Monoamoren scheint es ein Ding der Unmöglichkeit zu sein, das zu verstehen.
Und es ist ja nicht so, dass ich das hier geheim halten würde.

Mir geht es dabei weder um poly oder mono.

Sondern um die "Herangehensweise".

Wenn man bereits in einer bestehenden festen Beziehung lebt, mit allem drum und dran, ausser BDSM, dann kann man natürlich auf der Suche nach einer D/S Beziehung den Wunsch haben das von Anfang an dieses Machtgefälle vorhanden sein soll.

Dann ist es natürlich ein leichtes zu sagen "ich möchte/will keine Augenhöhe"!

Da diese zukünftige D/S Beziehung auf einer ganz anderen Basis aufgebaut wird als eine feste Beziehung in der man zusammen lebt und wohnt und Haushalt etc pp.
******_22 Frau
11.317 Beiträge
Zitat von **********Magic:
Da diese zukünftige D/S Beziehung auf einer ganz anderen Basis aufgebaut wird als eine feste Beziehung in der man zusammen lebt und wohnt und Haushalt etc pp.

Bei mir ist es so, das ich mit meinem Herrn, mit dem ich im TPE lebe...ein gemeinsames Leben führe, spricht, wie leben zusammen seit fast 8 Jahren.
@**********Magic
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass unabhängig davon ist.siehe zum Beispiel @*****a_A
********n_84 Frau
6.196 Beiträge
@**********Magic
das stimmt.

Aber ich denke manche wünschen sich das Ideal: alles in einer Person zu finden. Das scheint aber gar nicht so leicht zu sein…
******und Frau
4.589 Beiträge
Zitat von **********Magic:
@****wen
Für die Frage, über die ich im EP nachdenke, macht das für mich keinen Unterschied. Aber für die meisten Monoamoren scheint es ein Ding der Unmöglichkeit zu sein, das zu verstehen.
Und es ist ja nicht so, dass ich das hier geheim halten würde.

Mir geht es dabei weder um poly oder mono.

Sondern um die "Herangehensweise".

Wenn man bereits in einer bestehenden festen Beziehung lebt, mit allem drum und dran, ausser BDSM, dann kann man natürlich auf der Suche nach einer D/S Beziehung den Wunsch haben das von Anfang an dieses Machtgefälle vorhanden sein soll.

Dann ist es natürlich ein leichtes zu sagen "ich möchte/will keine Augenhöhe"!

Da diese zukünftige D/S Beziehung auf einer ganz anderen Basis aufgebaut wird als eine feste Beziehung in der man zusammen lebt und wohnt und Haushalt etc pp.

Wieso sollte die Herangehensweise für jemanden der 24/7 oder TPE leben möchte anders sein. Denn da geht es genau darum das auch im Alltag zu leben. Und gerade muß doch auch das Machtgefälle gefühlt gleich da sein. Zumindest für mich. Aus Nichtmachtgefälle wird sich nie Machtgefälle entwickeln, wenn es nicht natürlich aufgrund der beiden aufeinandertreffenden Persönlichkeiten gleich so da ist. Sich gleich so anfühlt.

Sonst wäre das doch ein gespieltes Machtgefälle für einen bestimmten Zeitraum. Aber eben kein natürliches Machtgefälle.
Mist! Tippfehler.

@**********Magic
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass dieser Wunsch unabhängig davon ist. Siehe zum Beispiel @*****a_A.
Zitat von ******und:
Zitat von **********Magic:
@****wen
Für die Frage, über die ich im EP nachdenke, macht das für mich keinen Unterschied. Aber für die meisten Monoamoren scheint es ein Ding der Unmöglichkeit zu sein, das zu verstehen.
Und es ist ja nicht so, dass ich das hier geheim halten würde.

Mir geht es dabei weder um poly oder mono.

Sondern um die "Herangehensweise".

Wenn man bereits in einer bestehenden festen Beziehung lebt, mit allem drum und dran, ausser BDSM, dann kann man natürlich auf der Suche nach einer D/S Beziehung den Wunsch haben das von Anfang an dieses Machtgefälle vorhanden sein soll.

Dann ist es natürlich ein leichtes zu sagen "ich möchte/will keine Augenhöhe"!

Da diese zukünftige D/S Beziehung auf einer ganz anderen Basis aufgebaut wird als eine feste Beziehung in der man zusammen lebt und wohnt und Haushalt etc pp.

Wieso sollte die Herangehensweise für jemanden der 24/7 oder TPE leben möchte anders sein. Denn da geht es genau darum das auch im Alltag zu leben. Und gerade muß doch auch das Machtgefälle gefühlt gleich da sein. Zumindest für mich. Aus Nichtmachtgefälle wird sich nie Machtgefälle entwickeln, wenn es nicht natürlich aufgrund der beiden aufeinandertreffenden Persönlichkeiten gleich so da ist. Sich gleich so anfühlt.

Sonst wäre das doch ein gespieltes Machtgefälle für einen bestimmten Zeitraum. Aber eben kein natürliches Machtgefälle.

Offensichtlich denkt er, dass eine polyamore Beziehung höchstens eine Spielbeziehung mit DS während der Session sein kann.
Da liegt der Hund begraben.
Ganz nüchtern betrachte ist Dominanz eine Fremdwahrnehmung und demzufolge ein Machtgefälle eine Eigenwahrnehmung. Wer mir also im Machtgefälle, bereits bei der ersten Verabredung, begegnen möchte, sollte das einfach machen. Ich habe ja schon so einiges erlebt, gerade bei der Partnersuche über dem JOYclub, aber die Frage nach einen Machtgefälle hat sich nie gestellt *nixweiss*
********n_84 Frau
6.196 Beiträge
Irgendwie habe ich den Beitrag von @**********Magic anders verstanden als ihr… 🤔
**********Magic Mann
19.900 Beiträge
Gruppen-Mod 
Zitat von ********n_84:
@**********Magic
das stimmt.

Aber ich denke manche wünschen sich das Ideal: alles in einer Person zu finden. Das scheint aber gar nicht so leicht zu sein…

Einfach wäre doch zu einfach. Allerdings muss man es sich nicht unnötig schwer machen.

@****wen

Für dich mag es kein Unterschied machen aber für mich.
Wenn ich mein Leben mit meiner Ehefrau teile und für BDSM eine separate Beziehung suche/möchte, kann ich ganz anders an die Sache Ran gehen.
Denn entweder es funktioniert so wie ich es will oder eben nicht.
Dann muss ich auch keine Kompromisse eingehen.
Ich WILL das genau so und nicht anders.

Und das ist der kleine aber feine Unterschied. Denn dann brauche ich keine Augenhöhe, die habe ich Zuhause.

Aber in der Zeit mit meiner Sub/Sklavin/ what ever, läuft das ohne.

Und warum?

Weil in dieser D/S Beziehung zb keine Existenz relevanten Haushaltsfragen aufkommen.
Zitat von ********n_84:
Irgendwie habe ich den Beitrag von @**********Magic anders verstanden als ihr… 🤔

Es geht doch darum, dass es über meine Situation heisst "Aha, die trifft den dann jeweils zum Spielen, dann geht sie wieder nachhause. Ja dann kann man das Machtgefälle schon durchziehen, weil man ja sowieso nichts anderes teilt, und es immer nur temporär ist".
Aber die Situation ist eben nicht so, wie sich das andere vorstellen.
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