„In dem Sinne sind wohl die wenigsten von uns wahre Sadisten (die findet man wahrscheinlich eher in Justizvollzugsanstalten, Zahnarztpraxen, und den Vorständen von Kleingartenvereinen) sondern lediglich Menschen mit Sadistischen Neigungen oder Fantasien.
Und noch eine Philosophische Frage zum Schluss; Könnte ein wahre Sadist eigentlich mit einem masochistischem Partner jemals Lust empfinden wen dieser durch die Qualen ja selbst Lust empfindet und somit nicht wirklich leidet?
Jetzt mal ehrlich, was veranlasst einen Menschen dazu, einen anderen Leid zuzufügen?
Da gibt es im sexuellen Kontext eigendlich nicht viele Möglichkeiten.
Entweder ich bin Sadist und erhalte daraus eben meinen sexuellen Lustgewinn...
...oder aber ich bin ein Mensch, der aus der Lust des Partners seinen Lustgewinn zieht, dann fügt er aber auch nicht wirklich Leid zu, sondern eben Schmerz die in Lust mündet... also Lustschmerz...
...dann ist es aber kein Sadist.
Und ja, im BDSM geht es ja genau darum!
Vor 30 - 40 Jahren hätte wohl kaum ein Mensch zum BDSM gefunden oder sich gar als "Sadist" bezeichnet, wenn er nicht genau dies in sich spürte und nach Wegen suchte, diese Neigung legal und ohne strafrechtliche Konsequenzen auszuleben.
„Man spricht von „Lust an eigenem Leid“. Das kann z.B. auch „Lust an Schmerz“ sein. Denn Schmerzen können Leid verursachen. Jetzt ist es aber so, dass Sub also troztdem Lust darauf hat. Lust ist etwas Spaßiges und im BDSM bzw im erotischen Sinn assoziiere ich Lust mit Erregung. Also heißt für mich „Lust am eigenen Leid“ oder bei meinem Beispiel „Lust am Schmerz“ eben „Erregung durch Schmerz“ oder „Erregung durch Leid“. Erregung bedeutet aber, Sub mag das, was aus eurer Sicht aber bedeutet, dass er nicht maso ist weil er ja nicht leidet. In diesem Punkt finde ich daher, dass ihr euch mit euren eigenen Aussagen widersprecht.
Ich würde nicht sagen, das Sub "Lust aus Leid" zieht!
Sub möchte nicht leiden, sondern eher sich unterwerfen und dienen... das ist das eine...
Maso möchte auch nicht leiden, sondern Lust spüren... diese Lust erfährt Maso z.B. durch Schmerz (besser gesagt durch die entsprechenden Hormone, die durch das Zufügen von Schmerz ausgeschüttet werden), nicht aber durch Leid.
Sicherlich kann man dann einwenden, dass es auch psychischen Schmerz gilt, der dann meist als Leid empfunden wird, doch die wenigsten Maso stehen auf diese Art von Schmerz.
„Umgekehrt beim Sadismus wenn ich ausschließlich Leid zufügen will, was keine Lust auslösen soll (weil Sub darfs ja nicht Spaß machen), dann misshandle ich jemanden. Wenn ich auch nicht will, dass Sub das alles für mich erträgt, weil es ja die falsche Motivation ist, dann ist das eine „vorsätzliche Vergewaltigung“, denn es soll AUF GAR KEINEN Fall jemand anderem Spaß machen außer mir. Das liegt für mich fernab jeglichen einvernehmlichen Konsens im BDSM und ist für mich eher krankhaft einzuordnen. Denn wie ich schon schrieb: Jemand der keine Lust an Leid (=Erregung durch Leid) hat und keine Lust hat für andere Leid zu ertragen, ist nicht maso und lehnt BDSM ab. Würde sich ein Sadist an ihm „Vergehen“, ist das alles, aber nicht einvernehmlich.
Ich denke, das siehst du zu eindimensional.
Meine Liebste ist Maso und diesen Teil von ihr bedient mein Sadist natürlich mit. Das bedeutet jedoch nicht, das mein Sadist dadurch "satt" wird, sondern das ist quasi die "Vorspeise"... erst wenn sie über das hinaus geht (und das spüre, rieche und sehe ich sehr deutlich), was ihr Lust bereitet, wenn sie hinüber gleitet in den realen Schmerz, den sie absolut nicht weiter erotisieren kann, dann wird mein Sadist "satt"... und das absolut im Konsens und absolutem Einvernehmen...
„Als Top kann ich nicht sagen, was ein Sub als Leid empfindet, von daher bin ich indirekt drauf angewiesen, dass meine und seine Definition davon im Einklang sind (wie alles eigentlich).
Dazu würde ich ehe sagen, das es Sub in der Regel selbst nicht weiß oder nicht wissen kann.
Als Sadist habe ich ganz klar die Aufgabe mich selbst und mein "Objekt der Begierde" sehr genau zu beobachten. Wenn ich als Sadist meine Neigung auslebe, dann spielt die Empathie natürlich eine extrem wichtige Rolle...
...und auch wenn es eigentlich heißt, dass Sadisten nicht zu Empathie fähig sind, dann stimmt das nur teilweise. Sadisten können kein Leid nachempfinden, tun sich schwer damit emotionales Leid nachzuempfinden... (davon könnte meine Liebste sicherlich etwas erzählen), doch sie sind hoch empathisch, wenn es darum geht die geringsten Reaktionen des "Opfers" auf ihr Handeln zu erspüren.
„Manchmal bringen auch erst Liebe und Hingabe die Bereitschaft, Schmerz und Erniedrigung zu erdulden. Die Frage ist, ob ein Sadist damit klarkäme.
So ist es... ich kann ausschließlich mit einer Partnerin wirklich sadistisch interagieren, die ich auch aus tiefem Herzen liebe. Denn nur dann ist da auch ein "Schutzmechanismus" in mir, der den Sadisten eben auch empatisch werden lässt und dafür sorgt, dass alles im Rahmen des Einvernehmens bleibt.
Ich könnte wohl noch viele Zitate heraus ziehen und noch viel mehr dazu schreiben, doch ich sag erst mal Danke für die Beteiligung und verabschiede mich ins WE.
Der Krolock
