Sadist ohne Schmerz zuzufügen?

Ist bei mir genauso!
Und damit sind wir bestimmt nicht die Einzigen. 😉

@****BS
Ich persönlich finde es tatsächlich wichtig, darüber ausgiebig zu sprechen, bevor ich mich auf jemanden einlasse. Gerade weil wir das alles ein wenig anders definieren.
Aber Du hast natürlich recht, wenn ich nur nach dem gegangen wäre, was mein Herr angeklickt hatte auf dem Profil, hätten wir auch nicht zusammengefunden.
Tatsache bleibt aber, dass wir dahingehend auch sehr gut zusammenpassen. Wir hatten es nur anders benannt. Wären wir tatsächlich nicht kompatibel gewesen, wäre wohl nichts draus geworden.

Sie

Im Metakonsens ist das genau das, was ich mir als devote, masochistische Bottom wünsche

Wobei „Quälen“ da natürlich auch nur innerhalb eines eingegrenzten Bereichs stattfinden darf. Damit ist nicht die Wohlfühlzone gemeint. Aber auch nicht irgendein „kranker Scheiss“ (bevor jetzt wieder jemand mit extremen Beispielen oder Verstümmelung kommt).

Auch wurde in einem anderen Thread mal über die Intensität und Dauer echten Leidens diskutiert. Das können ja auch nur Sekunden oder Minuten sein. Aber eben echtes Leid und Grenzspiel und nicht nur ein gespieltes „nein“, was eigentlich „ja“ heißt …

Die meisten Sadisten werden das ja auch nicht NUR sein. Viele sind auch dominant. Viele Gönnen und Belohnen auch (nicht nur, aber auch). Viele mögen auch allerlei andere sexuelle Praktiken und auch Lust… usw. …

Hier im Joy und so weit ich das auch auf anderem Plattformen beobachten kann, gibt es für diese Erscheinung nicht genug Auswahlmöglichkeit.

Masochistisch
Eher masochistisch
Eher sadistisch
Sadistisch
Keines davon

So in etwas ist die Unterteilung.

Wie kategorisieren ich mich als jemand, der Lust daran verspürt, wenn seine Partnerin Lust verspürt, wenn ich Schmerzen zufüge.

Bislang habe ich für mich den Begriff Reaktionssadist verwendet. Das kann natürlich auch hinterfragt/kritisiert werden. Auf Grund der üblichen Auswahlmöglichkeiten wählte ich bislang "eher sadistisch", wohl wissend, dass dies auch nicht 100% zutreffend ist.

So what!

Wenn ein Mensch mich interessant findet oder ich ihn, dann wird eh ein Austausch über das potentielle gemeinsame BDSM geführt, in dem auch Feinheiten besprochen werden.

@*********mist

Klar, ist natürlich ein Austausch das A und O.

Aber vielleicht meint @******ock auch Menschen, die sich klar als Sadisten bezeichnen, es dann aber eben gar nicht sind… oder sich das im konkreten Miteinander dann zeigt.

Was die Auswahl hier angeht, hast du Recht. Das ist recht schwammig.

Also, bei all den teilweise selbstkritischen Sichtweisen…..
ich bin dankbar über jede Sadistin! 😅

Ist es nicht eher das Problem all jener unsicheren Menschen, die mit sich selbst nicht im Klaren sind und irgendwie Halt in Definitionen und Schubladen suchen?

Ich muss ehrlich sagen, dass ich bei der Wahl meiner Partner eher darauf geschaut habe, wo unsere Schnittmengen für ein befriedigendes Miteinander liegen. Mich stoßen bisweilen die harten Definitionen ab oder, weil ich nicht in die Schablone vermeintlich passte, wurde mir nachgesagt, ich wäre ja nicht masochistisch oder devot. Das ist herabwürdigend und verletzend.

Ehrlich, ich will in keine Schublade passen. Ich brauche keine Labels für die Außenwirkung, weil sie letztlich nicht zur Standartisierung führen.
Für den einen bin ich möglicherweise sehr maso und dem nächsten zu zimperlich. Ähnliches mit der Devotion.

Und ja, ich will lieber einen sich selbst bewussten Sadisten denn nen Flauschdom.

Just my two cents

Manchmal scheint es mir, dass diejenigen, die darüber sprechen, dass sie echten Sadismus erleben wollen, einfach nicht verstehen, wovon sie reden.
Sie nehmen aufgeregte Fantasien darüber, dass jemand sie ausbenutzen wird, aber sie meinen gleichzeitig, dass alles in der Sicherheitszone ihrer körperlichen und geistigen Gesundheit stattfinden wird. Und das ist natürlich richtig . Es ist BDSM, keine Inquisition und keine Kolumne für "Criminal Chronicles»
Selbst wenn Bott mit bereit sagt, dass er zu allem bereit ist, wenn es um die reale Praktikum geht, könnten einige einfach Angst haben und sich zurückziehen , weil die Realität nicht mit ihren Fantasien übereinstimmt.
Nun, oder entweder hält ihr wirklich gutes Top der Bottom in der Sicherheitszone, weil das Top auch nicht wegen Gewalt oder Mordes ins Gefängnis will, oder sich einfach vor der Fakten einer abgebrochenen Sessions befindet. Und der Bottom in dieser Zeit in der Illusion bleibt, dass nichts von ihm abhängt 😏. Es ist nicht so.
Das Top ist immer auf den Rahmen der Möglichkeiten des Bottoms beschränkt - physisch und psychisch. Und ist für die Abstürze verantwortlich.

Nun, ich denke er muss es tragen . In meiner perfekten BDSM-Welt , in der es keine TopArschlöcher und manipulatorischen Bottoms gibt.

Die passive Seite versteht nicht immer, welche Verantwortung an der Top liegt. Wenn es natürlich ein adäquater BDSMler ist und kein pathologischer Sadist, der nichts mit dem BDSM zu tun hat, oder ein komplettes Arschloch, das auch im BDSM genug sind.

LG Алиса

Hui, geht das alles schnell hier, .
@*****n_N

Bis hierhin bin ich dabei. Halte ich so.

........

Ich lese keine Kontaktgesuche, kann dein Problem also nicht nachvollziehen.

So oder so, würde Ich aber einen Unterschied zwischen Sadismus mit dem Ziel Leid zu zufügen, und Sadismus mit dem Ziel Lust zu geben und zu bekommen machen.
Mag sein, dass man Letzteres als "Sadism light" sehen könnte, aber gerade wenn es zum ersten gemeinsamen Spiel oder die ersten anfänglichen Sessions kommt, ist da nix Falsches dabei, ruhig erstmal die Lust in den Vordergrund zu stellen, und nicht direkt jemanden total leiden zu lassen und darauf ab zu gehen.

Man beachte die Feinheiten…ich schrieb KÖNNTE…

Und ob nun Bedürfnissbefriedigung oder Lustbefriedigung. Ein „brauchen“ ist beides.

Nachgereicht


@*******rtin
Es könnte (!) aber auch schlicht bedeuten, dass keine Devotion o. Ä. dahinter steht.

Übrigens, meine lieben Bösen und Guten , nur zur Information - ein klinischer Sadist ist auch ein reaktionärer Fetischist. Er wird durch das Leiden des Opfers erregt und durch die Reaktion, die er von seiner Reaktion erhält - Angst, Schreie, Bitten um Gnade.
Nur bei klinischen Sadisten sind die Vorstellungen von den Grenzen anderer Menschen stark verwischt und sie setzen ihre Freude über die Sicherheit ihres Opfers. Sie haben keine Bremse, wenn das Vergnügen am Sadismus die physischen und psychischen Grenzen des Opfers überschreitet.
Im Allgemeinen ist es ihnen egal, was später mit einer Person passiert, wenn sie ihren Wunsch nach Sadismus befriedigen. Aus diesem Grund können klinisch Sadisten ihr Opfer zu Tode gefoltert oder getötet haben, nur um starke Emotionen zu bekommen.

Aber nach einiger Zeit zwingt der Durst nach Empfindungen sie wieder, nach einem neuen Opfer zu suchen. Die Qualen des Opfers sind ihre Droge.
LG Алиса

Mein Fehler
Ich hatte hier:
dein "auch" versehentlich überlesen.
Natürlich trifft der Begriff Masochistin auch noch zu, wenn sie neben dem vorrangigen Kick am Leid auch Freude dran hat, wenn sie die Lust des Top/Dom anmacht.
Basiert ihr Kick nicht auf ihrem Leid, sondern auf der Lust des Top/Dom und/oder aus dem Machtgefälle/Hingabe/Rollenverständnis/dem ausgeliefert sein/dem danach aufgefangen werden/dem gefallen wollen/eigene Grenzen austesten..... etc. dann bin ich nicht mehr beim Masochismus.

Oh doch, und wie das geht, wenn man sadistische Züge hat und dennoch auf das Wohlergehen des/der anderen bedacht ist.

Genau DAS macht es doch aus, wenn zwei sich finden, wo alles oder vieles stimmt. Dann weiß ich auch, dass sie den Schmerz genießen kann, er ihr etwas bringt (im weitesten Sinne) und mein Handeln ihr den lustschmerzenden Genuss erzeugt.

Dem Narzissten beispiesweise ist es egal, wie sie leidet, dem Empathen dagegen nicht so ganz... Sicher geht er auch über die Grenzen. Anfangs, um diese herauszufinden und später, wenn der Sadist tatsächlich auch bestrafen will, ist alles über der Grenze genau richtig. Und wenn er weiß, dass sie hinterher gestreichelt und in den Arm geschlossen werden will oder muss, ist das gezielt bedachtes Wohlergehen, wie der zuvor erlittene Schmerz. Ganz simpel eigentlich.

Wir befinden uns hier in der breit gefächerten Welt zwischen Schmerzlust und Lustschmerz. Das das nicht immer mit Jedem oder Jeder gleich passt, ist doch klar. Daher kann man die Zusammenhänge auch nicht pauschalisieren. In definierten Schubladen zu denken ist einfach falsch.

Noch kurz zum Reaktionsfetischisten, der von jemandem als Dienstleister abgetan beschrieben wird. Das kann man auch ganz anders betrachten. Der Reaktionsfetischist lässt sich auch von der sadistisch erzeugten Lust und Schmerz bei dem/der anderen leiten, reflektiert und reagiert gern (und besser) auf das, was durch sein Handeln ausgelöst wird. Das hat nichts mit Dienstleister zu tun, der vielleicht nur mal so (mit oder ohne Lust-/Gefühl) die Gerte oder anderes zischen lässt.

Und ja, der Sadist im herkömmlichen Sinne (nämlich ein Mensch mit dann auch mal strafrechtlich und meist inhumanen Eigenschaften) unterscheidet sich tatsächlich von dem im BDSM-Kontext. Ob es dann ein neues Wort braucht? Eigentlich nicht; man hört aber „böser Dreckskerl“ ganz gern 😈

@******ock
Eine devote blüht auf wenn ihr Dienen auf fruchtbaren Boden trifft.
Dazu braucht es weder Dominanz noch Demütigung es braucht gar kein Machtgefälle, es reicht sich zu ihrem Lieblingsmenschen zu machen.
Eine devote braucht gar kein Leid, sie tut ja (fast) alles um nicht zu leiden, jemandem seine Wünsche nicht erfüllen zu können das wäre Leid für sie.

Klar kann man einen negativen Stimulus als herausfordernd, motivieren betrachten, etwas an dem man wachsen kann, aber mit Leid assoziiere ich etwas tiefer gehendes, etwas das an unseren Grundfesten rüttelt.
In einer Spielsituation kann ich beispielsweise degradiert werden, dennoch weiß ich mein Partner wertschätzt mich trotzdem, weshalb das nicht an meinem Selbstverständnis von mir kratzt, ich nicht darunter leide sondern es erotisieren kann.
Für mich besteht ein großer Unterschied zwischen "leiden" und leiden.

@*****n_N ich weiß nicht so Recht. Lust an Schmerzen zu haben bzw Schmerzen zu ertragen rein weil die Reaktion und die Lust des Tops kickt, empfinde ich eigentlich als sehr masochistisch 🤷‍♀️

Ist so!!
Was auch ein bisschen zu kurz kommt in der Diskussion ist, dass es ja nicht nur um das rein somatische geht.Schmerz=Lust greift zumindest bei mir (dev/maso) nicht.

Spannend, wie verschiedenen das ist.
Ich könnte zum Beispiel gut nachvollziehen, wie @*********Koala es für sich beschrieben hatte.
Mir persönlich ist es auch Recht, wenn es ihn erregt.
Aber alles, was ein "für ihn" (aushalten, wachsen, ihn stolz machen, ihm gefallen) beinhaltet, fällt für mich (!) nicht mehr unter intrinsischen Masochismus.
Ich fühle nicht so.

Da gehe ich tatsächlich mit @*****n_N s Verständnis von Masochismus:

Irgendwie ist das für mich seltsam. Einerseits wer Spaß an Schmerz hat, ist nicht wirklich maso und andererseits wer vieles erträgt für einen anderen ist auch nicht wirklich maso. Also was ist dann maso?

Für mich ist es im BDSM Sinne beides. Die Intension ist nur eine andere. Jemand der an beiden Formen keinen Spaß hat, ist einfach nicht maso. Wer an einer oder beiden Formen Spaß hat ist maso. Jemandem dem es nichts gibt wenn jemand anderes Lust daraus zieht, dass man ihn hauen darf und jemand der keinen Spaß an Schmerz hat, lehnt SM Spiele ab und ist daher nicht maso. Ebenso sehe ich das umgekehrt mit dem Sadismus. Jemand der Spaß hat Schmerz zuzufügen und jemand der Spaß dran hat, dass Sub Lust an Schmerz hat, ist sadistisch. Jemand der an beiden Varianten keinen Spaß hat, lehnt SM Spiele ebenso ab und ist kein Sadist.

Masochismus beschreibt Lust am eigenen Leid bzw. den Kick durch das eigene Leid. Ist die Motivation nicht das eigene Leid, warum sollte es dann Masochismus sein?

Stimmt, aber ich finde es doof, wenn man immer gleich etwas Negatives darin sieht oder damit in Zusammenhang bringt, nur weil man etwas nicht nachvollziehen kann.
Daher die harmlosen Gegenbeispiele, die ja auch ähnliche Bedürfnisse befriedigen ohne sich selbst wirklich schaden zu wollen.

Die Motivation und das Ziel sind jedoch komplett andere.
Aber wir kommen vom Thema ab.

Ich bin mir, was mich angeht, immer wieder unsicher. Die Reaktion einer Frau auf mein Einwirken, der Schmerz (physisch und mental), den sie durch mich und nach meinem (!) Plan (und nicht nach ihrer Wunschliste) erfährt, ist mir das Wichtigste. Nicht ihre Lust. Deshalb könnte ich Reaktionsfetischist sein. Das Maß ist immer so, dass es auch wirklich wehtut.

Ein Sadist verabreicht m.E. die Intensität, die seine Lust abverlangt, egal ob ein Bottom viel oder wenig verträgt. Deshalb glaube ich auch, dass eine reine Masochistin ihm besser liegen könnte. Sie wird mehr schlucken können, bevor etwas kaputt geht. Er spürt womöglich gar nicht, wie seine Wirkung ist, er hat vielleicht eine theoretische Vorstellung davon.

Ich muss die Grenzen meines Einwirkens spüren, ich brauche eine starke (empathische) Verbindung zu einer Frau, um an Schmerz, Furcht, Erniedrigung, Agonie, dem Untergang und der Metamorphose zum gefügigen Bodenlebewesen teilhaben zu können. Ich begleite den Prozess bis, im besten Fall, zum Trösten und Hochholen aus der schattigen Niederung, in die sie mein Kopfkino gebracht hat.

Ich brauche immer mein "bebildertes" Setting dafür, damit ich so echt wie möglich empfinde, während sie sich so echt wie möglich verortet. Ich bin sehr ambitioniert. Wäre die Geschichte dazu ihre freudige Alltagsfantasie, "Juhu, ich habe eine Session mit einem Fessler und Spanker, einem dominanten Benutzer, drei sexy Stunden nach einer anstrengenden Woche", ginge meine Lust Richtung null. "Kannste mal dieses machen, beim nächsten Mal jenes und dazu noch ...", schon hat die Sache nichts mehr mit mir oder meiner Neigung zutun. Abtörn.

Für ein handfestes Spanking ohne Blabla kann man sich an einen Sadisten wenden und darauf hoffen, dass er rechtzeitig genug hat. Ich kenne allerdings einige Beispiele, wo das nicht so war. Oder man sucht sich gleich einen BDSM-Anwender, der Freude daran hat, ein guter Hasi zu sein. Einen Diener der submissiven Lust. Die sind gar nicht so selten.