Subspace Erfahrung

Ich finde insbesondere die Beiträge von @******ock spannend.
Ich selbst habe (auch) Zweifel daran, ob insbesondere dieses „fliegen“ durch Schmerz wirklich ein so positiv erstrebenswerter Zustand ist. Oder anders – ob der Wunsch nach diesem Rauscherleben nicht vlt. als zu blumig dargestellt wird (Krolock nannte es romantisch, verharmlost).

Heißt nicht, dass ich es nicht okay finde, wenn der Wunsch nach so extremen Gefühlszuständen besteht (ich habe diesen Wunsch auch). Allerdings betrachte ich es auch etwas kritisch und will es ungern im Sinne von „ohne fliegen/ Subspace ist BDSM nicht gut, etc.“ verstanden wissen. Jeder sollte für sich wissen, wie weit und wohin er da gehen möchte - aber ich denke da sind wir uns alle drüber einig


Zurück zur Fragestellung ist mir immer noch nicht so klar, ob dieses „fliegen“ nun mit dem „Subspace“ gleichzusetzen ist. Vermutlich bei einigen ja, andere kennen vlt. beides, manche nur eins davon oder eben weder das eine noch das andere.

Das „fliegen“ höre ich zumeist in Verbindung mit Impact Play. Das „Subspace“ scheint auch ohne Schmerzerleben erreichbar zu sein. (?)

Mir kam mehrfach der Gedanke, dass sich dieses „Subspace“ nach einem abgeschotteten Gefühlszustand anhört, der alleine erlebt wird. Mit selbst liegt viel daran, gemeinsam auf einer Reise und im Erleben zu sein, ich suche tiefe Begegnung – Ein offener Gedanken ohne jegliche Wertung -

Und hinsichtlich chemisch- biologischer Körperreaktionen habe mich tatsächlich gefragt, wie das bei Folteropfern ist – ob da auch irgendwann der Schmerz nachlässt und sich ein wohligen Rauschgefühl einstellt? Das mit Schmerz nicht mehr spüren wird vermutlich einsetzen, bis hin zur Ohnmacht. Wohliges Rauschgefühl wohl nicht.
Der große und sehr bedeutsame Unterschied liegt vermutlich in der Beziehung zum Gegenüber, der Nähe, einer parallelen sexuelle Stimulation, dem eigenen Wunsch dies so erleben wollen und eben dem auffangen.


Zum Beitrag von @*****ins :
Mit Sicherheit gibt es da große Unterschiede, wie leicht oder schwer sich Menschen fallen lassen können. Ich gehöre zu den Menschen, die sich da schwerer tun.

Sorry, doch da bin ich dann doch raus.

Diese Auflistung von Ratschlägen ist wie ...

....ich vergleiche das Mal mit der Messerabwehr in der Selbstverteidigung.

Wie die Pilze schießen die selbsternannten Kampfsport KravMaga Supermeister auf, die Tageskurse zur angeblich sicheren Messerabwehr zu horenden Preisen anbieten.

Ich sage nach nun schon 48 Jahren Kampfsport und davon fast 30 Jahre als Trainer... Steht einer mit dem Messer vor dir, such dir entweder eine Latte oder einen Prügel oder Lauf so schnell du kannst, weil es kaum eine wirkliche Möglichkeit gibt ein Messer ohne Verletzung abzuwehren, wenn der Gegner damit umgehen kann.

Hier die These aufstellen, es ist nur eine Frage der Technik wie ich Sub zum fliegen bringe, ist...
...was soll's... ich bin raus hier.

Der Krolock

Das geht mir genauso.

Selbst nach einigen Jahren kann ich irgendwie mit „Fliegen“ und so irgendwie so rein gar nix anfangen. Mit Subspace auch nicht so recht, aber eventuell schon eher.
Ich befinde mich in Gegenwart meines Herrn öfter quasi in anderen Sphären - aber abheben, fliegen, usw.? Manchmal frage ich mich, ob mir eventuell die Emotionalität dafür fehlt. Vielleicht bin ich zu rational (Wenn mein Herr DAS lesen würde, würde er lachend vom Stuhl fallen.)

Ich verstehe tatsächlich bis heute irgendwie nicht so richtig, was damit gemeint ist und versuche es daher hier beim Lesen zu verstehen.

Es liegt definitiv auch nicht daran, dass ich zu den Menschen gehöre, die nicht empfänglich für Trance oder sowas sind. Ich reagiere sehr empfindlich auf Hypnose - so empfindlich, dass es schon fast erschreckend ist.

Vielleicht erlebe ich es auch doch und mir ist‘s nur nicht bewusst

Ein ganz interessantes Thema und danke das es hier einen Austausch darüber gibt. Ich lese auch schon von Anfang an mit und verfolge es aufmerksam....

Ich selbst würde mich aber immernoch als Anfänger bezeichnen.
Und ich hatte bei meinem ersten Flug überhaupt keine Ahnung das es einer war, das habe ich erst später nach einigen Recherchen verstanden.

Es war meine erste Session und mein Arsch wurde mit der Hand aufgewärmt, dann steigerte sich das Tempo und die Intensität und ein Wechsel auf gemeinere Schlagwerkzeuge.
Ich war im Zwiegespräch mit mir selber. Was mache ich hier eigentlich? Auf was hab ich mich eingelassen.
Eigentlich ist es doch total verrückt sowas zu machen? Es ist unangenehm und nicht meine Komfortzone.
Aber du wolltest es doch! Also mußt du da jetzt auch durch!
Du schaffst das!
Nein, das schaffe ich nicht!
Doch! Halte durch!
Und so immer hin und her.
(Als ob mir ein kleiner Teufel auf der Schulter sitzt und sich mit mir unterhält / oder war es mein Unterbewusst sein?)
Ich hatte den Raum, die Zuschauer und die Akustik komplett ausgeblendet- quasi garnicht mehr wahrgenommen,
sondern fühlte nur noch die Schläge, die aber nur noch da waren, ja zu spüren waren aber nicht mehr unangenehm sondern erträglich waren.
Ein Gefühl der Wärme kam auf, als würde sich mein Ich aufplustern, so ein Aufblasen kam. Als würde ich mehr von mir selbst werden- mehr an Volumen.
Und dann glitt ich, wie in weiche Watte gepackt über oder durch eine Oberfläche.
Es war ein ruhiges und interessantes Gleiten. Ich wollte es gern erkunden. Es war warm und ruhig, in meinen Adern ströhmte alles vorwärts und riss mich mit. Ich lies mich gern mitreißen von diesem Sog, dieser Anziehung und dachte auch gar nicht daran mich zu wehren oder es nicht zu erkunden.
Ein Gefühl für Raum und Zeit, also wo ich war und wie lange ich dort war kann ich nicht sagen.

Als ich landete war der Strafbock am anderen Ende des Raumes und mein Kopf am Türpfosten.
Wie ich dahin gekommen bin kann ich nicht mehr sagen. Der Top hat mich dann berührt und gestreichelt - so kam ich wieder zu mir, zum hier und jetzt.


--> bis jetzt hatte ich einige unterschiedliche Flüge, mache mit Kopfkino und mache ohne.
Auf jeden Fall bin ich dann zutiefst auf mich selbst reduziert und habe gleichzeitig das Bestreben mich mit einem "Mehr" zu verbinden.
Beim sanften Zurückkommen kann ich durch die leichtesten Reizungen meiner erogenen Zonen einen Ganzkörper Orgasmus bekommen. Aber das ist auch immer unterschiedlich und interessant zu erfahren und zu spüren.

Liebe Grüße

Ich kann nicht im Detail definieren wie eine Sub fühlt wenn sie in diesem Zustand ist, aber es scheint für mich von außen betrachtet etwas zu sein dass ein gewisses körperliches "Abschalten" und eine ziemlich intensives emotionales (geistiges) "Surfen" beinhaltet. Die sichtbaren Reaktionen sind je nach Person unterschiedlich...
Jedenfalls habe ich bisher nie erlebt dass eine Sub nach dem Spielen hinterher diesen Zustand beklagt oder ihn als störend oder nicht wünschenswert beschrieben hat - es ist eher das Gegenteil der Fall.
(Ob das die besagte "Suchtwirkung" ist?)

Für mich ist ebenfalls ein gewisses berauschendes Erfolgserlebnis, wenn auch nicht annähernd so intensiv, wenn ich es geschafft habe eine Sub dahin zu lotsen und die Verbundenheit und Vertrauen bzw. die Nähe beim Aftercare erst recht dazukommen. Das sind diese Momente indem man nur den anderen sieht und die Welt drumherum spielt für einige Augenblicke quasi keine Rolle.

Zuletzt würde es auch so beschrieben dass bei ihr "der Kopf ausgeschaltet wurde".

Mein Flugmodus:

Wie von @********Buro auf seinem Link beschrieben sind das für mich nachvollziehbare Bausteine in der Subspace zu führen und ich kann es bestätigen.
Nur ist Ruhe oder Stille bei mir nicht unbedingt erforderlich, aber förderlich.
Grundsätzlich ist Reduzierung der Sinne auf das reine Warnehmen und Fühlen ein guter Weg.

Bin ich im Flug wird die Außenwarnehmung nicht komplett abgeschaltet aber extrem gedämpft, so ein bisschen als hätte man ein Gläschen Wein dann zuviel und man bemerkt die Wirkung.
Ich würde es als betrunken oder benebelt bezeichnen.
Ob ich sprechen könnte weiß ich nicht.
Auf jeden Fall bemerke ich an mir, das sich meine Atmung total verändert.
Eben noch heftig und stoßweise atmend, lustvoll stöhnend, wimmernd und zappelnd-> wird meine Atmung ganz ruhig und gleichmäßig, als ob ich ganz entspannt bin und kurz vorm einschlafen bin.
Ich verharre dann ich der Position in der ich bin, also ich knicke nicht ein, die Körperspannung bleibt erhalten.

Den Flug würde ich beschrieben wie ein vorwärts Rutschen auf z.B einer Luftrutsche oder Wasserrutsche.
Das Mitgerissen werden und Loslassen geht ineinander über, wie das Abstoßen und in den Wasserlauf eintauchen.

Nur das ich dann in der Position in der ich mich befinde- gerade aus- mitgenommen werde.
Ich falle dabei nicht, ich treibe mit dem Sog waagerecht.
Der Gleichgewichtssinn scheint also voll zu funktionieren.

Die Oberfläche die ich erfühle ist kaum zu beschreiben.
Vielleicht wie eine warme Nebelfeuchte im Dampfbad oder wie das Gefühl, als wenn einen die Sonnenstrahlen berühren.
Auf jeden Fall spüre ich eine elektrische Spannung- wie von zwei Magneten. Ich bin der eine Pol und der Sog nimmt mich mit in die Richtung eines anderen Pols.


Komme ich zurück zur so genannten Landung wird der Sog weniger, bis er aufhört und meine Warnung wieder voll erwacht.


Es ist ein sehr dankbares und höchst ergebenes Gefühl gegenüber dem der mir diesen Flug ermöglicht hat. Glückshormone

Das Thema hier beschäftigt mich gedanklich weiterhin…

Zunächst zum Text von @****aSw (Happy Birthday!)

Ich denke dass bei vielen dieses „Subspace“ primär durch Schmerz und entsprechender Hormonausschüttung erreicht wird und der Begriff dann mit „fliegen“ gleichgestellt ist.
Aber es gibt wohl auch Menschen die dieses „Subspace“ unabhängig von Schmerz erleben, insbesondere im DS Bereich. Wobei das erleben dann vlt. anders ist und auch nicht als Subspace bezeichnet wird. Bei mir zumindest ist es kein alleiniger/ isolierter Rauschzustand und unterscheidet sich deutlich von dem „Rauscherleben“ das ich einmal nach einem intensiven Impact Play hatte.

Ob „Subspace“ nun meist mit diesem „fliegen“ gleichgesetzt wird, wir werden es wohl nicht klären können – besonders eben da es inhaltlich ja auch unterschiedlich erlebt wird.

Und ja, ich denke dass es da bei vielen tatsächlich ein Suchtverhalten nach diesem „Rauschzustand“ gibt, sie es immer wieder und möglichst stärker erleben wollen und bereits sind dafür auch immer weiter zu gehen (beziehe mich hier auf Schmerzerleben).
Und ich kann das sehr gut nachvollziehen und will es keinesfalls bewerten. Ich denke wir sind uns weitestgehend einig darüber, dass BDSM trotz verantwortlicher Fürsorge von Seiten des Tops eher weniger plüschig und blumig ist – wobei natürlich auch das mal möglich ist und Lachen nicht verboten ist
Wichtig ist mir aber da dennoch hier kritisch zu bleiben und das Erreichen eines „Subspace“ nicht als eine Art „heilige Ziel“ in der Session darzustellen. Oder das Menschen die da nicht hinkommen, etwas falsch machen würden – da etwas fehlt.
Wie sehr ein „Sensations-/ Körpererleben“ und Grenzerfahrung gesucht wird ist ja sehr individuell – auch wenn es bei BDSM affinen Menschen meist weit vorne auf der Agenda steht.

Zu @********Buro und seiner Gruppe/ Themen
https://www.joyclub.de/groups/evolution_events/forum/t3027695.bdsm_evolution_bdsm_mit_gefuehl.html#p52697170

Also was ich da zu BDSM Themen gelesen habe, gibt mir schwer zu denken und ich musste häufiger den Kopf schütteln.
BDSM ist doch nicht etwas, das man nach Lehrbuch trainieren und lernen kann – Insbesondere eben weil es auch sehr individuell ist. Keine „Regelbücher“ und Kochrezepte. Und woher nimmst du nur die Weisheit, dass das geschriebene so der rechte Weg ist?
An sich finde ich es ja gut, offen nach außen zu kommunizieren und am Thema interessierte mitzunehmen. Allerdings die Art und Weise sollte da schon passen.
Hier ist eine BDSM Gruppe mit nahezu 20.000 Mitgliedern - vlt informierst du dich nochmals intensiver bevor du solche Themen unter die Leute bringst.

Oh doch ich erinnere mich, nehme auch noch war was passiert. Es ist aber weit weg von mir, und wenn es nicht auföhrt stehe ich dann mit meinem Geist ausserhalb des Körpers und betrachte von aussen. Oder als wäre alles, auch mein Hirn, dick in Watte gepackt. Das Hirn weiss das da z.B ein Schlag kam, aber ich fühle ihn nicht.
Auf direkte Fragen kann ich antworten und folge Anweisungen, ansonsten kommen keine Reaktionen mehr von mir und vor allem kein eigenes Handeln oder denken.