BDSM, Konsens, Wille und Logik

Ich denke nicht, dass überhaupt jemals jemand eine Session absichtlich aus dem Ruder laufen lässt.
In seltenen Fällen gibt es echte Unfälle - das Risiko muss man eben tragen - aber fast immer läuft etwas aus dem Ruder aufgrund von Kommunikationsproblemen. Keine klaren Grenzen, unterschiedliche Vorstellungen von dem, was ok ist, unzureichende Kenntnis der jeweiligen Spielpartner…

Nun ich glaube das die allermeisten Aktiven ja schon darauf achten wie der passive Part reagiert und ganz besonders wenn es richtig hart zur Sache geht. Und hart zur Sache gehen sollte man so nur wenn man den Partner gut kennt find ich. Da erkennt man dan sehr wohl ob etwas nicht stimmt. Und dass der Keislauf mal in den Keller geht kann schon mal vor. Aber das merkt man sofort das die Körperspannung weg ist.

Ja man soll es kaum glauben auch Aktive haben Grenzen.
Wenn ich in einer Session meine Wohlfühlzone verlasse mach ich dann auch Schluß egal wie geil der passive Part das gerade empfindet.

Die Sache mit den GRENZEN.

Wenn man Grenzen als das definiert was gerade noch akzeptiert werden kann oder noch ertragbar ist (also schon ausserhalb der Wohlfühlzone des passiven Parts) dann glaube ich das diese Grenzen nur wage abzustecken sind, die sind abhängig von vielen Faktoren. (stimmung, Stress, Altagssituation, Tagesform, ...) Leichter zu definieren sind Tabus.

Da standen 20 Leute drum rum und er wollte sichvor seiner Freundin profitieren
Wir haben aber darsus gelernt und man muss wissen wo die Grenzen sind

Es kann nicht sein? Wie, @****63, meinst Du das? Etwa in dem Sinne, dass der submissive Part nicht das Recht dazu haben sollte?

Zumindest nach deutschem Recht gibt es gerade keine Möglichkeit, im Vorhinein rechtswirksam unwiderruflich in eine Körperverletzung einzuwilligen. Eine zuvor bereits erteilte Einwilligung ist vielmehr stets – natürlich nicht rückwirkend, also nur vor bzw. bezüglich des noch ausstehenden Teiles auch noch während der Ausführung der Tat – widerruflich. Ob beim BDSM ein Widerruf dann auch faktisch erklärt (problematisch bei Knebelung in Kombination mit Fixierung) und vom dominanten Part als Empfänger des Widerrufs als solcher erkannt (problematisch, wenn im Vorfeld abgesprochen worden ist, dass eine Behandlung außer bei Ausspruch des Safewords nicht beendet werden, also alles Bitten und Betteln unberücksichtigt bleiben soll) werden kann, ist freilich wieder eine ganz andere Frage.

@*******dus Naja, das ist ja gerade der Unterschied zwischen BDSM und Vanilla, dass man dort eben gerade vereinbaren kann, dass „alles bitten und betteln und auch Wutausbrüche nichts helfen“. Und genau dazu gibt es ja eben Safeworte oder Meta-Ebenen-Kommunikation, also Kommunikation, die NICHT als eine normale Reaktion auf die Behandlung wahrgenommen werden kann (geht auch geknebelt), um trotzdem einen Abbruch herbeiführen zu können, falls irgendetwas wichtiges in der Session
passiert, was eben einen Abbruch erforderlich macht.

Rechtlich ist BDSM immer grenzwertig - und das ist ja, wie schon mehrfach gesagt, auch gut und richtig so. Es muss immer so ausgeübt werden, dass niemand ernsthaft zu Schaden kommt und sowie das einvernehmlich anders ist, steht der Dom mit einem Bein im Knast und die Sub mit einem Bein vor entsprechenden Spätfolgen. Das bedingt also auf beiden Seiten tiefes Vertrauen und Einvernehmen - nicht nur auf Seiten der Sub. Und auch das ist gut so, denn anders wäre der Willkür unguter Art Tor und Tor geöffnet und jeder könnte bei häuslicher Gewalt einfach von BDSM und Einvernehmen faseln… Selbst schriftlich kann ja erzwungen werden…

@*******_88 :
Volle Zustimmung und besonders gut herausgestellt die Unterschiede Vanilla zu BDSM und auch das leidige Thema häusliche Gewalt vs. einvernehmlichem BDSM!

Es gibt leider immer diese Dunkelziffer. Oft genug wird das Label BDSM drüber gekippt, um die sadistische Ader zu rechtfertigen.

Alleine vom logischen für mich, kann der dominante Part nicht wissen, wann es genug ist, wenn der devote Part gefesselt und mit Maske über dem Gesicht darlegt und es kein Safezeichen gibt.

....darum sollte der passive Part bei hartem SM keine Maske tragen..

Es MUSS bei solchen Szenarios ein Safezeichen geben, alles andere ist lebensgefährlicher Leichtsinn! Es reicht ja, dass der sub schlecht wird (ist mir mal passiert): Ohne Safezeichen erstickt so jemand ohne dass der Dom das mitbekommt…

Im Übrigen: Gegen Missbrauch eines Safewortes gibt es ja auch Vereinbarungen… Wenn subbi also abbricht, ohne dass es einen wichtigen Grund dafür gibt, geht es weiter und zwar mit einer Extra Portion Schläge… also „wird mir gerade zuviel, habe keine Lust mehr“ ist kein Grund zum Abbruch… Im Gegensatz zu Unterbrechungen, will subbi aufs Klo muss, Durchblutungsstörungen, Reflux oder ähnlich wichtige Gründe entweder zu unterbrechen oder im Ernstfall eben tatsächlich abzubrechen.

Die Safegeste heißt bei uns: SOFORT den Knebel entfernen und nachfragen, was los ist - und dann entscheiden, was weiter geschieht…. In einer Meta-Konsens-Beziehung oder -Session entscheidet das der Dom, ohne MetaKonsens entscheidet es die Sub. Aber die Möglichkeit, gesundheitliche Probleme zu kommunizieren muss IMMER und in jeder Situation gegeben sein, alles andere ist daneben und ggf. lebensgefährlich. Genauso wie man als Dom niemals den Raum zu verlassen hat, wenn subbi gefesselt und geknebelt ist, ohne die Möglichkeit, sich selbst zu befreien.

@**********ang77 sowas macht man auch erst, wenn vollstes Vertrauen zwischen beiden herrscht und ich mein Gegenüber kenne. Natürlich nur mit Safeword. Meistens braucht man das auch wirklich nur im absoluten Notfall. Das war bei mir auch der Fall, als mir während einer Session eine kleine Ader im Gehirn geplatzt ist.

Einfach so, mit jemandem, den ich nicht genug kenne, alleine zuhause käme das gar nicht in Frage.

Vielleicht liegt es bei mir auch daran, dass ich bislang noch keinen getroffen habe, mit dem ich mir das annähernd vorstellen könnte.

Das sind halt Bedenken, die einem durch den Kopf schwirren. Aber auch, Berichte von Doms die halt nicht aufhören, wenn Subbi ohnmächtig ist. Es ist schon ein Unterschied für mich, ob ich etwas bei vollen Kräften abfedern kann, oder Schläge zum Beispiel auf den Bauch, wenn meine Kräfte nachlassen (nicht zwingend Ohnmächtig)

@*******_88

Würdest du bitte nicht dauernd 'muss' usw..schreiben... vielleicht musst du das und das ist auch in Ordnung..

....ich habe noch nie ein Safewort, eine Ampel oder ähnliches benutzt...und bis jetzt leben meine Gespielinnen noch....

Ich frage mich gerade, ob in wirklich bedrohlichen Situationen der/die Sub überhaupt noch in der Lage ist, ein Safezeichen zu geben?

Auch ich habe noch nie ein Safewort benutzt und bin ohne große Blessuren aus allen Sessions heraus gegangen. Aber bevor ich mich überhaupt auf BDSM einlasse, muss ich wissen, dass dem Partner sehr viel an mir liegt und er mein Wohl im Auge hat.

Ich benutze auch keine Safewords oder Ampeln - solange ich reden kann und mein Partner mich liebt, merkt der auch so, wenn etwas ernstes passiert, was nicht „nur aua“ heißt. (Metakommunikation halt) Sehr wohl aber Safegesten, wenn ich gefesselt und geknebelt bin - denn ich habe nur einen begrenzten Bewegungsraum, also muss ich deutlich machen können, wenn was los ist, was nicht normal ist.

@******978 „Muss“ meint alles andere ist gefährlicher Leichtsinn! Kannst du ja machen, wie du möchtest.

Warum muss mal alles haarklein zerlegen, ergründen und erklären und dabei zerreden?

Warum kann man nicht einfach nur das akzeptieren was

... der/die Spielpartner(in) mag und darauf eingehen?
...was man selber mag und der/die Spielpartner(in) geht darauf ein?
... und ansonsten das Ergebnis daraus einfach nur geniessen

Warum muss Dom(-Fem) immer damit rechnen, angelappt zu werden?

Ab und an werden Grenzen überschritten die vielleicht schmerzhafter waren als gewollt. Warum kann man hinterher nicht den Ars... in der Hose haben und es ganz klar sagen ohne im Anschluss eine Anzeige (schlimmste Fall) zu machen oder den Verursacher in der Szene durch den Kakao zu ziehen (der weniger schlimme Fall) ?
Einfach nur akzeptieren können und es als Erfahrung für beide Seiten anhaken und daraus für das nächste mal lernen?

Gutes Beispiel Diskussion kürzlich im BDSM (also nicht hier):
"Er hat mich danch einfach liegen lassen, mich anschliessend gesperrt/nicht mehr auf SMS geantwortet ..."

und jetzt gerade:
"Er erfüllt nicht meine Wünsche, mein Kopfkino hat es abgelöscht"

Was doch das einzig wichtige ist, ist gegenseitige Sympatie .... alles andere sehe ich wie zwei Mühlsteine die sich aufeinander einschleifen müssen ... Rille um Rille .... und das dauert .... Aber das wiederum ist in der heutigen "Bäumchen-wechsel-dich-Zeit" kaum mehr möglich ....

Ich hoffe es ist eine Antwort auf deine/eure tiefgreifende Frage