Die Moral

Hier wurde gefragt:

Ich kann nur für mich antworten und für mich ist es auch heute noch unmoralisch. Für mich heißt, dass ich das fremdgehen für mich ablehne. Für mich ablehnen heißt, dass ich das nicht tun werde weil es nicht zu meiner Vorstellung von Moral passt und wenn mein Partner das mit mir tut, die Grundlagen einer Partnerschaftlichen Liebesbeziehung für ihn nicht (mehr) wichtig sind.
Das heißt nicht, dass ich über andere Menschen, die das mit anderen Menschen tun richte.
Ich darf aber sagen, dass ich das nicht in Ordnung finde.


Das >den anderen schützen< ist für mich eine Selbstlüge und weil es eine Lüge ist, für mich unmoralisch. Ich belüge mich selbst, wenn ich sage, dass ich einen Ehepartner schützen möchte indem ich ihm nicht sage, dass ich mir den Sex den ich bei ihm nicht bekomme woanders holen möchte. Wenn ich lüge, jemanden oder mich selbst belüge, bleibt es für mich eine Lüge und unmoralisch.
Das heißt nicht, dass ich über andere Menschen, die das mit anderen Menschen tun richte.
Ich darf aber sagen, dass ich das nicht in Ordnung finde.

@*******e222 ich stimme Dir zu, obwohl ich mich selbst nicht so verhalte......
gerade sein ist schon bemerkenswert...ich bin nicht so stark.

Ich sage nicht, daß es einfach ist, aber für MEIN Gewissen ist es die einfachere Lösung, da ich mit einer Lüge, und sei es nur aus Schutz meinem Partner gegenüber, mir den vollen Genuss vergällen würde.


Genau so sehe und empfinde ich es auch.


Richtig, und zusätzlich habe ich dann aber ein Problem mit diesen Menschen, die absichtlich ihren Partner*In hintergehen. Anders ist es, wenn sie es mit dem Wissen des/der Partner*In tun. Ich kann halt schlecht mit einer Lüge leben, vor allem mit eigenen Lügen, aber auch mit dem Wissen von Lügen anderer.

Ganz und gar meiner Meinung!!
Wort für Wort meine Gedanken!
Jeder Satz:
auf den Punkt gebracht! L. Ingrid

Das ist Liebe und hat nix mit Moral zu tun.

es ist tiefe Einsicht in die Notwendigkeit , weil dieser Mensch im Heim keine Liebe erfährt..und daran zu Grunde gehen wird.
Ich weiss jetzt nicht ob da Moral involviert ist.. moralische Verpflichtung ...

Verzeih mir @****na - ich treibe es gerade mal absichtlich auf die Spitze.
Wenn die Mama von Marena eine echt widerlich böse Frau wäre - wäre es dann ok sich kümmern zu "müssen" weil es die Moral so verlangt. Oder könnte man es in dem Fall "auslagern" in ein Heim wo sie gut versorgt wird?


Und by the way @*****ree - nicht jedes Altenheim ist kalt, anonym und ohne Liebe.

Und was ist denn diese Notwendigkeit? Die der Moral, und damit anderen genügen zu wollen um nach außen gut dazustehen? Oder zu sagen:"Stop. Das will ich nicht so. Ich mache es bewusst anders. So, wie es sich für MICH gut anfühlt!"

Gutes Statement.
Aber warum fällt es jüngeren Menschen leichter, sich über die sog. Moral hinwegzusetzen als uns? Viele werden im gleichen Sinne wie wir erzogen und gehen dennoch einfachere Wege als wir?

Oder wie ein Bekannter von mir sagte: Scheiss auf Konventionen. Ich habe nur ein Leben. Und ich bestimme, was darin passiert oder nicht!

Und nein, er ist keine 25 mehr.

Deshalb habe ich in meinem Beitrag den Begriff "Ethik" mit eingebracht. Moral ist für mich so etwas wie eine "Übereinkunft oder Vorgabe zu Verhaltensregeln" in einer Gruppe oder Gesellschaft.
Es gibt natürlich auch für ethische Fragen gewisse gesellschaftliche Vorgaben und und Regeln, dennoch empfinde ich da einen gewissen Unterschied.
Mein ethisches Empfinden ist sehr individuell und intim und wird kaum von aussen vorgegeben.

Für die Werte im obigen Zitat gibt es moralische Vorgaben. Was ich persönlich und individuell daraus mache, ob ich mich and die Vorgaben halte oder nicht, oder ob ich mir eine ganz andere Richtschnur gebe, hängt von meinem eigenen ethischen Empfinden ab und den Prioritäten die ich damit für mich selbst setze.

Völlig moralisches Handeln ist meist eine Maximalforderung die den individuellen tatsächlichen Gegebenheiten selten gerecht wird.

Meine Ethik ist ziemlich klar und kann im Normalfall sehr scharf trennen. Aber meine Gefühls- und Empfindungswelt ist in vielen Bereichen sehr ambivalent und deutlich weniger trennscharf.

Als Beispiel ist ein ganz einfacher moralischer Satz über den ich schon früh gestolpert bin:
"Frauen schlägt Man(n) nicht"

Meine damalige Ethik stimmte da ganz glasklar zu. Meine Neigung, meine Sexualpräferenz machte daraus aber ein sehr ambivalentes "Ja aber ...".
Die Moral konnte ich ganz einfach erfüllen indem ich erklärt habe dass Mann das selbstverständlich nicht tut und mein tatsächliches Handeln zur Ausnahme erklärt und verborgen habe.
Meinen inneren ethischen Zwiespalt konnte ich damit aber nicht auflösen. Dafür musste ich ein Konstrukt entwickeln, das mit der gängigen Moral eigentlich nichts mehr gemein hat, aber mein ethisches Bedürfnis befriedigt.

Wie sich also jemand damit tatsächlich fühlt wenn er seinen Partner oder seine Partnerin betrügt, hängt von seiner innerern Messlatte ab, nicht von den äusseren Moralvorgaben.

Wer seine Partnerin oder seinen Partner betrügt und sich dabei nicht im Reinen mit seinem Inneren empfindet verstößt lediglich gegen die geltende Moral und behält dabei aber seine inneren Werte. Er gerät dabei zwangsweise in einen inneren Konflikt den er versucht zu lösen.
Wer dieser Mensch sich dabei aber ethisch auf der richtigen Seite fühlt, hat diese Werte nicht oder befindet sie nicht für wichtig. Dieser Mensch macht keinen Unterschied und betrügt seine Affäre genauso wie seine Beziehung.

Für mich macht das den entscheidenden Unterschied. Nicht die Unmoral ist das wirklich Schlechte für mich sondern die Abwesenheit oder die Ignoranz innerer Werte.

Stimmen diese Werte und hält sich der Mensch auch an diese Richtschnur mit seinem inneren Bedürfnis, spielt die Moral keine Rolle.

LG, BoP (m)

Ich denke es hängt zum einen damit zusammen, das die Welt viel bunter, freier, etc. geworden ist. Ein Beispiel ist der Umgang mit gleichgeschlechtlichen Menschen. Vor 40 Jahren wäre es doch unmöglich gewesen, dass gleichgeschlechtliche Menschen hohe Positionen in der Politik und Verwaltung ausüben.

Oder von mir mal so ein Beispiel. Ich hab eine Lehre im Hotelfach gemacht in den 80er Jahre. Damals galten noch sehr strenge Kleiderregeln, die ich oft noch im Kopf habe und selbst beherzige, oder eine gewisse Unsicherheit ob das geht oder nicht.

Letzte Woche war ich in Berlin in einem teuren Fischlokal und der Kellner hatte einen Undercut und die Haare oben zu einem Zopf gebunden. Im ersten Moment dachte ich: "Oh Gott, Herr Abbel (war mein Ausbilder im Service) wäre in Ohnmacht gefallen, wenn einer von uns so zum Dienst erschienen wäre."

Aber ich hab mich dann gleich zur Ordnung gerufen: "Hey, es sind andere Zeiten, heut ist das nicht mehr so und wenn er seinen Job gut macht, dann ist die Frisur doch total egal, solange es keine Probleme mit der Hygiene gibt"


Zudem sind viele Informationen für die breite Masse zugänglich, d.h. man bekommt auch viele andere Sichtweisen, kann sich informieren, Gleichgesinnte finden und sich auch austauschen. Dank Internet, das erweitert den Horizont, zeigt Möglichkeiten auf.

Fürchterlich finde ich, wenn Menschen mit ihren Moralvorstellungen andere Menschen bewerten. Denn man weiß nie, wie das Leben dem Gegenüber so mitspielt.

Ganz aktuelles und gutes Beispiel finde ich hier die Situation der GRÜNEN, gefühlt haben die innerhalb der letzten 5 Wochen alle ihre moralischen Prinzipien über den Haufen werfen müssen und warum? Weil sie nicht anders konnten.


Wir sollten uns einfach was Bewertungen angeht einfach bei uns selber bleiben.

Großartig, direkt die nächste Forenbenachrichtigung führte mich zu einem Zitat von Edith Piaf:

Ich verstehe was du meinst und ich kann das sehr gut nachvollziehen. Ich würde meine Eltern auch nicht leichtfertig in ein Heim geben. Ich würde allerdings bei aller Moral nicht mehr so weit an meine Grenzen gehen, wie ich es noch vor ein paar Jahren getan habe. Es gab Zeiten, da habe ich deutlich mehr ausgehalten. Das schaffe ich heute nicht mehr. Es gab Zeiten da habe ich deutlich mehr mit mir machen lassen. Das will ich heute nicht mehr. Bei aller Moral geht es nicht nur um meine Eltern, sondern auch um mich. Mein Leben und meine Gesundheit. Sicher gehört da auch mal Zähne zusammen beißen, Faust in der Tasche machen und Dinge tun die für einen selbst nicht gut sind.
Es geht mir am Ende aber ganz sicher nicht darum was die Leute über mich reden würden, wenn ich meine Eltern ins Heim gebe, also die Moralvorstellungen der Allgemeinheit. Es geht am Ende um meine Eltern und um mich und unsere Moralvorstellungen. Wir drei müssen einen für alle gangbaren und für uns alle drei vertretbaren Weg finden, damit keiner von uns dreien auf der Strecke bleibt.

Ich schrieb, dass Werte, die mir vermittelt wurden, für mich auch heute noch wichtig sind. Im Zusammenhang mit dem Beispiel meine Eltern in ein Heim zu geben, fallen mir dazu Wertschätzung, Rücksicht, Respekt, Verantwortung, Zurückhaltung, Verlässlichkeit, Verbindlichkeit, Loyalität, Treue, Ehrlichkeit, Höflichkeit, Zuverlässigkeit ein. Diese Werte sind mir in diesem Zusammenahng also für mich wichtig. Aber nicht einseitig. Also auch auf der Seite meiner Eltern. Denn auch für die gelten die selben Werte. Das darf ich denen auch so sagen.

Für mich übersetze ich den Begriff Moral mit fairem Verhalten gegenüber Mitmenschen. Meine Eltern sind ebenso Mitmenschen und so wie die erwarten, dass ich fair mit ihnen umgehe, erwarte ich, dass sie fair mit mir umgehen. Entsteht da ein großes Ungleichgewicht, darf ich das sagen.