Mentaler Sadismus und Benutzung

Also ich kann das und geniesse bewusst gerade Situationen, die mental schwierig werden können.
Zu lächeln und zu sagen: Komm nimm mich.. wäre genau das Gegenteil von dem, was wir uns da vorstellen, gerade das würde uns keine Freude machen.
Genauso kann ein Play, wo Sub sich mit Händen und Füssen gegen die Unterwerfung wehrt, ja auch bis hin zu Verletzungen, sehr reizvoll sein. Das heisst ja noch lange nicht, dass sie das nicht will.
Dieser Metakonsens muss wohl einem liegen, richtig erklären kann ich das zumindest nicht, dafür ist das viel zu individuell.

Und da ist sie wieder, die strikte Schwarz-Weiß-Denke.

Woher die Wertung, dass die Situation ihr nicht gut tut? Ich bin so jemand, der sich freiwillig in Situationen begibt, in denen ich wirklich Leide, das sieht von außen sicherlich verstörend aus, befriedigt aber meinen mentalen Masochismus ungemein.

Rotz und Wasser heulen wäre in dem Fall genau mein Ziel. Wenn ich in der Komfortzone bleibe, macht es zwar Spaß, kickt mich aber nicht.

Wieso Schwarz-Weiß-Denke? Ich lese hier einen Beitrag, wo jemand beschreibt wie es bei demjenigen ist. Kein "ihr macht alles falsch" oder "so ist es nicht richtig" Ich könnte ihren Beitrag 1:1 unterschreiben, mich würde es nicht kicken, wenn es einfach ist. Und zu wissen, wie man es gerne hätte hat in meinen Augen nichts mit Schwarz-Weiß-Denke zu tun.
Wie bereits geschrieben, es macht natürlich trotzdem Spaß auch in der Komfortzone zu bleiben, man kann ja schlecht auch ständig fürchterlich grausam sein oder Grausamkeiten verarbeiten. Das macht es für mich aber halt auch aus, das Wechselspiel, die Willkür und nicht zuletzt natürlich ein Partner, der Spaß daran hat mich genau in diese Situationen zu bringen.

Bitte, wenn du mich zitierst, lasse nicht etwas Wichtiges weg. Ich schrieb:


Wichtig ist hier, dass sie aus der Situation raus möchte, um sich zu schützen. Ich verstehe darunter, dass sie dann keinesfalls möchte, was passiert, und sie das auch nicht mehr kickt.

Metakonsens ist ja trotzdem Konsens.
Man ist ja auch da in einer Situation wo nicht etwas passiert was der andere ganz ernsthaft nicht will.

Oder doch?
Sucht man als mentaler Sadist Jemanden, der bewusst gebrochen werden möchte und echten Schmerz, echte Zerstörung mental, emotional und physisch will - Nichts, was derjenige noch erotisieren könnte?

Oder ist das doch mehr wie bei vielen DS Geschichten, wo Subs diesen Überbau brauchen (mein Herr will das), bevor sie etwas machen, wovor sie sonst zurückschrecken würden, aber eigentlich doch irgendwie wollen und dann auch erotisieren können - und wenn es über den Umweg ist „Ich halte das aus und das macht mich an“.

Das verstehe ich - es ist also doch ein Kick der gesucht wird.
Eben nicht echte Zerstörung

Genau das ist der Punkt, wo ich zB in den "DomSpace" eintauche. Wenn die Gegenwehr gebrochen und überwunden ist und mein Mädchen sich wimmernd in ihr Schicksal ergibt, dann haben wir in unserer Beziehung eine Tiefe erreicht die unbeschreiblich ist. Das kann man ganz schwer nachvollziehen, wenn man nicht selbst etwas edgy unterwegs ist. Und das macht ja den Metakonsens aus und das wirkt halt sehr ambivalent. Die Situation will sie nicht, weil sie leidet. Aber gerade das Leid erregt sie, also will sie es doch.

P.S.: wenn man sich gut kennt, versteht und vertraut, dann weiß man auch sehr schnell, wann gut ist, selbst ohne Safeword. Weil manchmal so getan wird, als würde der böse Sadist ohne Rücksicht immer weiter machen... es reicht, wenn sie das DENKT.

Danke @*****olf für die Erklärungen. Du vermutest wohl richtig, das wäre für mich zu weit gegangen. Ich bin dann hier auch mal wieder raus, da nicht so ganz mein Thema. Habt weiterhin einen tollen, tiefgehenden Austausch!

Ich verstehe die vermischung mit echter gewalt, not, leiden usw manchmal nicht ganz, im zusammenhang mit bdsm gehe ich immer vom Metakonsens aus. Was für mich nicht ausschliesst, das es sich echt anfühlt.

Wir begeben uns absichtlich in möglichst kontrolliert beschissene Situationen und für mich ist der psychische Sadismus/Masochismus deutlich heikler als der physische. Die kontroversen Gefühle dabei sind schier nicht auszuhalten und dennoch genau mein Ziel in einer Session.

Heiss für mich als passive - tiefes vertrauen in mein gegenüber ist Vorausetzung damit er mich wie ein stück Dreck, ein Nichts sehen und benutzen kann. Es fühlt sich in dem Moment dann echt scheisse an, kickt mich aber auch total und ganz weit hinten in meinem Hirn weiss ich - am Ende ist alles gut, ich tiefenbefriedig und seelig.

Ich liebe diese fiesen psychospiele auch als aktive, geniesse es meinen multifunktionellen Biodildo nach Laune zu benutzen und Suhle mich vor allem in seiner Scham dabei, die ich verbal oder mit bestimmten Assesiors triggere bis zum geht nich mehr.

Achso, ich darf nicht meine persönliche Erfahrung, wie es bei uns ist, beschreiben?

Aber genau DAS ist ja das Gefühl, welches ich z.B. in dem Moment habe. Ich will weg, ich will mich schützen, ich hasse ihn mitunter dafür, dass er das mit mir tut. Aber dennoch will ich es genau so. Auf der Metaebene kann ich das - so wie hier - ganz klar benennen. In der Situation selbst will ich es nicht mehr und dieses Gefühl ist durchaus echt.

Ich habe im Laufe des Threads eine Aussage gelesen wie "man kann nicht wirklich psychisch Leiden, sondern nur körperlich". Das fand ich erstaunlich, denn bei mir ist es im Grunde genau umgekehrt. Mein Masochismus lässt mich bei körperlichen Schmerzen recht lange in der Komfortzone bleiben. Und wenn der Schmerz mal zu groß wird und ich ganz bitterlich aufschreie wird meiner Erfahrung nach der Schmerzreiz recht schnell wieder genommen. In den Momenten habe ich zwar starke Schmerzen, die ich sicherlich zu verarbeiten habe, aber ich leide noch nicht. Und sobald der Schmerzreiz verschwunden ist, will ich relativ schnell mehr davon. Das ist mein physischer Masochismus. Oftmals nimmersatt. Erst wenn mein Gegenüber mir suggeriert, dass er "mich jetzt genau da hat, wo er mich haben will" und den Schmerzreiz eben NICHT von mir wegnimmt fange ich an zu leiden.

Aber ist das tatsächlich körperliches Leiden? In meinen Augen fängt eben auch genau da der psychische Teil an. Was habe ich dann für Emotionen? Meist fängt es mit eine Art Wut an, geht über in eine Form der Verzweiflung, in ein Gefühl der Machtlosigkeit, ggf. geschmückt mit einer Portion Angst und endet in Resignation. Die Resignation ist im Grunde die Stufe, wo ich tatsächlich so etwas wie Unterwerfung spüre. Ich erkenne seine Macht vollständig an. Das sind alles Dinge, die im Kopf passieren und der körperliche Schmerz ist da nur ein Hilfsmittel. Es ist auch nicht so, dass man sich diese Unterwerfung immer wieder aufs Neue "erarbeiten" muss oder so und ich muss nicht ständig zu allem gezwungen werden, allein zu wissen zu was mein Gegenüber fähig ist reicht da häufig schon aus, das Gefühl zu erzeugen.
Oder anders gesagt: Bei jemanden, den ich nicht ernst nehme, lächle ich nur, wenn er sagt "wag es ja nicht", weil ich meinen Masochismus kenne und weiß was ich einstecken kann und vor allem ja auch will. Bei jemanden, der mich an diesen Punkt gebracht hat läuft mir dann eher ein Schauer über den Rücken und ich wage es nur in äußerst wagemutigen Momenten, oder wenn ich seinen Schalk sehe.

Deshalb ist für mich ein rein körperliches Leiden unmöglich, ein rein psychisches jedoch sehr wohl. Das bedeutet, man kann mich auch ohne Schmerzen zum leiden bringen, aber Schmerzen ohne Leid sind für mich Komfortzone (was ich im Übrigen sehr genießen kann – ich habe so gar nichts gegen Komfortzone auszusetzen).

Kann ich einfach so unterschreiben. Nur ist es bei mir so, dass ich mit dem mentalen Sadismus angefangen habe. Den physischen entdecke ich gerade

Was bringt mir das...?
Erfüllung, totale Abkopplung, Tunnel.....Domspace, und das schöne Gefühl wenn Sie danach total fertig weinend und benutzt in meinem Arm liegt.....und ein leises...Danke... haucht.
zuvor sei gesagt:
Nur mit gegenseitigem Vertrauen und Offenheit bin ich authentisch. Das folgende funktioniert nicht wenn das Vertrauen und die offenen Gespräche wegfallen oder gar nicht stattfinden.
Das manchen diese Ebene egal ist verstört mich zuweilen, so das ich früher manchmal überlegt habe ob ich da zu wenig "abgebrüht" bin.
So wurde es mir jedenfalls mal gesagt, aber das war ein nazistischer Welterklärer der meint das alles was er sagt, denkt und tut das einzig richtige ist.
Nein....! ....Frauen/Subs die zu diesen Gottgleichen Typen gehen, die sich überall in Deutschland Doms und Gastherren ins Hotel bestellen, sind nicht meine Liga, und da schwindet für mich alles, auch der Sadismus.....oder besser ausgedrückt....Beliebigkeit ist kein Nährboden für mein Sadismus, da will ich auch gar nicht mehr drüber nachdenken, das ist einfach so.
Wem das gefällt, oder wer da seinen Kink draus zieht soll es bitte gern tun, ich hab nichts dagegen, es ist nur nicht meins, das ist alles.
Bitte nicht wieder falsch verstehen wie in einem der letzten Threads.
Diese ichbezogenen Menschen fühlen sich meist angesprochen wenn Sie nicht gehuldigt werden, oder man was schreibt was nicht in Ihr Konzept passt, geschweige denn lesen Sie in Gänze das was man schreibt....

Jetzt aber zur Frage:
Ich will den echten Schmerz in den Augen sehen, durch Worte und Taten niederringen, spreche Körperteile und Misstände an.... die Laute die "Es" von sich gibt will ich hören, das leiden, das wahrhaftige heulen bitten flehen schluchzen,....das lachen aus Verzweiflung, wenn Sie sich damit auseinandersetzen muss was ich sage und tue...Bewegung einschränken um "Es" ruhig zu stellen, den Atem kontrolliert einschränken, alle Sinnen entziehen bis auf das schmerzempfinden, .....immer weiter an Grenzen gehen und überschreiten, wenn es bei Ihr im Kopf und am Körper anfängt zu arbeiten, und dann wieder aufhört, die verstörten Blicke, die weit aufgerissenen Augen.....der Sabber der aus dem Knebel der Nase läuft.
Dabei beobachte ich jede Feinheit, damit meine ich jede Bewegung, jede Regung.
Die Zehen, die Hände, was macht die Haut, kommt die Gänsehaut mit den feinen Härchen, und wenn ja wo,..... wie ist die Körperspannung, die Muskeltraktion, das Zittern kommt von allein, ist die Durchblutung dort wo ich sie haben will ?
"Es" wird permanent kontrolliert,...gefällt mir etwas nicht, bewege ich "Es" auch durch Ansage mit mit fester Stimme....

Während dessen tu ich Dinge die ich hier nicht schreiben werde....sie sind mir zu intim, alles andere als Jugendfrei, und für viele sicherlich verwerflich.

Was Ihr das bringt:
Erlösung....!
Ich fand oben das Beispiel mit "der Phönix aus der Asche" sehr passend.
Sich später darüber unterhalten, sofern es nicht sofort geht, wir vergessen manchmal was geschehen ist bzw. fällt es uns erst später wieder ein.... das alles wirkt Tage nach...auch den Subdrop der manchmal erst 1-2 Tage später kommt, nehme ich dann gern an und lass mich beschimpfen wenn der Frust und der Drop groß ist....ich glaube es gefällt Ihr das sie das tun kann und ich abwarte bis es vorbei ist.

> @****ody Die Gefahr von Verletzungen ist zu beachten. Die Seele ist zerbrechlich wie der Körper auch.


Genau. Ich verstehe nur zu gut, was diese Zerstörung auf die Psyche haben kann. Solange das Paar zusammen ist, wird es durch die Nachfrage im Partner ausgeglichen und gibt ihm ein Gefühl der Sicherheit .
Aber wenn sich das Paar getrennt , ist eine Frau mindestens ein Kandidat für eine lange Sitzung mit einem Psychotherapeuten . Es ist schwieriger, eine zerstörte Persönlichkeit zu sammeln, als Körperverletzungen zu heilen.

Was ist mit der Verantwortung, die die Top an sich übernimmt? Und was unterscheidet Psi Sadismus dann von einem Haushaltsabyuzer?

LG Алиса

Nur wer Macht hat, kann auch Macht abgeben, daraus ergibt sich für mich ein Machtgefälle, was ich situativ sexualisieren kann. Ein Devota/Sklavin schließe ich damit für mich als Partnerin aus, weil durch die starren Positionen (HerrIn-SklavIn) kein Spannungsbogen für mich entsteht.

Soweit teile ich deine Ausführungen. Der Ansatz für mich heißt aber nicht SM, sondern SAF. Also eine Frau, welche selbst ein Alpha ist und einen Top im (B)DSM sucht - Submissive Alpha Female.

Augenhöhe heißt hier der Sub die Augenhöhe auch bieten zu können

Deshalb lebe ich 24/7 EPE. Der Kick ist die der Übergang vom Alpha zum Fickstück, zumal sie sie nie weis, wann das passiert - dass sie folgen wird ist Teil unseres (meta)Konsens.

@****ody

Im Allgemeinen kommen Menschen mit einem bestimmten Lager der Psyche zu BDSM. Um Freude daran zu haben, Schmerzen zu verursachen / zu erhalten, oder dem Wunsch Unterwerfung und sich zu unterwerfen, müssen völlig andere Auslöser und Muster der Beziehung aus funktionieren, als in „normalen“ Stino beziehung .

Ich vermute , dass BDSM ist gerade eine gesunde Kompensation sehr spezifischer Bedürfnisse . Da BDSM immer noch seinen eigenen Kodex hat.

Aber was früher als Haushaltsabuse bezeichnet wurde,jetzt kann man in Bildschirm BDSM verstecken und Metaconsens bezeichnet werden, besonders wenn ein Mann sich eine Peitsche gebastelt hat und einer Frau einen Halsband gekauft hat. Wo ist die Grenze zwischen noch BDSM und dem bereits echten Abuse?

LG Алиса

Danke! Genau darin sah ich für mich einen Zwiespalt.
Ich fand sehr viele Beiträge mit den unterschiedlichen Empfindungen sehr interessant.
Vielen Dank auch dafür.
Vieles davon kann ich für mich auch nachvollziehen, nachempfinden, auch die unterschiedlichen Zugänge, die ich teils auch von mir kenne.

Aber ich spüre bei mir da auch eine harte Grenze, eine Angst vor Verletzungen.
Besonders ergriffen haben mich die Worte von @*****a_A:
"...das ich weinen muss vor Schmerz...er mich quält...mit Worten und Verhaltensweisen mich bis zum äußersten Rand drängt"
Das ist für mich persönlich harte Kost, wozu ich auch keinen Zugang finden würde.
Mich schmerzen diese Worte schon beim Lesen und ich denke, ich könnte so etwas selbst beim Zusehen (und wenn mein Kopf 100x weiß, es geschieht im Konsens) nur schwer ertragen.
Mich würde es wohl zerstören...

Bin schon ein alter Mann, der Libido begrenzt