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BDSM ohne Sex - weil Vaginismus dabei ist

***us Mann
24 Beiträge
Eine der wertvollsten Eigenschaften von JoyClub ist, dass hier Menschen über alle Facetten der Sexualität kommunizieren. Aspekte, die im normalen Leben erst nach längerer Zeit - wenn überhaupt - zur Sprache kommen. Aufklärung für Erwachsene. Habe den Artikel gelesen und finde ihn gut recherchiert und professionell geschrieben. In diesem Sinne: danke @****om
****om Frau
448 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von *********miede:


(Bitte nicht vergessen, dass es Therapieplätze nicht mal eben so am Automaten gibt

Nein, dieses "selber schuld"- Denken hat mir noch nie gefallen, bei niemandem. *g*

Zum Abschluss noch ein "lustiges" Zitat einer Gynäkologin bei meiner allerersten Untersuchung:
"Stell dich nicht so an. Da müssen noch dickere Sachen durch."
Nur ein Beispiel von vielen.

Oh ja ein schönes Beispiel: ich habe eine Therapeutin. Müsste aber weiter suchen wenn ich das Thema vaginismus behandeln lassen wollen würde. Denn meine Therapeutin hat davon keine Ahnung. Also schon Ahnung aber eben nicht genug um professionell ne therapie zu machen. Ihr Schwerpunkt ist ein anderer. Therapeuten die sich mit Vaginismus wirklich auskennen sind noch schlechter zu finden und ein Platz zu bekommen als normale Therapeuten 😅 ich bin vor 3 Jahren aus Hannover weggezogen und habe vor 5 Jahren alle sexualtherapeuten abtelefoniert. Tja vor 3 Wochen hat sich einer gemeldet, das nun was frei wäre. Ja schade...


Oh das selber schuld denken ist furchtbar. Es hat mich mehrere Jahre extrem fertig gemacht. Und ich war froh das ich irgendwann gemerkt habe, das ich zwar diejenige bin wo es nicht funktioniert, ich aber damit umgehen kann und Lösungen habe. Will der Mann Sex , kann er wenn anderes nehmen. Ob offen oder polyamor - das war für mich relativ schnell klar.
Viele Frauen können das aber auch nicht. Was total verständlich ist. Ich hoffe sie finden für sich eine Lösung um aus diesem "ich bin keine echte Frau, Schuld das ich kein Sex haben darf usw" raus kommen.
Gerade bei Frauen wo Missbrauch, Vergewaltigung, Mobbing usw. Als Ursache sind, war definitiv nicht die betroffene Frau Schuld sondern die Täter. Da hilft es dann auch nicht mehr zu sagen "tja hättest dich Mal in der Jugend mehr mit Sexualität beschäftigen sollen" oder "na nun stell dich nicht so an" "ach komm das war bisher nicht der richtige, wird schon" " oh du bist aber prüde" usw. Am besten : "oh das musst du aber behandeln lassen!"
Nö, denn vielleicht sind andere Baustellen da gerade einfach wichtiger als Sex.

Und zum Thema Ärzte:
Mein erster Frauenarzt hat mit das Stäbchen unten reingerammt mir den Worten: "Tut schon nicht weh, das muss so. " Ja scheiße was.
Worte wie: "das ist was natürliches, du stellst dich an" " da passt ja sonst ne Melone durch !" "Du musst dich einfach entspannen" "du musst dich lieben" " du musst, du musst du musst....
Hab ich alles durch.
Meine letzte Frauenärztin meinte : du musst gar nichts ! Wenn du noch nicht kannst, ist das okay, dann untersuche ich dich so, das es für dich geht ! Wenn du es irgendwann willst, gehen wir da langsam Ran.
Sie hat auch Ahnung davon und ist deutlich entspannter. Aber davor waren es 4(!) Ärzte, die da überhaupt nicht entspannt waren (der beste: ich bin das erste Mal bei ihm, erzähle ihm von der Problematik und er kommt mit dem Satz: " na nun stellen sie sich Mal nicht so an junge Frau, was muss das muss!")

Es gibt so viele variablen...
*****lie Frau
1.116 Beiträge
Es ist erschreckend wie wenig feinfühlig gerade Frauenärzte und Frauenärztinnen sein können. Menschen denen diese und andere "Frauenleiden" doch bekannt sein sollten. Stumpft man in dem Beruf so ab? Hab da auch genug negative Erfahrungen gesammelt und bin mal wieder auf der Suche nach einem, der zu mir passt
****yo Mann
8 Beiträge
Ich finde es (gerade auch als Frischling in der Community) bisschen erschreckend, dass das Niveau nicht sehr von Facebookgruppen & Co. abweicht:

Ich lese ein Thema, bin anderer Meinung bzw wundere mich, dass das Thema noch anscheinend nicht 80 Millionen Menschen in Deutschland erreicht hat und wettere dann dagegen und rege mich darüber auf ? *snief*

Ein bisschen mehr Empathie würde einigen gut stehen. Sorry, aber ich find sowas Sch****.
****dat Frau
3.743 Beiträge
Ich litt ungefähr drei oder vier Jahre unter Vaginismus und damals gab es kaum Literatur oder überhaupt Kenntnisse zu dem Thema. Ich hatte schlicht niemanden, mit dem ich darüber reden konnte.
Zudem schlich sich das irgendwie ein. Ohne, dass ich es wirklich realisiert habe, wurden meine Tampons immer kleiner (trotz starker Blutung) und meine Selbstbefriedigung einseitiger (mit meinem Mann hatte ich keinen Sex und damals auch eine sehr, sehr schwache Libido). Bis ich das Problem endlich erkannt hatte, hatte sich da schon einiges psychisch festgefressen.

Deshalb finde ich es großartig, dass es Interviews und Forenbeiträge dazu gibt, damit sich Frauen darüber informieren können.

Ein etwas schräges, aber möglicherweise hilfreiches Bild, um sich vorstellen zu können, wie sich das für mich angefühlt hat: Vielleicht habt ihr mal ein paar Tage ziemlich ungesundes Zeug gegessen und wirklich sehr harten Stuhlgang gehabt. Dieser Art, wo man überlegt, es zu lassen und mit einer Darmspülung liebäugelt, weil es einfach verdammt weh tut und einem die Tränen in die Augen schießen. Alles fühlt sich wund an und ihr habt Sorge, dass euch etwas reißt.
Kommt dem recht nahe.
*****bra Mann
3.153 Beiträge
Zitat von *******teel:
Irgendwie ist meine Intention, bzw meine völlige Verwunderung wohl nicht angekommen.

Ich kann immer noch nicht verstehen, warum Frauen anscheinend heute immer noch so gehemmt sein sollen, dass sie sich nicht mal trauen über ihre Probleme zu reden!
Ich bin doch schon altes Eisen! Und wie mir scheint, bin ich aufgeklärter als so manche junge Frau.
...

Ich bewege mich trotz forgeschrittenen Alters auch in sehr jugendlichen Communities und es ist erschreckend, wie prüde, unsicher und planlos "die Jugend von heute" teilweise ist. Auf der einen Seite Tinder, F+ und Sex beim ersten Date. Auf der anderen massive Wissenlücken, ein erschreckendes weibliches Körperbild durch Werbung und Medien, dadurch massive Unsicherheit und Sexualität wird aus Pornos gelernt. Du bist definitiv aufgeklärter als so manche junge Frau.

Umso wichtiger ist, dass ein Thema wie Vaginismus in den Medien behandelt wird und öffentlich gemacht wird. Und es ist genau richtig, dass der Link in vielen Gruppen gepostet wird und damit viel Verbreitung erreicht.
Wenn sich jemand wegen 'Spam' ärgert, dann dauert das 'ne Minute.
Aber für jede Frau, die ein "Oh mein Gott, ich bin nicht alleine, andere haben auch 'mein Problem'" Erlebnis hat kann sich ein komplettes Leben ändern
Danke liebes @*****bra
DAS was Du hier gerade schreibst, war mir tatsächlich NICHT bewusst.
Ich habe auch sehr viel Kontakt zu jungen Frauen, zum Teil hier, zum Teil durch den großen Freundeskreis meiner Tochter, die ich fast alles schon seit Kindergarten/Schule kenne. Und bei denen ist es kein Problem über Sex, bzw Probleme beim Sex zu reden oder wenigstens zu fragen.
Dann kann ich nur sagen, ich war mir einer solchen Problematik tatsächlich überhaupt nicht bewusst und finde das mehr als bedauerlich. Eher schon ein Unding.
Dann ist es natürlich auch gut, darüber zu reden!
Mein Unverständnis resultierte nämlich eher aus dem Gefühl, hier würde das Rad mal wieder neu erfunden... wie so oft im BDSM *zwinker*
******t_R Mann
268 Beiträge
Da muss ich @*****bra leider Recht geben. Das Wissen um die Sexualität sinkt mit dem Betrag des zunehmendem Altersunterschieds rapide ab. Dabei spielt nicht mal die Richtung eine Rolle. Klar, Ausnahmen gibt es da wie dort.
*****bra Mann
3.153 Beiträge
Ich denke, es ist gefährlich, sich da auf die eigene "Blase" zu verlassen, auf die Leute die man kennt und mit denen man Kontakt hat. Das ist nie repräsentativ und verleitet dazu, dass man diese Blase für normal hält.

Hab ich jetzt auch wieder gemerkt - wir haben seit Dezember einen Hund und damit bekommen wir ganz neue Kontakte zu neuen Menschen. Und ganz andere Menschen als sonst. "Normalere" Menschen. Wir haben jetzt eine junge und intelligente junge Frau im Freundeskreis, die im Supermarkt keine Tampons kauft, wenn ein männlicher Kassierer an der Kasse ist. Ich hätte nie gedacht, dass sowas heute noch passieren könnte.

Facebook und "Hausfrauengruppen" sind da tatsächlich ein guter Realitätscheck. Oder schau Dir mal die Handy-App "Jodel" an. Eine anonyme Community, hauptsächlich Studenten und Menschen unter 25. Da gibt es Gruppen (genannt "Channel") wie "@******nms", in denen Frauen Fragen an Männer stellen. Anonym, sehr offen. Und teilweise erschreckend...
*******YOU Mann
132 Beiträge
Zitat von *****eam:
@*******YOU
Es ist wirklich unglaublich das du anprangert das einige nicht verstehen aber du selbst das Anliegen der TE als Kontaktanzeige nach einfühlsamen Männern siehst natürlich nicht ohne unterschwellig dich als so einen zu verkaufen.

Das finde ich unfassbar *zaunpfahl*

WHAT?????? Na wie arm bist du denn?? Das kann ja nur von eurem männlichem Part kommen.

Überarbeite mal dein "Mindset" OJE........

Ich habe es überhaupt nicht nötig, mich hier in einem Beitrag anzubiedern. Lies meinen Beitrag noch einmal und verstehe, aber schalte vorher bitte das Oberstübchen ein!

Ich finde es wichtig, dass man als Mann auch über so etwas Bescheid weis und nicht nur, wo es bei der Frau rein geht !!!!!!

Du bestätigst leider meinen zweiten Teil meines Beitrages in Potenz.
Profilbild
******ies Mann
5.496 Beiträge
Hypnose bei Vaginismus ...?
Obwohl der zwischenmenschliche Umgang stellenweise kaum zu ertragen ist ...
habe ich mich bis zum Schluss durchgequält und alles gelesen.
Meine *my2cents* :
Wenn das angesprochene Problem auf eine belastete Psyche zurückzuführen ist
(ich gehe davon aus, dass das in den meisten Fällen der Fall ist) hilft vermutlich Hypnose
am Besten. Ich selbst habe Erfahrung mit Hypnose seit fast 50 Jahren,
wende mein Wissen und Können aber nur auf der Hobby-Ebene an.
Professionelle Hypnose geht nur mit entsprechender Heilpraktiker-Zulassung
und entsprechender Schulung. Ideal wäre es, einen Sexual-Therapeuten zu finden,
der Hypnose beherrscht. Ich kann mir aber vorstellen, dass genau diese Kombination
extrem schwer zu finden ist.
*******ick Frau
916 Beiträge
Bei Andreas Kramer, Heiß und Fetisch war eine Hypnosetherapeutin zu Gast. Sogar mit Schwerpunkt Sexualtherapie.
Bin leider selber noch nicht zum anhören gekommen… *augenzu*
****om Frau
448 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von ******ies:
Hypnose bei Vaginismus ...?
Obwohl der zwischenmenschliche Umgang stellenweise kaum zu ertragen ist ...
habe ich mich bis zum Schluss durchgequält und alles gelesen.
Meine *my2cents* :
Wenn das angesprochene Problem auf eine belastete Psyche zurückzuführen ist
(ich gehe davon aus, dass das in den meisten Fällen der Fall ist) hilft vermutlich Hypnose
am Besten. Ich selbst habe Erfahrung mit Hypnose seit fast 50 Jahren,
wende mein Wissen und Können aber nur auf der Hobby-Ebene an.
Professionelle Hypnose geht nur mit entsprechender Heilpraktiker-Zulassung
und entsprechender Schulung. Ideal wäre es, einen Sexual-Therapeuten zu finden,
der Hypnose beherrscht. Ich kann mir aber vorstellen, dass genau diese Kombination
extrem schwer zu finden ist.

Klar kann Helfen *zwinker* WENN das Unterbewusstsein es zulässt.
Ich z.b. bin NICHT Hypnotisierbar und das haben viele Menschen versucht *zwinker*
Profilbild
******ies Mann
5.496 Beiträge
@ Flydom
Du bist selbstverständlich auch hypnotisierbar ... wenn DU es WILLST.
Bereitschaft und Phantasie sind die wichtigsten Bausteine.
Wirklich nicht hypnotisierbar sind nur Menschen, die geisteskrank sind
und sich nicht konzentrieren können.
Im übrigen: Du warst ganz sicher schon öfter in einer selbst-induzierten
Hypnose ... hast es nur nicht gemerkt.
Wenn Du z.B. ein sehr spannendes Buch liest und die Welt um Dich
herum vergisst - bist Du schon auf der ersten Stufe der Hypnose.
Genauso wie Du dann das Buch zuklappen kannst um nicht weiterzulesen,
kannst Du jederzeit auch aus der Hypnose herausgehen.
Du selbst gestaltest die Hypnose - der/die Hypnotiseur/in gestaltet nur
den Vorgang und intensiviert die Trance - wenn DU es WILLST ...
****om Frau
448 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von ******ies:
@ Flydom
Du bist selbstverständlich auch hypnotisierbar ... wenn DU es WILLST.
Bereitschaft und Phantasie sind die wichtigsten Bausteine.
Wirklich nicht hypnotisierbar sind nur Menschen, die geisteskrank sind
und sich nicht konzentrieren können.
Im übrigen: Du warst ganz sicher schon öfter in einer selbst-induzierten
Hypnose ... hast es nur nicht gemerkt.
Wenn Du z.B. ein sehr spannendes Buch liest und die Welt um Dich
herum vergisst - bist Du schon auf der ersten Stufe der Hypnose.
Genauso wie Du dann das Buch zuklappen kannst um nicht weiterzulesen,
kannst Du jederzeit auch aus der Hypnose herausgehen.
Du selbst gestaltest die Hypnose - der/die Hypnotiseur/in gestaltet nur
den Vorgang und intensiviert die Trance - wenn DU es WILLST ...

Das erinnert mich fest an die Menschen die sagen: "ach stell dich nicht so an" oder "du wirst irgendwann wollen"

Wenn man sich mit Hypnose auskennt, weiß man das es Menschen gibt, die NICHT Hypnotisierbar sind *zwinker*
Zitat von ****om:
Wenn man sich mit Hypnose auskennt, weiß man das es Menschen gibt, die NICHT Hypnotisierbar sind *zwinker*

Das zu jemandem sagen, der sich damit auskennt... ist schon ziemlich ... nun ja... grenzqwertig.

Doch es heißt ja nicht umsonst:
"Wer will findet Wege,
wer nicht will, findet Gründe."
ist oft viel wahres dran an solchen Volksweisheiten....
Profilbild
******ies Mann
5.496 Beiträge
@ Flydom
EINBILDUNG ist auch eine Art von Bildung.
******ICA Mann
335 Beiträge
@****om
> Ich hab also BDSM ohne Sexuelle Penetration

Das finde ich absolut okay, und halte das inzwischen auch ganz ähnlich: Penetration ist optional, ein Spielmittel unter anderen.
Einer der Gründe dafür ist das Feedback, das ich mal von einer Sub bekommen habe: Sie war super dankbar dafür, dass sie sich bei mir, bei meiner Masturbation, ganz auf ihren eigenen Orgasmus konzentrieren kann. Ohne Schmerzen und vorzeitiges Ende des Akts *zwinker*
****om Frau
448 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von ******ies:
@ Flydom
EINBILDUNG ist auch eine Art von Bildung.

Ja sorry das ich 11 Hypnosetherapeuten, 2 Hypnoselehrer und meiner Fortbildung glauben schenke *ggg*


Zitat von *******teel:
Zitat von ****om:
Wenn man sich mit Hypnose auskennt, weiß man das es Menschen gibt, die NICHT Hypnotisierbar sind *zwinker*

Das zu jemandem sagen, der sich damit auskennt... ist schon ziemlich ... nun ja... grenzqwertig.
Ja mit Grenzwertigen Aussagen, kennst du dich ja bestens aus *g*

Zitat von *******teel:

Doch es heißt ja nicht umsonst:
"Wer will findet Wege,
wer nicht will, findet Gründe."
ist oft viel wahres dran an solchen Volksweisheiten....

Wer falsche Weißheiten säht, wird Spott ernten *lol* Wer glaubt Menschen zu kennen, würde solch ein quatsch nicht schreiben *zwinker*
****om Frau
448 Beiträge
Themenersteller 
Puh bin ich froh das ich nach vielen Fehlgriffen an sehr kompetente und erfahrenden Menschen, Therapeuten und Ärtzte sowie Hypnotiker geraten bin.

Joyclub zeigt sehr gut, was im realen Leben passiert, wenn man an Menschen gerät die einen nicht ernstnehmen *zwinker*

Auch übrigens ein grund warum ich alleine 23 Nachrichten privat bekommen habe, weil sich Menschen wegen solche unsensiblen Äußerungen nicht trauen, sich hier zu melden. Das ist erscheckend.
**al Frau
848 Beiträge
Zitat von ******ies:
@ Flydom
EINBILDUNG ist auch eine Art von Bildung.

Das ist wirklich erschreckend, dass einem Mensch der sich so unsensibel aufführt und Hypnose aus BÜCHERN gelernt hat, zugetraut wird qualifiziertere Aussagen über eine Person, die er nicht mal kennt, machen zu können, als diese selbst. *kopfklatsch*
****dat Frau
3.743 Beiträge
Schade, das Thema an sich ist sehr interessant und wichtig und hätte einigen Frauen helfen können. Auf unterschwellige Aggressionen und Rumgezänke habe ich aber keine Lust.

Sollte eine Frau Fragen zu dem Thema haben: Mein Postfach ist offen.

*wink*
*****bra Mann
3.153 Beiträge
Zitat von *******teel:
Zitat von ****om:
Wenn man sich mit Hypnose auskennt, weiß man das es Menschen gibt, die NICHT Hypnotisierbar sind *zwinker*

Das zu jemandem sagen, der sich damit auskennt... ist schon ziemlich ... nun ja... grenzqwertig.

Doch es heißt ja nicht umsonst:
"Wer will findet Wege,
wer nicht will, findet Gründe."
ist oft viel wahres dran an solchen Volksweisheiten....

Diese Aussage finde ich nicht nur grenzwertig, sondern absolut grenzüberschreitend und anmaßend. Du kennst sie nicht, Du weißt nicht, was sie da schon alles probiert hat und kommst jetzt mit einer Aussage, die unterm Strich ein "Du willst es doch gar nicht" ist.

Ich finde, wenn jemand sich mit einem persönlichen und sehr intimen Problem outet, darüber offen schreibt, auch anderen Betroffenen Mut machen will, dann ist eine Variante von "Ach, Du willst doch keine Hilfe" überflüssig und eine komplette Frechheit. Und wenn ich Deine anderen Kommentare zu dem Thema sehe - kein einziger ist in meinen Augen in irgendeiner Art hilfreich, positiv, respektvoll oder weiterführend.
********Tian Mann
8.870 Beiträge
Wie muss ich das vorstellen, wenn ich eine Frau kennenlerne, die Vaginismus hat. Ich frage sie ja nicht beim ersten Date, ob sie Sex will, sondern erst später.
Also ich hätte ein Problem, wenn sie meine "körperliche Nähe wegen so was ablehnt. Sicher sie hat das Problem, aber ist es dann aus der Welt?
Da ich eben fesseln mag kann mir dies im Prinzip egal sein, aber da ich auch den ganzen Körper der Frau will, wäre ich schon enttäuscht, wenn sie dann sagt; du ich will keinen Sex weil ich Vaginismus habe.
Irgendwann würde ich es akzeptieren müssen, aber sie soll nicht erwarten, dass ich sofort "von heute auf morgen" Verständnis dafür habe.(für mich wäre es ein Schock.)
Frage an die TE:

Hat die Frau denn auch auf andere Sexuelle Varianten auch Schwierigkeiten/Ängste, was auch immer?
****om Frau
448 Beiträge
Themenersteller 
Zitat von ********Tian:
Wie muss ich das vorstellen, wenn ich eine Frau kennenlerne, die Vaginismus hat. Ich frage sie ja nicht beim ersten Date, ob sie Sex will, sondern erst später.
Also ich hätte ein Problem, wenn sie meine "körperliche Nähe wegen so was ablehnt. Sicher sie hat das Problem, aber ist es dann aus der Welt?
Da ich eben fesseln mag kann mir dies im Prinzip egal sein, aber da ich auch den ganzen Körper der Frau will, wäre ich schon enttäuscht, wenn sie dann sagt; du ich will keinen Sex weil ich Vaginismus habe.
Irgendwann würde ich es akzeptieren müssen, aber sie soll nicht erwarten, dass ich sofort "von heute auf morgen" Verständnis dafür habe.(für mich wäre es ein Schock.)
Frage an die TE:

Hat die Frau denn auch auf andere Sexuelle Varianten auch Schwierigkeiten/Ängste, was auch immer?

Hey *g*
Nur weil man Vaginismus hat, lehnt man ja nicht automatisch körperliche Nähe ab *ggg* Ich habe ein erfülltes und sehr inniges Sexualleben nur ohne Penetration *ggg* Ich kann dir nicht sagen, wie es andere Frauen handhaben. Ich kann nur für mich sprechen und ich gehe damit sehr offen um. Ich habs sogar mehrfach im Profil stehen, das ich kein Sex suche usw.. Kommt es zum Date, weiß er sowas vorher schon. Ich finds unfair sowas zu verheimlichen. Vaginismus ist aber nicht aus der Welt, nur weil ich mich jemanden öffne.
Und von "ich will keinen Sex" ist eher nicht die rede. sondern von "Ich KANN keinen Sex haben!"
Das sind für mich zwei völlig andere Sätze.

Das Männer damit ein reges Problem haben, ist total okay. Klar gibts die, die einen damit nerven, aber wenn man als Mann damit entspannt umgeht und das irgendwann verstehen kann, kann man Lösungen finden. Ich beantworte meistens zig Fragen dazu, bis Mann verstanden hat, was geht und was nicht. Entweder Mann hat dann noch interesse, oder eben nicht.
Meine bisherigen Lösungen waren :
• Spiel mit der Keuschheit (was bei männlichen Subs super klappt)
• Öffnen der Beziehung um dem Mann Sex zu ermöglichen
• Einfach kein Sex haben
Alles beeinhaltet, das man viel Kommunizieren muss. Denn nur dann klappt das Stressfrei für beide Seiten.

Zu deiner Frage (auch hier nur meine Sicht):
Hat die Frau denn auch auf andere Sexuelle Varianten auch Schwierigkeiten/Ängste, was auch immer?
Ich habe inzwischen keinerlei Ängste oder Schwierigkeiten bei anderen Sexuellen Varianten (früher hatte ich Oral ein massives Problem, da ich nicht mal n Zungenkuss abkonnte usw.). Ich weiß sehr klar was ich nicht mag (z.b. Anal, Oral bei Ihm) und weiß sehr genau was ich liebe (z.b. Bondage, Sadismus usw). Ich würde mich sogar als Sexuell offener als andere Frauen (wenn man mal so in Hausfrauengruppen schaut, jetzt nicht auf Sex positiven Seiten) halten *ggg*
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