Unser Selbstverständnis

Hm.....
S - Safe (sicher)
S - Sane (mit gesundem Menschenverstand)
C - Consensual (einvernehmlich)

es gibt mehr wie SSC. Für manchen sind diese Buchstaben schon wieder zu weichgespült, abgegriffen, Schubladendenken.

Die nennen es dann RACK oder sonstwas.
Es gibt auch Leute, die bewusst ohne Safewort praktizieren oder bewusst so Sachen wie bleibende Narben in Kauf nehmen. Da ist noch C, aber für manchen verlieren sich dann S und S.

Nicht alles im BDSM hat was mit Ehre zu tun (glücklicherweise aber viel).

Ich würde es nicht so eng definieren. Ich würde es festmachen an der Einvernehmlichkeit, wenn diese auch nicht immer erkennbar zu sein scheint (z.B. bei Gewaltfantasieen oder, wo ich so meine Probs mit hab, beim Cuckholding).

Was den dunklen Wald angeht - geh da lieber nicht mit mir rein

leider hab ich grad keine zeit, aber ein paar sätze wollte ich doch loswerden dazu:

ein wenig liest sich das so, als wäre ssc die bibel oder das grundgesetz des bdsm.

ssc ist im endeffekt aber nur eine möglichkeit, wie man miteinander umgeht. es gibt eben auch andere konzepte wie z.b. rack oder auch debris. ein bißchen was zum einlesen incl einer definition zu rack und ssc findet man z.b. hier: BDSM für Anfänger: sicherheitskonzepte: ssc und rack

unterm strich ist einvernehmlichkeit sicherlich DIE grundlage für bdsm, aber es gibt eben verschiedene ausprägungen davon. es gibt auch z.b. den metakonsens (das können sicherlich berufenere besser erklären als ich), der einfach besagt:
"wir wissen, dass wir uns hier auf grenzspiele einlassen. top ist dies sehr bewusst, und er will bottom nicht schaden."

mehr ist es im grunde nicht, was dahinter steht, und das ist schon deutlich diffuser als ein konzept des ssc.

was für wen nun richtig ist muss jeder selbst entscheiden. aber bitte jeder für sich, nicht der top für den bottom...

Jede(r) für sich und dann einen GEMEINSAMEN Nenner finden-
wer das dann wie nennen mag ist mir persönlich schnuppe


LG
IBU

Das es mit einem BDSMler ungefährlicher ist durch den Wald zu gehen halte ich für eine sehr gewagte These.

Durchgeknallte gibt es überall und einige bewegen sich auch in der SM Scene. Und ich habe da schon so einige kennen gelernt.

Darüber hinaus gibt es auch genügend die nicht nach SSC ihr BDSM auslrichten, sondern nach RACK (risk-aware consensual kink).

Wenn jemand schreibt, dass er jemanden gegen seinen Willen quälen möchte ist dies noch solange OK, wenn dies innerhalb des RACK passiert. Wobei es letztendlich ein Widerspruch ist, denn wenn sich der passive Partner auf so etwas einlässt, ist es ja schon nicht mehr gegen seinen willen.

Siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Safe,_Sane,_Consensual

Ich würde auch sagen, das Einvernehmlichkeit der „Grundstock“ ist!

S – safe - Sicher und
S- sane – mit gesundem Menschenverstand
kann man so einiges ab einem Bestimmten Punkt oft nicht so stehen lassen.

Wenn ich meine Subbi mit Nadeln durchbohre, müssen wir uns durchaus bewusst sein, (sind wir uns dessen bewusst) dass es egal wie gut ich mich auskenne einen Punkt treffen könnte, der etwas auslöst was wir nicht wollen oder eine körperliche Reaktion hervorruft, welche so absolut nicht erwünscht war / ist.

Somit ist eine absolute Sicherheit, dass nichts Unerwünschtes passiert fast ausgeschlossen!

Es kann 1000 mal gut gehen und dann… 4 mm daneben und Subbi kann zwei Wochen den kleinen Finger nicht bewegen, weil die Nadel eine Blockade ausgelöst hat.

Dann ist das Nadeln an sich wohl auch kaum mit „gesunden Menschenverstand“ zu erklären…

Fazit: egal wie man es nennen mag…

Beide müssen im einvernehmlichen Bewusstsein darüber handeln, was passieren soll, jedoch auch (ungewollt) passieren könnte und ein einvernehmliches Verständnis darüber haben, was sie machen und machen wollen.

LG Krolock

Ich habe nur ein eigenes Selbstverständnis von mir und meiner Sexualität, meinen Neigungen. Ein "Wir-Gefühl" habe ich in dieser Beziehung keines.

Ich kenne nicht die Absprachen die andere in ihren Partnerschaften haben. Ich kenne nicht das Innenverhältnis welches sie etabliert haben oder etablieren wollen. Ich kenne nicht die genauen Neigungen die jemand hat.

BDSM steht nicht für einen Club, in dem alle das gleiche Hobby haben und es auf sehr ähnliche Weise ausüben. Unter BDSM fügen sich nicht nur die männlichen Doms mit ihren Mädels zusammen, sondern auch Fetischisten, TGs, Femdoms und Malesubs, Bondage und Soft-SM-Liebhaber usw...

BDSM steht für viele unterschiedliche sexuelle Praktiken die in dieser künstlichen Abkürzung zusammen gefasst wurden weil ist oft Schnittmengen haben. Wer diese Praktiken mit wem ausübt ist damit noch nicht definiert.

Ich würde es mir wünschen, dass es zu 100% nur zwischen erwachsenen, mündigen Menschen und einvernehmlich mit dem Ziel der Luststeigerung stattfindet und dass keine bleibenden Schäden zugefügt werden.

Das ist aber nicht das BDSM-Club Verständnis sondern beruht auf meiner eigenen moralischen Prägung und Ausrichtung.

Meine Wahrnehmung sagt, dass viele Menschen die sich tatsächlich in der Szene bewegen ähnlich "harmlose" und menschenfreundliche Vorstellungen haben. Weil eine Szene natürlich auch einen Codex besitzt usw. Und da die reale Szene kleiner ist als man denkt, ist eine gewisse soziale Überwachung gegeben.

Aber SM wird auch von Menschen ausgeübt die sich überhaupt nicht in der Szene bewegen. Und da gibt es natürlich auch einige sehr fragwürdige Gestalten. Natürlich gibt es auch kranke Hirne die unter dem SM-Deckmäntelchen Gewalt ausüben wollen.

Nicht umsonst predige ich und andere daher auch immer wieder den Anfängern sich unters perverse Volk zu mischen. Das gibt tatsächlich etwas mehr Sicherheit als sich nur auf virtuell ausgehandelte Dates zu verlassen.

Und schon wieder etwas neues gelernt. SSC, RACK, etc. waren uns bis jetzt keine Begriffe. Gesunden Menschenverstand und ähnliches hielten wir für selbstverständlich.

Schmerzen zufügen gegen den Willen des anderen? Wie paradox ist das denn. Der andere, dem schmerzen zugefügt werden, nimmt ja an dem Geschehen teil um seine eigene Lust zu befriedigen. Wie kann das passieren wenn es gegen seinen eigenen Willen ist?

Ich denke für einen Masochisten ist das auch nicht so einfach zu erklären. Für einige ist es so einfach - Schmerz, auch autoerotisch zugefügt = Lust, sexuelle Lust.
Für andere ist es subtiler, sie mögen die Vorstellungen von "echter" Gewalt. Unter männlichen Masochisten ist das zum Teil der Fall. Aber es gibt auch tatsächliche weibliche Masochistinnen die Vergewaltigungsspiele mögen, den Überaschungseffekt, das kleine bißchen mehr als ausgemacht, die Unsicherher meint er / sie es jetzt doch ernst mit dem Übergriff.

Es gibt schon genug Menschen die das kickt.

Es gibt auch Männer die sehen zu, die befehlen ihrer Frau im Pornokino andere Männer zu bedienen. Das kann bedeuten, sie mag das selbst und braucht eine Art Absolution - weil er es ja befiehlt. Das kann auch bedeuten sie bekommt ihren Kick dadurch, dass sie für ihn etwas tut, was sie nicht mag und nicht will.

viele nutzen Schläge als erotischen Reiz. Andere wollen dabei fixiert und wehrlos sein und das Gefühl haben wirklich "gequält" zu werden und dem Schmerz ausgeliefert zu sein.

Da gibt es ganz viele Facetten. Die Mehrheit wird sich im Soft-SM-SSC Bereich bewegen. Aber sie sind nicht die einzigen Bewohner des SM Hauses.

Also ich wäre ja echt dankbar, wenn in einem "Anfänger-Forum" nicht von 1.000 unbekannten Abkürzungen die Rede wäre, da versteht der "Anfänger" nämlich "Bahnhof"... oder gibt es hier eine "Bibel" der bekannten BDSM-Abkürzungen?

Nix für ungut, eine "Anfängerin"

Warum ist es denn eigentlich so schwer wenn man schon im Internet ist, mal eine Suchmaschiene zu bedienen?

Bibeln mit BDSM Abkürzungen gibt es so einige im Netz

http://www.smiki.de/ oder http://www.datenschlag.org/ um mal nur zwei zu nenne.

Achja, hier gibt es auch eine Seite mit Abkürzungen.

http://www.joyclub.de/sex/abkuerzungen.html

Da steht auch SSC drin

http://www.joyclub.de/sex/abkuerzungen.html#ssc

@****ia:
ich hab in dem beitrag weiter oben schon auf eine diskussion verwiesen, in der die begriffe auch definiert werden. viell hilft es dort zu lesen, denn die definition ist dort auch diskutiert worden. ich jedenfalls könnte das jetzt nicht in 2 sätzen wiedergeben, ein wenig komplexer ist das schon...

schau mal z.b. hier: BDSM für Anfänger: sicherheitskonzepte: ssc und rack

oder bei den links, die z.b. derwolkenreiter eingestellt hat.

Leuchtet ein @ pixy

Es ist wahrscheinlich für viele ein langer Weg herrauszufinden was einen überhaupt anmacht wenn es um solche Sachen geht. Und wenn man tiefer geht vielleicht auch darauf kommt warum sowas einen anmacht.

@***ge: In einem Punkt hast Du sicherlich recht. Nämlich, daß wir alle, Doms und Subs, unsere dunkle Seite kennen. Bei einem normalen Menschen oder wie auch immer, kann ich das als Frau nicht wissen. Jedoch, weiß ich auch, ob ich einen Dom an meiner Seite im Wald habe, wenn er sich als das nicht zu erkennen gibt?
Soviel ich hier aber mitbekommen habe, weiß ein guter Dom seine Lust zu zügeln und läßt seine Sub nicht unausgepeitscht zu Hause zurück.
Aber wie gesagt, allzuviel Ahnung habe ich von der Materie ja noch nicht, um das zu beurteilen.

nein, würde ich niemals nicht tun! bilderrahmen kauft und neuen platz für den tollen spruch sucht

Ich denke es ist eine Sache seine dunkle Seite zu kennen und eine ganz andere seine dunkle Seite auszuleben. Viele kennen ihre dunkle Seite haben sie aber nie akzeptiert bzw. unterdrückt. Was unterdrückt wird rebelliert früher oder später. Meistens wenn sich eine dafür günstige Situation ergibt. Zum Beispiel im Wald, um aus das Thema zurück zu kommen :P. Die es auf legalem Wege ausleben mit Gleichgesinnten haben es nicht nötig ein Risiko einzugehen. Sie können ihre dunkle Seite rational kontrollieren.

hier in der Gruppe sondern auch neu im BDSM / SM Bereich und da dies hier eine Gruppe für Anfänger ist, finde ich es reichlich unfair Anfängern zu sagen


Zu MEINEM Verständnis : ist es tatsächlich zu viel verlangt, es einfach auszuschreiben was gemeint ist ?
Sorry aber dann ist dies kein Forum für Anfänger sonder für Fortgeschrittene.

Ich habe mir eben den Threat betreffend zu SSC und Rack durchgelesen, halte mich eigentlich nicht für dumm aber ich kam mir vor wie in "Bömischen Dörfern" und hatte Mühe mich in dem "Fach-Chinesisch" durchzulesen.

Selbstverständlich habe ich es geschafft, aber glaubt mir, mir qualmte danach rechtschaffen der Schädel.

Also nochmal, lieber soll sich ein absoluter Anfänger im großen WWW seine Infos zu diesem Thema holen als in einer Gruppe für Anfänger ? War das wirklich ernst gemeint ???

@**********eiter . Kann es sein das du KEIN Anfänger bist ?

Mal ganz kurz Off-Topic als Beispiel

Hat mal jemand versucht, jemand anderem zu erklären wie eine Computermaus gesteuert wird, der noch nie so gearbeitet hat ? Mit den Augen nicht auf der Hand zu hängen sondern auf dem Monitor und so zu lernen wie Hand und Auge zusammenarbeiten können ohne das das eine ständig auf dem Anderen hängt ?
Ja, ich habe das mehrfach gemacht und glaubt mir, alle jene denen ich sagen würde, lies es im Buch nach, oder versuch es selbst herauszufinden, hätten genervt aufgegeben. Nein ich nahm meine Hand, legte sie auf die des Anderen und half ! Gerne ! Und war glücklich, wie ich merkte: Hey, die Person ist mir dankbar, das ich geholfen habe........


Sollte es tatsächlich die Regel sein, das man sich selbst im BDSM - Anfänger - Forum auch noch auf 100ten weiteren Seiten recherchieren muss um hier etwas zu verstehen, dann kann ich auch aus dem Anfänger Forum rausgehen und nur in den anderen Foren bleiben, dort wird mir bestimmt genauso viel geholfen wie hier mit so wertvollen Tipps wie

Schau bei den Suchmaschinen !


Ohman ich glaub ich bin im falschen Film.... nein Forum......

Greets Queer

Hey Queer, behalt die Nerven!

Hier wird einem schon sehr gut geholfen.
Was den Hinweis auf Selber-Denken und Googeln ja nicht ausschließt.

Der Wolkenreiter hilft schon viel weiter, jetzt hat er halt aufs WWW verwiesen, so what?

rüberreich

Ich denke, du bist schon in der richtigen Gruppe gelandet!

Es gibt in dieser Gruppe nun mal sehr viele Mitglieder und nicht jeder ist ein absoluter Anfänger und ganz sicher kaum einer ist ein „Profi“ (auch wenn man es als Anfänger denken mag).

Doch „bunt gemischt“ mit einigen Erfahrenen in der Gruppe ist doch gerade gut für die Anfänger, denn was nützt es einem Anfänger, wenn er Fragen hat, und niemand ist da, der diese Fragen aus eigenen Erfahrungen beantworten kann.

Das es dann nicht ausbleibt, dass auch mal „Fachchinesisch“ geschrieben wird, versteht sich von selber, da es ganz besonders im BDSM auch sehr viele Abkürzungen und „Fachbegriffe“ gibt.

Einige davon sind leicht zu erklären, andere einfach etwas schwerer.

Im Konkreten Beispiel hätte dir wohl auch in diesem Thread kaum einer etwas anderes beschreiben oder es anders erklären können, als dies im Link von „DerFoenig“ geschehen / beschrieben ist.
Da muss man sich teilweise einfach hineinlesen…

Dazu kann ich dir und allen anderen Anfängern (bestimmt auch für den einen oder anderen Fortgeschrittenen recht interessant) wiederum einen kleinen Buchtipp geben.
Mir (uns) hat es das eine oder andere mal geholfen etwas besser oder einfacher zu verstehen.

Es heißt „SM-Lexikon“ von Arne Hoffmann.
Einfach mal im www nach „SM Lexikon suchen, da gibt es auch von anderen Autoren ähnliche Bücher.

Ansonsten kann man auch hier in der Gruppe sehr viel nachlesen, und ich kenne einige hier, welche sich bei einigen anderen oder auch schon bei mir dafür bedankt haben, dass sie durch die Gruppe und die Beiträge in dieser Gruppe ein ganzes Stück weiter gekommen sind.

Und wenn du fleißig liest und fragst, dann wird es dir bestimmt auch so ergehen.

Wünsche dir viel Spaß und „Erfolg“ auf deiner „Entdeckungsreise“

LG Krolock

@********ntin:

du hast ja selbst in dem anderen thread gelesen und dich damit auseinandergesetzt, was die einzelnen begriffe beschreiben. und das ist eben durchaus nicht so einfach in 3 sätzen zusammenzufassen, deshalb genau habe ich ja auf den thread dort verwiesen: weil er eben viele aspekte des themas beleuchtet, die in den nackten definitionen nicht erwähnt werden. und in den 3satz-definitionen erst recht nicht...

daher muss ich IN DIESEM FALL ganz klar sagen: ja, das ist zuviel verlangt das "einfach" auszuschreiben. eben weil es nicht so "einfach" ist.

aber das alles soll ja nun nicht heißen, dass nicht auch fragen zu den begriffen gestellt werden können - und sollen! in diesem fall würde ich sagen gerne in diesem thread, denn es geht ja genau um dieses thema: was haltet ihr für nötig, um für euch einen sicheren bdsm auszuleben? was wird eurem sicherheitsbedürfnis gerecht ohne euch dabei ein zu enges korsett an regeln anzulegen?

aber um den zweiten teil deiner frage zu beantworten:
hier werden durchaus fragen für anfänger beantwortet! aber manchmal gibt es AUCH fragen, die etwas fortgeschrittener sind. ich persönlich finde das auch gut so, denn auch wenn das für einen anfänger viell erstmal nach böhmischen dörfern klingt und man nicht sofort alles versteht: alleine die tatsache, dass man sich damit beschäftigt und versucht, den gedankengängen der anderen zu folgen, gibt einem ja wieder neue impulse und denkanstöße! und auch hier sind fragen ausdrücklich erwünscht!

insofern ist diese gruppe ein ort für anfänger - und ebenso für fortgeschrittene! und dementsprechend gibt es hier themen sowohl für anfänger, für etwas fortgeschrittene, aber auch für etwas weiter fortgeschrittene. ich sehe da keinen widerspruch, und die anfänger kommen dabei auch nicht zu kurz finde ich.

Da sollte man im Höschen bleiben. In allen Foren zu allen Themen gibt es folgendes oder ähnliches Szenario:

• User A stellt eine Frage.
• User B verweist SuFu "Suchfunktion" bzw. Google.
• User A erklärt das er das schon gemacht hätte. Und deshalb hier fragen würde weil er nichts gefunden hat.

Obwohl ich die B-User auch oft doof finde wenn sie einem nicht zutrauen von selber auf Google zu kommen, sind es meist sehr hilfsbereite Leute die Oft keine Lust haben zum x-sten mal das selbe Thema in einem Forum zu behandeln. Oft sind sie ja so nett auf andere Themen bzw. Seiten zu verweisen.

Ist ja auch alles Wurst und kein Grund vom Thema abzukommen.

Doch, jetzt komme ich vom Thema ab:


Grööööhl!

Ok, weitermachen im Thema!

Eine Szene hat ein gewisses Vokabular. Das ist ein Punkt der eine Szene auszeichnet. Das ist ja genau der Punkt, der im EP vorausgesetzt wird - nämlich dass sich alle SMler / BDSMler der SM-Szene zugehörig fühlen. Dem ist aber natürlich nicht so, und unter Anfängern sicher noch seltener der Fall.

Ich bin trotzdem der Meinung, dass man heute sehr gut und schnell an gute, und verständliche Informationen kommt. Da hier aber anscheinend Erklärungsbedarf besteht, gerne:

Hier einige ausgewählte Begriffe und Abkürzungen, die in diesem und den meisten anderen Threads hier und sonstwo im JC oft erwähnt werden.

BDSM = eine etwas gezwungene Abkürzung für die Begriffe / Praktiken: Bondage & Discipline, Dominance & Submission, Sadism & Masochism

D.h. man muss nicht jede dieser Praktiken mögen oder ausüben (wollen), sondern wenn man eine oder mehrere davon bevorzugt kann man sich unter das BDSM Dach stellen, wenn man mag.

Neben den offensichtlichen Praktiken gehört zum BDSM - nämlich dem D/s (Dominanz und Unterwerfung) Teil auch noch Alterspiele unter Erwachsenen, also eine Person ist gespielt jünger und eine Person ist gespielt älter, das tatsächliche Alter spielt keine Rolle, Fetischismus diverser Art geht oft einher mit BDSM - Neigungen, neben heterosexuellen und bisexuellen Menschen gehören zur Heterosexuellen-Szene auch nicht wenige Menschen die genderqueer sind. Crossdresser (Transvestiten) usw. nicht zwingend aber sie haben auch oft BDSM Neigungen.

Szene: in der Regel (aber nicht immer) werden nur solche Subkulturen als „Szene“ bezeichnet, die eine Minderheiten-Kultur in der jeweiligen Gesellschaft darstellen, die ein Wir-Gefühl und über das gemeinsame Interesse hinausgehende kulturelle Merkmale entwickelt haben. Der Begriff Szene aus der Theaterwelt legt auch nahe, dass die kulturelle Identität der Szene eine gewisse gewollte, darstellende Außenwirkung haben kann. (sagt wiki)

SSC = die Abkürzung für Safe, sane, consensual - also sicher, bei gesundem Verstand, und einvernehmlich. Individuell auslegbar. Aber meist sind damit keine Extrem-Praktiken gemeint. Keine extremen Grenzgänge

RACK = die Abkürzung für risk-aware consensual kink und im Grunde eine Alternative zu ssc.
Es geht hier darum dass alle Beteiligten einvernehmlich und bei gesundem Verstand handeln - aber z.B. die Machtübergabe so umfänglich ist, dass im Metakonsens nur klar ist, dass sich alle Beteiligten des Risikos bewusst sind. Wobei bei ssc die Eigenverantwortung von aller Beteiligten klar gefragt ist - d.h. bei ssc an sich schon Grenzen gesetzt sind. Eben jene die der TE hier auch anspricht.

Mache BDSMler wollen diese Grenzen für sich nicht und möchten ihre eigenen Regeln und fühlen sich mit dem ssc Konzept nicht wohl. Das kann z.B. bei extremen D/s Spielen usw... der Fall sein.

Die Grenzen sind fließend und verwaschen. Eine ganz klare Abgenzung kann man nicht vornehmen.


Ich hoffe meine Erklärungen, waren für einige die mit diesen Abkürzungen nicht vertraut sind hilfreich und helfen die Meinungen in diesem Thread besser zu verstehen.

Ok ihr Lieben und nicht so lieben.
Nun habt ihr am eigenen "Leib" erfahren, warum ich Queerulantin heiße.

Ich freue mich, trotzdem von euch ein solches durchaus positives Feedback bekommen zu haben !

Was mich einfach nur massiv gestört hat war die Aussage geh zu google.

Klar kann man das machen, aber.............
ich fände es besser, wenn dann ein Link zum ähnlichen Thema hier im Forum käme....
Warum denn X-mal erklären, das halte ich auch für Blödsinn und nervtötend ! Aber so wie es DerFoenig gemacht hat, finde ich es klasse ! Er hat direkt einen Link innerhalb des Forums gepostet, der es erklärt hat.
Wäre mir daraufhin etwas unklar geblieben, hätt ich hier nachgefragt ! Bzw dort, wo es besser aufgehoben wäre statt hier OffTopic zu bleiben.

Aber ich danke allen, die so verständnisvoll auf meinen verbalen "Angriff" reagiert haben.

Hiermit möchte ich mich in aller Form für meine, wie ich nun zu gebe, leicht überzogene Reaktion, entschuldigen.

an alle die möchten. Oder auch jede/r wie sie/er es mag.