Upskirting - was denkt Ihr darueber?

Ich möchte nicht streiten (oder klug sch....), aber aus dem
§ 201 a StgB ist es eben nicht eindeutig abzuleiten. Eine Rolltreppe z.B. ist kein höchstpersönlicher Lebensbereich.


https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__201a.html

Nein, daraus lässt sich leider gar nichts ableiten.
Das Veröffentlichen ist strafbar, ja. Aber keineswegs die Aufnahme... das steht da nicht...

Das Studium der Rechtswissenschaft war dann wohl doch umsonst.

Ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Aber aus welchem Absatz liest du heraus, dass der Paragraph die hier geschilderten Fälle mit abdeckt?

aber ich werde hier jetzt keine Abhandlung über rechtliche Bewertungen und Auslegungen abhalten.
Glaubt es oder laßt es bleiben.

Schade, ich hätte mich gerne überzeugen lassen.


Ich setze die Seriösität des Zeitungsartikels mal voraus. Daran lässt sich ganz gut erkennen, dass es vermutlich nicht so eindeutig ist.

http://www.augsburger-allgem … r-aufgehoben-id31369717.html

Im übrigen habt ihr das Recht am eigenen Bild, das ich erwähnt hatte, auch unterschlagen.
Man liest halt nur was einem gefällt.

Für mich ist hier Schluß.

Also ich schließe mich einer der Vorrednerinnen an. Die Fotos müssten relativ dunkel und verwackelt sein. Der Kopf ist wahrscheinlich nicht mit drauf und ja es ist eine Frechheit so ein Foto zu machen. Aber wenn man sich überlegt, wie viele Frauen, erwachsene Frauen, möchte ich dazusagen, eindeutige Fotos von ihren primären Geschlechtsteilen über Whats App verbreiten, dann verstehe ich die Diskussion nicht. Mit Versendung dieser Fotos gibt man ja auch FB die Möglichkeit, diese zu verwenden und sogar zu verkaufen im schlechtesten Falle.

Beim Recht am eigenen Bild geht es doch auch nur um die Veröffentlichung und nicht um das Tätigen der Aufnahme als solches.

Natürlich ist auf den Fotos wohl nichts zu sehen, woran man erkennbar ist, außer derjenige hätte vorher/nachher noch ein Ganzkörperfoto geschossen. Aber ich mag einfach nicht glauben, dass es keinen Paragraphen gibt, der eindeutig die Aufnahme eines solchen Fotos verbietet.

Und das mit Facebook stimmt so auch nicht: https://www.fotomagazin.de/p … -meine-fotos-oder-doch-nicht

hin oder her sowas ist einfach ekelhaft und wenn ich sowas sehen würde bräuchte die frau nicht selbst wehren da würde ich eingreifen.was soll diese diskusion über Paragraphen und ob es recht ist oder nicht? es ist eindeutig nicht und jeder der sowas macht ist in meinen augen ein armes perverses .

Man gewährt eine nicht-exklusive, übertragbare, unterlizenzierbare, gebührenfreie, weltweite Lizenz für die Nutzung jedweder IP-Inhalte, die man auf bzw. im Zusammenhang mit Facebook postet.

Im Zusammenhang finde ich super... da ist dann Whats App und Instagram auch dabei.

1. Nur weil irgendwelche Frauen irgendetwas machen, ist es nicht ok, das mit anderen Frauen zu machen. Ich verschicke sicher keine Bilder meiner Geschlechtteile an irgendwen.

2. Nur weil eine Frau an z.B. ihren Mann Bilder schickt, ist es noch lange nicht ok, wenn ein Fremder Bilder von ihr macht. Es ist wohl kaum jemandem bewusst wie weit die Rechte von Facebook gehen. Die Frauen gehen davon aus, dass die Bilder beim Empfänger landen und sonst nirgends.
Es kann auch keiner daraus, dass ich Sex mit meinem Mann habe ableiten, dass jeder mit mir Sex haben darf.

Liebe Grüße

Dina

Über die rechtliche und strafrechtliche Relevanz und Ahndung sollen sich Juristen streiten, ich für meinen Teil finde das moralisch verwerflich, nicht hinnehmbar, ..., und spätestens dann, wenn diejenigen, direkt darauf angesprochen, diese Fotos nicht sofort löschen wird es ernst, nur wer hat den Mut und den Willen die Belastung einer Anzeige mit anschließendem Verfahren auf sich zu nehmen?

Auch das Recht am eigenen Bild dreht sich erstmal nur um Veröffentlichungen. Beim bloßen Erstellen von Fotos finde ich auch nur Kann-Regelungen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Recht_am_eigenen_Bild_(Deutschland)

Das stammt wohl noch aus der Zeit, als Fotos mit Spiegelreflexkameras gemacht wurden und dann auf Papier entwickelt wurden.

Liebe Grüße

Dina

Hallo

ich persönlich finde es Spitze wenn Frauen Kleider, oder Röcke tragen.
Wenn aber durch ein paar kranke die Fotos unter den Röcken machen
mir dieser Anblick verwehrt bleibt.
Ich würde es mir auch verbeten wenn ich einen Rock tragen würde,
und eine Frau würde mir unter den Rock fotografieren.

Gesetze hin oder her, wenn demjenigen eine Gescheuert wird und ich würde
es sehen, würde ich mich wegdrehen und mich richtig freuen.
Und falls die Dame Hilfe benötigt würde ich behaupten er hat Sie an gegrapscht.

Maybach56

Ich frage mich,warum es JETZT so eine Aufregung über dieses Thema gibt.
Hatte noch nie etwas davon gehört....die ersten Meldungen im Netz sind aber 14 Jahre alt.
Auch der Rechtsstreit mit der Frau ist ein paar Jahre alt.
Warum dann zu DIESEM Zeitpunkt die Auftegung?
Und wenn es für mich komplett neu ist....kommt es dann wirklich so viel vor?

Medienhype??????

Es ist nicht einfach. Man kann das Fotografieren ja nicht per se verbieten. Das würde zu weit gehen. Aber das Phänomen, dass Männer Fotos machen, die nicht ganz sauber sind, ist ja schon sehr alt. Wie bereits auch schon hier gesagt wurde.
Vor Schuhläden gibt es immer mal wieder sog. Fotografen, die Frauen in Heels fotografieren...
Im Supermarkt werden Frauen fotografiert, die sich bücken, um an das untere Regal zu kommen...
alles nichts neues.
Ich würde einen Mann jetzt nicht schlagen, wenn er von mir ein Foto machen würde, aber er würde auch ein Foto bekommen und einen kleinen Aufstand. Und.... ich würde es doch mal sehen wollen. Vlt würde ich den Aufstand danach machen.
Da ich Streetphotografie mache, fotografiere ich auch ab und an fremde Menschen, die sich in der Stadt bewegen, manche gehen damit gut um, manche fühlen sich belästigt. So ist das eben.
Und gerade ist Sommer, da muss man auch bei den Medien, die saure Zeit überbrücken und das geht mit solchen Themen sehr gut.

gibt es Menschen, die andere diesen Verlockungen nicht aussetzen wollen und sich so kleiden das ihnen das nicht passieren kann.....Und über die regen sich dann auch wieder welche auf.

Es sind einzelne..... keine touristengruppen die mit dem Fotoapparat, ggf mit den Selfi-Stick da was unternehmen, was ungehörig ist und so ganz weit weg von dem, an dem ich Spass finden könnte...Etwas einvernehmliches; mit einer Frau zusammen ein Fotoshoting und das dann zu geniessen....

Sicher sind wir uns alle einig, dass vorsätzliches Upskirting zumindest in Deutschland gegen den Willen der Frau übergriffig ist und jeglichem Anstand widerspricht, damit auch nicht legitim ist. Nur ist Anstand, der eigentlich ja nichts anderes ist, als Rücksichtnahme entsprechend des Kantschen Imperativ, heute nicht mehr in einer Erziehung verankert ist, die den Deckmantel der individuellen Freiheit zu Lasten der Gemeinschaft überbewertet.

Und wir können auch unserem, mittlerweile leider aus der Diskussion ausgestiegenen Jurist Schlecker91 Vertrauen schenken, dass solches vorsätzliches Verhalten nicht legal, also prinzipiell strafbar ist. Gesetze sind nun mal abstrakte Normen, die ohne die entsprechende und in den jeweiligen Kommentaren dokumentierte Entscheidungspraxis es dem Laien nicht immer erlauben die Strafbarkeit auf Anhieb nachvollziehen oder ausschliessen zu können.

Strafbarkeit alleine ist aber in D heute kein Garant mehr für tatsächliche Strafverfolgung, geschweige denn Bestrafung! "Kleinere" Dinge wie Beleidigung waren schon immer Antragsdelikte, die überhaupt erst auf Antrag des Geschädigten verfolgt wurden und werden. Aber selbst bei den Offizialdelikten, bei denen ermittelt werden muss, erfolgen manche Ermittlungen nur sehr halbherzig: Aufnehmen, um was für die Versicherung zu haben, aber aktive Suche nach dem Täter? Fehlanzeige. Ist aber der Polizei nicht wirklich anzulasten, denn wenn die Staatsanwaltschaften wegen Geringfügigkeit und mangelndem öffentlichem Interesse sowieso keine Anklage erheben und bei Gerichten heute der Täterschutz wichtiger ist als der Schutz der Bevölkerung und Abschreckung sind, macht es für die Polizei auch keinen Sinn letztlich nur Zeit zu verschwenden.

Dass Täterschutz andererseits nicht immer ein dummes Prinzip sein muss, lehrt allerdings eine kritische Durchsicht der eigenen Bildersammlung. Zumindest wer viel fotografiert und sich dabei auf "seine" Perspektive konzentriert, dürfte selbst schon öfter erst in der Bildkontrolle am großen Bildschirm Dinge entdeckt haben, die wenn nicht gelöscht, dann doch dringend retuschiert werden müssen. Gerade Frauen sehe ich oft in den Konsumtempeln KDW, Printemps, etc. ihre Handys zücken, um die Opulenz der Angebote schon bei der Fahrt auf den imposanten Rolltreppen einzufangen - und ganz nebenbei und unbeabsichtigt eine Upskirt-Aufnahme ihrer Geschlechtsgenossinnen "mitzunehmen". Strafbarkeit setzt daher sinnvollerweise wirklich erst bei der Veröffentlichung an!

... also vor ungefähr 55 Jahren, war ich bei einem Gespräch zwischen einem Arbeitskollegen, der damals etwa 25 Jahre war, und einer Bürokraft - "Sekretärin" sagte man damals - dabei, die etwa 20 Jahre war. Die beiden unterhielten sich und beachteten mich mit meinen 15 Jahren nicht weiter, da ich für sie noch grün hinter den Ohren war.

Sie unterhielten sich über's Tanzen und dass es ganz toll sei, auf Glas, also Glasboden zu tanzen. Darauf sagte die Dame:
"aber nicht wenn es spiegelt!"
Darauf fragte ich dazwischen: "warum nicht wenn es spiegelt?"
Darauf der Kollege:
"weil man dann sehen kann, ob die Frauen eine Hose anhaben."

Woraus ich messerscharf schloss, dass es so etwas geben mußte, und dass da auch Frauen trotzdem tanzen, da ja sonst die Männer keine Tanzpartnerinnen hätten und der Laden sicher eingehen würde.

Also auch damals schon ein Spiel mit dem Feuer.

Tassilo, das geht aber am Thema vorbei, denn in Deinem Geschichtchen hat die Frau selbst entschieden, ob sie von unten begutachtet werden will oder nicht!

aber ist mir halt bei dem Thema so eingefallen.

SvetyDas macht es nicht richtig. Die meisten Verbrechen werden schon länger begangen und auch heute noch verurteilt.

Ich finde das auch sehr einfach:
Fotografiere keine Leute, die nicht vorher zugestimmt haben.

Mich hat einmal ein Fotograf gefragt, ob er mich fotografieren darf. Das war auf der Straße und es ging ihm wohl darum Menschen auf der Straße zu fotografieren. Ich habe zugestimmt und alles war gut.
Hätte er es einfach heimlich gemacht, wäre es nicht in Ordnung gewesen.
Und es geht hier ja auch noch um die Perspektive. Er hat mir nicht unter den Rock fotografiert, sondern auf die Weise, auf die mich jeder der vorbeiging sehen konnte.

SvetySo aus Versehen passiert das nicht. Die Perspektive ist schon mal eine andere, ob ich von oben etwas in meiner Hand fotografiere, also die Kamera von oben nach unten gerichtet ist, oder ob ich von unten nach oben unter einen Rock fotografiere.


nrw_artDas sehe ich anders. Individuelle Freiheit bedeutet eben auch individuelle Rücksichtsname und das ist Teil der heutigen Erziehung. Es geht weder um "das tut man nicht." Aber sehr viel um "Mach nichts, was den anderen stört/verletzt." Das ist sicher etwas komplzierter, aber die Kinder lernen es und das lohnt sich dann.
Dann kommen wir auch dahin, dass, weil Frau A gerne ohne Höschen auf einem Spiegel tanzt Frau B immer noch nicht will, dass man unter ihren Rock fotografiert.


nrw_artAuf ein "Ich habe das studiert, darum habe ich Recht, und muss das weder belegen noch erklären" gebe ich allerdings prinzipiell nichts.

Liebe Grüße

Dina